Кулуары
 И все-таки
Автор: Усов (195.42.71.---)
Дата:   21-12-03 18:50

я не понял.

Хорст евреев налево и напрово "мочит" - и все нормально. А Журавлёв меня даже слегка заинтриговал насчет испанцев и поляков. Причем я пока не увидел ничего плохого. А на него набросились... Может я тупой совсем? Я, честно, не понял из-за чего такой сыр-бор. А я не в курсе нюансов?

Может такие правила "игры" ? Тогда "извиняйте".

Я просто сюда больше не буду ходить.

 С удовольствием попытаюсь объяснить.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   21-12-03 19:00

Почтой.

Я лично сторонник того, чтобы прекратить мочить кого бы то ни было, в том числе и друг друга.

 Re: И все-таки
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   21-12-03 19:11

Почитайте внимательно мои ответы Журавлеву и попытайтесь почувствовать разницу в подходе, форме и содержании.

 Re: И все-таки
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   21-12-03 19:32

По сути нападки на отдельные нации и в первом, и во втором случае ничем не отличаются и одинаково недопустимы, по моему мнению.

Все-таки предлагаю переместиться в Записную. Здесь место неподходящее. Превратить форум в арену "разбора полетов" не позволю. Можно обижаться.

 Re: Я как мог
Автор: Усов (195.42.71.---)
Дата:   21-12-03 20:13

пытался увидеть разницу. Но на моё, конечно сугубо субъективное мнение, постинг Журавлева показался менее "вызывающим" (мягко говоря, может я не понял намёка?), чем ваши многие, если не все, в отношении "еврейского вопроса".

Вот, пока писАл, пришло в голову, что Журавлев, возможно, тоже намекает на этот же "вопрос". Тогда я совсем ничего не понимаю.

 Re: И все-таки
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   21-12-03 20:21

Совершенно не вижу повода для выяснения отношений в ЗКА.

Вы просто ошибаетесь с оценками "нападок", с моей стороны никаких "нападок" нет.
Моя позиция по нац. вопросу является ответной реакцией на то положение, в которое сегодня в России поставлена русская нация, нормальной ответной реакцией. Может быть Вам из Киева это видится в другом свете, но здесь проблемы именно таковы. Что касается пресловутого "еврейского вопроса" - опять-таки, вся проблема в том, чему учат их идеологи и талмудисты, в той деструктивной роли, которую евреи играли и играют в судьбах моей Родины. И никто не вправе не давать русским говорить о тех проблемах, которые стоят перед страной и нацией. А от нац.вопроса, как я уже говорил, никуда не деться, что бы мы не обсуждали, это данность. Нравится она или нет. Ведь очень многие характерные черты тех или иных людей, алгоритм их действий и т.д. причинами своими имеют именно нац.принадлежность их носителя.

Заметьте, что не я поднял этот вопрос.Подчеркиваю, что облеки Журавлев свой вопрос,а Князь - свой ответ в более корректную и приличную форму, никаких замечаний бы с моей стороны не было. Не я не желаю остановиться.Я просто вынужден отвечать на прямо и косвенно выставляемые передо мной вопросы. По-моему, всем все ясно.Все высказали свои позиции, и на этом можно поставить точку. Предлагаю придерживаться максимально возможно корректной формы при обсуждении любых, в т.ч. и нац. вопросов.стараться, по крайней мере. А цензурирование тематики, по моему, уж извините, просто глупость.Хотя бы потому, что интернет-пространство экстерриториально, и законодательство той или иной страны, может учитываться, но вряд ли может быть обязательным к исполнению.Если только сетевые события не выливаются в события реальные на территории той или иной страны.

 Re: Я как мог
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   21-12-03 20:28

Я что вот так облыжно заявлял, что, мол, евреи -говнюки ? Нет, у меня есть определенные претензии к ним или, скажем, к чеченцам. В чем они заключаются и почему так происходит, я неизменно стараюсь обосновывать.Причем делаю это во все более и более корректной форме. Эволюционирую, так скть.:)

А что до разгадки Журавлевской загадки, то, по-моему, Вы правильно уловили суть отгадки :) Поймите, что одно дело, когда Вы пытаетесь обосновать, почему Вам не нравятся евреи ли ,каракалпаки ли,народы ли банту, а другое, когда Вы говорите -эти говнюки, а эти - еще хуже. Можно высказывать и доказывать свою точку зрения, но не стоит опускаться до банальных оскорблений. Да, были и у меня грехи. Кто ж безгрешен ?Так за то и отключали меня, и предупреждения выносили. Как видите, я пытаюсь выражать свои мысли по-возможности корректно.Чего желаю и всем остальным. И вопрос здесь совершенно нев идеологических разногласиях с Журавлевым.Может, их и нет вовсе. Попытайтесь понять мою мысль.

 Re: Буду думать:) (-)
Автор: Усов (195.42.71.---)
Дата:   21-12-03 20:36

.

 Re: И все-таки
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   21-12-03 21:43

Horst писал(-а):
>
> Совершенно не вижу повода для выяснения отношений в ЗКА.

Совершенно не расцениваю этот разговор как "выяснение отношений". Просто считаю тему более подходящей для формата ЗКА в связи с одним нюансом: она касается позиции модератора по отношению к частному случаю. Возникновение вопросов и уточнение позиций совершенно естественно, но не здесь. Не практикуется же подобное в Академии, на Консилиуме и ПЗ.
С чего вдруг в Кулуарах это становится традицией? Именно этот момент настораживает. Как совершенно справедливо заметил Пиркс, форум проще закрыть, чем обсуждать, правильно ли он модерируется.
Перспектива вести длительные и бесплодные объяснения В ФОРУМЕ по поводу каждого замечания гибельна для форума. Здесь через неделю не останется никого, кроме двух модераторов, кучки "обиженных" и их защитников. Все нормальные люди уйдут. Кому охота посещать форум, где постоянно собачатся?
Потому подобные темы впредь буду принудительно перемещать в ЗКА, а педалирование "борьбы за справедливость" в Кулуарах расценивать как нарушение правил со всеми вытекающими.

Предлагаю придерживаться максимально
> возможно корректной формы при обсуждении любых, в т.ч. и нац.
> вопросов.стараться, по крайней мере.

Полностью поддерживаю. Здесь, по-моему, даже обсуждать нечего. :))

А цензурирование
> тематики, по моему, уж извините, просто глупость.

По-моему, тематику здесь никто не цензурирует.

Хотя бы
> потому, что интернет-пространство экстерриториально, и
> законодательство той или иной страны, может учитываться, но
> вряд ли может быть обязательным к исполнению.Если только
> сетевые события не выливаются в события реальные на
> территории той или иной страны.

Не совсем так. Ресурсы зарегистрированы в совершенно определенной стране, их владельцами являются конкретные лица. Это такое же предприятие. Нельзя же сказать, что супермаркет экстерриториален, если его посещают иностранцы. Контроль за содержанием инета еще никто не отменял, существуют даже специальные подразделения. Тем более, что Проект является не только электронным, но и осуществляет реальную деятельность.

 В целом, согласен.
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   21-12-03 21:53

Только по поводу экстерриториальности сети Ваша позиция представляется мне довольно спорной, просто неохота сейчас спорить. Чуток попозже.:)

 А вопрос действительно интересный. :))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   21-12-03 22:08

Сама с удовольствием обсужу. Милости просим. :))

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=18&i=7228&t=7228

 Re: И все-таки
Автор: Эдуард (---.p4.col.ru)
Дата:   22-12-03 16:52

Kissssssa писал(-а):
>
> По сути нападки на отдельные нации и в первом, и во
> втором случае ничем не отличаются и одинаково недопустимы, по
> моему мнению.

Кисса, в том то и дело, что нападки на евреев - это не нападки на нацию.

Среди антисемитов встречаются много достойных в других отношениях людей. :-)

Скажите, многие ли достойные люди не любят эстонцев, например, или французов? Думаю, что в громадном большинстве люди не имеют претензий ни к эстонцам, ни к французам.
А к евреям есть претензии у ВСЕХ наций, даже тех, кто пытается спрятаться за вуалью политкорректности.

Евреи пытаются представить антисемитизм как обыкновенную национальную нетерпимость. И многие интеллектуалы клюют на это.

Но ведь это некорректная постановка вопроса. Я везде и всегда подчеркивал, что еврейский вопрос - это далеко не национальный вопрос. А если и национальный, только с обратным знаком.
Если в какой-то стране возникает сильная антипатия к евреям, это означает, что в данной стране начинают ущемляться права данной нации, а вовсе не евреев. Евреи - мастера подковерной борьбы, а антисемитизм - это естественная надковерная реакция народов на еврейские шахер-махеры.

Во многом тут играет роль склада ума конкретного человека.
Если человек скорее склонен к абстрагированию, то он может не замечать еврейского фактора. Но конкретные люди, которых большинство в народе, всегда остаются 'зоологическими антисемитами' - любимое выражение евреев.
В то время как в среде интеллигенции всегда существует прослойка абстрактно мыслящих, которые очень даже дружно уживаются с еврейской прослойкой.

Но в интеллигентской среде есть еще и прослойка людей, хоть и склонных к абстрактному мышлению, но и болеющих за свою страну, за Родину. Эта прослойка скорее будет уже 'интеллектуальными антисемитами' нежели зоологическими.

Русское интеллигентское сообщество всегда было разбита на эти два лагеря по своему отношению к еврейскому вопросу.

Думаю, что поражение яблочников и спсников на прошедших выборах в первую очередь объясняется тем, что многие их потенциальные выборщики переметнулись на недвусмысленные лозунги т-ща Рогозина. Таким вот образом на этих выборах и была разыграна еврейская (а точнее антиеврейская карта).

И, таким же образом очевидно, что еврейский вопрос даже на выборах был не национальным, а политическим и классовым.

 Re: Буду думать:) (-)
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   22-12-03 18:16

ну да, только про русских можно писать все, что угодно. И нос у них отваливается, и белые негры, иваны-дураки..............

 Re: Буду думать:) (-)
Автор: Усов (195.42.71.---)
Дата:   23-12-03 03:25

Ну и к чему это? Речь-то совсем о другом. О принципе равнодоступности к теме. Неважно какой. Или всем - или никому. В моем понимании.

 Re: Буду думать:) (-)
Автор: Ноrst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   23-12-03 10:29

На мой взгляд, запретных тем здесь быть не должно. Ни для кого.Кроме обсуждения политики модерирования и откровенных оскорблений.
Собственно, вся "проблема", как водится, возникла на пустом месте. Сначала недопустимое по форме \а не по содержанию\ сообщение, а затем затянувшаяся "борьба за права", которая Журавлеву, не иначе, доставляет какое-то, малопонятное мне, удовольствие. Пустое это. Я ведь все уже многократно объяснил. Хотите рассуждать об испанцах с поляками или о русских с евреями - ради Бога. Предъявляйте претензии, аргументируйте, спорьте,рассказывайте анекдоты -никаких проблем. Только вот не стоит начинать \ и продолжать, кстати, тоже\ с оскорблений. И только. Никакого подтекста.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org