Консилиум
 Кто-нить прокомментирует, че за зверь это?
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   29-01-04 14:46

Щас притащили бронзовую одностороннюю мядаль диаметр 10см, вероятно, 16-нач17в, "антично-римская" морда, по кругу надпись *oktavien*avgvste*II*emperevr*mort*lan*16*de*iesvs*christ
все понятно, кроме "lan" - ничего на мой взгляд приемлемого я не нашел.
И как насчет того, что 8-й божественный 2-й император жил в 16веке от смерти Иезуса? :-)

 Re: Кто-нить прокомментирует, че за зверь это?
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   29-01-04 15:03

Карл 8?

 Re: не понял?
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   29-01-04 15:30

при чем тута Карл, когда там ясным русским, тьфу, черт, латинским написано Октавиан Август? И спрашивал я, что значит сокращениеи "лан". Варианты "кроткий", "ягненок" и пр. мне не понравились. И че ваще римский император делает в 16в?
Хотя эти Августы и в 18 преспокойно бегали (польский, например)...

 Re: не понял?
Автор: Semper Fidelis (---.cvx.algx.net)
Дата:   29-01-04 15:43

Андрюша писал(-а):
>
> при чем тута Карл, когда там ясным русским, тьфу, черт,
> латинским написано Октавиан Август? И спрашивал я, что значит
> сокращениеи "лан". Варианты "кроткий", "ягненок" и пр. мне не

Это не латынь, а французский. L'an. Соответственно и переведите.

> понравились. И че ваще римский император делает в 16в?

А с чего Вы это взяли? Можно и сегодня сделать медальон с любым императором.

 Re: артикли вроде не писали +
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   29-01-04 15:48

при подобных сокращениях. Насколько я знаю, для латыни характерно "V"="U", разве для французского тоже? Ладно, с тутошними "спецами" все ясно, щас выясню у настоящих...

 Re: не понял?
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   29-01-04 15:51

И как насчет того, что 8-й божественный 2-й император жил в 16веке от смерти Иезуса?

Разве окта - не восемь? Король под номером восемь. Правда, по Ти век другой: 1483-1498, но близко. И по ТИ он не был императором, но Италию захватил

 Re: появился новый вариант.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   29-01-04 15:54

Копия 16-17в мядали эпохи Зарождения (Возрождения по вашему). Может быть итальянской или французской, если в этих языках было "V" вместо "U", сие мне неведомо. Один черт артикли в надписях с сокращениями вряд-ли писали полностью, тем паче хвостика тута нету...

 Re: Я так-бы и перевел, если бы не "лан".
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   29-01-04 15:56

"Де" может от деус=б-г, морт от смерти, но "лан" ну никак не век!

 Прогресс!
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   29-01-04 16:35

Semper Fidelis писал(-а):
>
> Можно и сегодня сделать медальон с
> любым императором.

К вопросу об Остромировом Евангелии.

 Re: Можно, да отличаться будет.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   29-01-04 16:39

Евангелие еще на старой бумаге состряпать можно. А чеканенный сейчас новодел будет отличаться.
Немцы корячатся, компьютерными методами, вырезают по 100тыщ точкам, копируют русския юбилейныя монеты - профессионалы легко отличают...

 Перевод надписи
Автор: Michael (---.w217-128.abo.wanadoo.fr)
Дата:   29-01-04 16:57

Тут написано на чистом французском без всяких сокращений:

Октавиан Август, 2-й(?) император, умер в 16-м году Иисуса Христа

 Re: Карл 8
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   29-01-04 17:14

Из Энциклопедии К.Рыжова
КАРЛ VIII
Король Франции из рода Валуа, правивший в 1483-1498 гг. Сын Людовика XI и Шарлоты Савойской. Ж.: с 1491 г. Анна, дочь герцога Бретанского Франциска II (род. 1477 г. t 1514 г.). Род. 30 июня 1470 г. умер 7 апр. 1498 г.
Карл воспитывался в Амбуазском замке, вдалеке от отца, которого он не видел целыми годами. Когда Людовик XI умер. Карлу было 13 лет, и по французским законам он считался совершеннолетним. Но так как он был слишком слаб и болезненен, то не мог самостоятельно управлять государством. Отец перед смертью поручил опеку над королем своей дочери Анне Боже. В отличие от брата, Анна была женщина хитрая и одаренная проницательным умом. В течение нескольких лет она была настоящей французской королевой. Регентскую власть у Анны безуспешно оспаривал старший принц крови Людовик Орлеанский (будущий король Людовик XII). Объединившись с герцогом Бретанским, Людовик в 1485 г. начал с Анной Боже войну. В июле 1488 г. мятежники были разбиты у Сент-Обен-дю-Кормье. Герцог Орлеанский попал в плен и провел несколько лет в заточении. Франциск Бретанский должен был заключить с Карлом очень тяжелый договор. Через несколько дней после этого он умер, оставив наследницей двенадцатилетнюю дочь Анну. В 1491 г. регентша выдала ее за Карла и таким образом присоединила Бретань к Франции. Однако эта женитьба вызвала большое неудовольствие императора Максимилиана I, с дочерью которого, Маргарет, Карл был обручен еще в детстве. Чтобы удовлетворить императора, французский король с почетом отослал Маргарет к отцу и вернул ее приданное - графства Артуа и Франш-Конте.
Примирившись с Максимилианом, Карл объявил, что, как наследник Анжуйского дома, он имеет права на Неаполитанское королевство, и стал готовиться к итальянскому походу. Все благоразумные люди порицали это намерение, но король не хотел слушать никаких советов. В августе 1494 г. он назначил мужа своей сестры Пьера, герцога Бурбонского, правителем государства и двинулся через Мон-Женевр в Италию. Войско его о стояло из 50 тысяч человек, было хорошо снаряжено и имело сильную артиллерию. Действия сухопутной армии поддерживал французский и генуэзский флот. Эта грозная сила произвела на итальянцев такое впечатление, что Карл ни где не встречал сопротивления. Наступавший впереди отряд шотландского принца Обиньи легко выбил из Романьи войска, посланные королем неаполитанским Альфонсом 2. Флорентийцы дали Карлу свободный проход через свою территорию. Папа Александр VI сначала хотел организовать отпор французам, но ни в ком не нашел поддержки. 31 декабря он принужден был впустить Карла в Рим.
В начале 1495 г. французы перешли неаполитанскую границу. Никто даже не пытался их остановить. Вельможи сдавали свои замки, города присылали ключи от ворот.
Альфонс II отрекся от престола в пользу сына Фердинанда 2 и бежал в Сицилию. 22 февраля Карл въехал в Неаполь. Вся Италия до самой южной оконечности покорилась французскому королю. Карл праздновал победу блестящими пирами и турнирами. В мае он получил неаполитанскую корону и двинулся в обратный путь. В Ломбардии, неподалеку от Фурнуово, миланцы и венецианцы попытались преградить ему дорогу. В ожесточенном и беспорядочном бою они были отражены. Сам Карл участвовал в сражении и бился с большим мужеством. Осенью он возвратился в свое королевство.
Европа была изумлена неслыханным и быстрым завоеванием Италии. Но еще при жизни Карла почти все захваченное было вновь утеряно. В 1496 г. король Фердинанд отвоевал обратно Неаполитанское Королевство. В других частях полуострова также не осталось и следа французского влияния. Карл хотел повторить поход, но к этому времени его казна опустела. К тому же постоянные пиры и любовные приключения не оставляли ему времени для серьезных занятий. Многие излишества быстро расстроили его и без того слабое здоровье, и в возрасте 29 лет он внезапно умер от апоплексического удара.

 Re: Карл 8
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   29-01-04 17:22

Кажется, что к Карлу 8 и Людовику 12 относится катрен Нострадамуса:
1.36. Слишком поздно станет сожалеть монарх, что своего соперника не предал смерти: но он придет к согласию гораздо более высоким, чем вся его кровь, пролитая смертью.
т.е. возможно, Карл 8 был убит Люд.12

 Re: Странная логика
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   29-01-04 19:26

Во всем, что я прочел, могу выделить /Октавиан Август Второй/. Какого-то там короля-императора обозвали Вторым Октавианом Августом. И жил этот Второй в 16 веке от рождества Христова.
Какие у нас в те времена были империи?
Оставались какие-то формальные отношения в Священной Римской империи германской нации. И более, вроде как никто на императорские звания не претендовал. Почему не на немецком? - Да, скорее всего и не на французском. А на какого-то качества латыни.
Т.е. ищем императора Священной Римской империи германской нации в 16 веке.

Но есть и иной вариант.
Что-то произошло с цифрами. И 16 - на самом деле должно читаться 19. Причем совсем недавно где-то у меня мелькала информация, что 9 и 6 чудесным образом путают из-за каких-то игр в написание.
Понимаете, императорский титул Священной Римской империи в 1806 году перешел к Наполеону Бонапарту.
Отсюда и чистейший французский, и римско-античные изображения и даже величание Октавианом Августом Вторым.
Должен отметить, что в детстве, живя во Львове, я немножко коллекционировал монеты. И у меня была монета, приходящаяся как раз на этот период. Римско-античное изображение императора - это факт. А вот надписей не помню. Год был.

 Re: Странная логика
Автор: Michael (---.w217-128.abo.wanadoo.fr)
Дата:   29-01-04 22:34

Уважаемый Станислав,

> И жил этот Второй в 16 веке от рождества Христова.

Простите за поправку, но не жил, а умер. И не в 16-м веке, а в 16-м году.

Это написано на ясном и понятном французском языке.

Посмотрите на перевод:
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=33734&t=33691&d=1

 Re: Странная логика
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   30-01-04 00:15

Не пойму - а проблема-то в чем? Октавиан Август умер как раз в 16 году от Р.Х. А в эпоху Возрождения греков и римлян знаменитых вкупе с богами античными изображали на всем, что под руку попадет. Мода такая была.

Или вам кажется, что изображение исторического лица может быть только прижизненным?

 Непробиваемая логика,
Автор: hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   30-01-04 00:24

ширина и гибкость мышления

 Есть мысль+
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   30-01-04 10:28

видел я как-то серию французских монет 19/20 века посвященную франкским королям (Каролингам,Меровингам) Сделаны "под антику" (профиль, надписи по латыни)

Видел даже, как на одном сайте ими иллюстрировалась история Франции соответсвующих веков, хотя портреты, как сами понимаете, чистой воды фантазия художника

Может ваша монетка из той же серии,только посвященной Римским Императорам?

 Re: А как-же буква "V" ?
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   30-01-04 11:57

объясните, почему нет "у".

 Re: А как-же буква "V" ?
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   30-01-04 12:05

Буква V употреблялась еще на монетах Людовика XVI, когда по всем школьным правилам должно быть U.
Это традиция такая, равно как и у англичан.

 Re: два Октавиана
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   30-01-04 12:24

Знать, ведали, что чеканили - первый умер в 14 г., второй - в 16-м...
P.S. Правда ВТОРОЙ знаменитый Октавиан в истории всплывает совершенно в другое время: "В 18 лет Октавиан стал "властителем и сенатором всех римлян", а через полгода сделался папой Иоанном XII... (955 г.) Он же короновал Оттона (I) "императором Августом" (962 г.). Изменил Оттону, за что был изгнан. Потом вернулся на папство. Умер в объятиях любовницы. Считали (Лиутпранд), что в смерти его повинен дьявол...

 Re: Это уже веселей.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   30-01-04 13:31

Потому что тот "восьмой божественный", о котором говорит Еспада, не имел номера.

 Номеров не имел никто.
Автор: Журавлёв (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   30-01-04 21:07

Ни Октавиан, ни Цезарь, ни Сулла. Однако же это никак не мешало считать потомкам, что Октавиан был вторым императором (после первого - Гая Юлия Цезаря).

 Re: Видимо-
Автор: Ван Хукэнси (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   31-01-04 01:28

Андрюша писал(-а):
латинским написано Октавиан Август?

Восьмой Помазанный ( освящённый на царство ). А уж кто именно и где именно - Господь его знает. Только если бы это был действительно 16 в. в нашем понимании, скорее бы написали в отсчёте от сотворения мира, всё-таки Государь !

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org