Кулуары
 Во, как бывает! Есть людей нехорошо...
Автор: Князь из грязи (148.246.141.---)
Дата:   27-12-03 05:44

26 ДЕКАБРЯ. New York Times.
Есть людей нехорошо! Убийство ли это? Решит суд
Марк Ландлер



Адвокат говорит о нем как о "джентльмене старой школы", что звучит
неправдоподобно

Но когда на следующий день Армин Майвес появился в суде Касселя, города в
центральной части Германии, держа под мышкой юридические документы, никто не
взялся бы отрицать, что он аккуратен. В хорошо сидящем костюме и подобранном в
тон галстуке с золотым зажимом он был похож скорее на одного из своих адвокатов,
чем на человека, которого обвиняют в том, что он убил и съел своего гостя.

Начавшийся в декабре суд над 42-летним Майвесом, который признался в
совершении каннибальского обряда над человеком, ответившим на его объявление в
интернете и выразившим желание подвергнуться такому обряду, вызывает у немцев
одновременно отвращение и живой интерес.

Убийство, произошедшее в марте 2001 года, похоже на один из самых мрачных
сюжетов братьев Гримм, написавших многие свои сказки в Касселе и населивших
окружающие город леса гномами, гоблинами и ведьмами, поедающими детей.

Немецкие газеты полны сведений о человеке, которого они называют Ганнибалом из
Гессена и каннибалом из Ротенбурга по имени уединенной деревушки, где Майвес
жил в наполовину деревянном доме, забрасывая электронную сеть, в которую он
ловил молодых мужчин, желающих быть "забитыми".

Если отвлечься от ужасных подробностей, а они ужасны даже для любителей читать
в газетах раздел о преступлениях, дело поднимает сложные правовые проблемы,
которые, по мнению экспертов, сможет разрешить только Верховный суд Германии.

Вопрос заключается в том, можно ли признать Майвеса виновным в убийстве, если
ставший его жертвой 43-летний Бернд-Юрген Брандес согласился на то, чтобы его
зарезали и съели, и даже просил об этом.

Прокуроры согласны с тем, что жертва изъявляла такое желание, но, по их мнению,
Брандес был психически неуравновешенным человеком. Они настаивают на том, что
Майвес, специалист по компьютерному "железу", убил и съел свою жертву для
получения сексуального удовлетворения. В Германии каннибализм как такой не
является преступлением.

Адвокат Майвеса Харальд Эрмель считает, что его клиент виновен лишь в "убийстве
по просьбе жертвы", что является незаконной формой эвтаназии, максимальное
наказание за которую - пять лет лишения свободы. Если Майвес будет осужден за
убийство, он может провести в тюрьме до 15 лет. При всех этих юридических
сложностях, окончательное решение по делу, возможно, вынесет Федеральный
конституционный суд, считает Артур Крезер, директор института криминалистики
при университете земли Гессен.

По мнению Крезера, самым простым способом обезопасить общество от Майвеса
было бы решение трех судей, что в момент совершения преступления он был
"частично вменяемым". Это позволило бы отправить его на лечение в хорошо
охраняемую психиатрическую больницу.

Но назначенный судом психиатр уже заявил, что Майвес может отвечать за свои
поступки. Так что, если он не откажется от своих показаний, судьям будет трудно
отправить его в больницу.

"Если психиатр говорит, что он вменяем, способов избавить от него общество
надолго нет", - сказал психиатр Вольфганг Рец.

Эта перспектива беспокоит людей, дважды в неделю приходящих в зал суда, чтобы
следить за процессом.

"Я думаю, что он представляет серьезную угрозу, - заявил 58-летний пенсионер
Манфред Шубель. - Этот человек и его друзья вели себя очень странно. Это может
случиться снова".

В первый день суда Майвес дал возможность заглянуть в свой темный мир. Он
рассказал, что помещал в интернете объявления за подписью Фрэнки, в которых
говорилось: "Если тебе от 18 до 25 лет, ты мой парень". Он заявил, что получил около
200 откликов.

В Ротенбур на встречи с Мейвесом приезжало еще четверо мужчин, которые, по
словам адвоката Эрмеля, занимались сексуальными ролевыми играми. Когда
становилось ясно, что они не хотят пересекать границу физического насилия, хозяин
отпускал их.

Эти свидетели выступали в суде в понедельник, но судья по их просьбе провел
заседание в закрытом режиме.

В конструкторе микрочипов Брандесе Майвес, по-видимому, нашел человека,
готового идти до конца. Майвес включил видеокамеру, зарезал гостя кухонным
ножом, повесил тело на крюк для мяса и разделал его.

По словам Майвеса, он хранил череп и мясо в пластиковых мешках в морозилке.
Время от времени он размораживал один из мешков и съедал содержимое. Всего он
съел около 44 фунтов мяса.

"Съедая каждый кусок, я вспоминал его, - цитирует Майвеса агентство Reuters. - Это
напоминало причастие".

 Лучше бы они курили. :)))) (-)
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   27-12-03 12:10

.

 А я что говорю!
Автор: Псевдомекс (148.246.140.---)
Дата:   27-12-03 23:49

Все извращения возникающие сейчас в мире - это от того, что курить Запад бросает. Говорят, что Аэрофлот, тоже отменил курение. Ну, жди теперь истерических припадков на рейсах Аэрофлота с каннибализмом. Все будет как на благослвенном Западе.

 Закуривая очередную. :))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   28-12-03 03:05

Князь, нам с Вами это уж точно не грозит. :))))))))))))

Хотя в Америку из-за запретов на курение никогда не полечу. :))))
Еще стюардессу по дороге съем от злости. :))))))))))

 Re: Закуривая очередную. :))))
Автор: Псевдомекс (148.246.143.---)
Дата:   28-12-03 06:57

Kissssssa писал(-а):
>
> Князь, нам с Вами это уж точно не грозит. :))))))))))))
>
> Хотя в Америку из-за запретов на курение никогда не полечу.
> :))))
> Еще стюардессу по дороге съем от злости. :))))))))))

А я вот, 1 февраля в Голландию лечу голландской авиакомпанией, так там все еще можно курить в самолетах ( по-моему единственная европейская компания осталась, где можно курить в дальних рейсах в первом классе.

 Про курево не знаю
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   28-12-03 12:40

в связи с крайне малым опытом (все пол сигареты за 30 с гаком лет), но вот причину сего славного подвига немецкий суд вряд ли рассмотрит. Вообще-то, по-моему, нынешняя юридическая система координат просто не подходит для этого племени. Ведь юристы, психологи и социологи должны четко обозначить ПРИЧИНЫ случившегося. Т.е. ответить на вопрос почему? Но вот ентого и не наблюдается. Останавливаются исключительно на рассмотрении формальных фактов и ни шагу в сторону. Думаю в ближайшие годы надо ждать десятки повторений, но уже не только в Германии.

 В первом
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   28-12-03 14:19

везде можно, наверное. Мне что-то подобное родственники из США объясняли.

 Re: Про курево не знаю
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   28-12-03 15:13

А что даст понимание причин? Подобные случаи - подтверждение того, что индивид является вырожденцем. Соответственно, он должен быть ликвидирован независимо от законности/незаконности поступка.

 Нам очень просто судить
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   28-12-03 16:33

о том, чего мы не понимаем...

Потому что попытаться понять - страшно.

Но в то же время - необходимо.

Надо быть сильным, чтобы позволить себе понять людоеда.

 Salvador, а Вы поняли?
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   28-12-03 17:52

Или Вам просто страшно? Мне понять не страшно. Но перед тем как понять, я себе задаю вопрос - зачем?
Варианты ответа:
- ради будущего не съеденных и не желающих есть других людей,
- ради интереса (любопытства), ну типа научное познание природных и человеческих феноменов (или мудозвонов - это как кому)
- ради понимания самого себя. Т.е., если у самого склонности, мягко говоря, экстремальные
- для усвоения техники съедения

Есть другие варианты - можно предлагать.

Меня устраивает только первый. И он требует анализа причин, приведших к столь "оригинальному самовыражению", как едателя, так и съеденного. И дело в том, что на общество в данном конкретном случае свалить не удастся. Т.е. любимый приемчик маргиналов не пройдет. Хотя может появится очередной Фрейд и объяснит, что это тоже нормальное выражение человечности и весть "научный" мир закивает в знак согласия головами.
А вот поиски во внутренних мирах, как участников, так и других рядом бывавших личностей, а также участников соответствующих сайтов приведет к тому, о чем писал Г.Климов.

Это мое мнение. Если у Вас есть альтернатива, кроме - сам дурак, готов выслушать.

 Re: Нам очень просто судить
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   28-12-03 18:22

Зачем это понимать? Это явная патология, причем, социально опасная и с возможной передачей потомству генетически. Проблема, по-моему, лежит более не в области права, а в области медицины. Товарища целесообразно поместить в клинику под охрану и изучать во избежание... :))))))
Попытки понимания как раз и демонстрируют степень вырождения западного общества, где готовы оправдывать и рассматривать с точки зрения правовых норм нормального человека поступки откровенных маньяков, жестоко преследуя при этом вполне безобидные человеческие слабости.

 Re: Вариант - халявное мясцо
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   28-12-03 21:38

само приползло. Еще и попросило. Может даже частично приготовилось. :/

 Re: Понять причины для суда полезно
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   28-12-03 21:43

А в целом простой естественный отбор и самоочищение популяции. Еще бы не всяческие моратории на см.казнь... а то ведь просидит типчик в камере хранения 12 лет, да и выйдет с новыми силами. Нет, его надо либо оправдать как "санитара леса" (каковым он и является), либо казнить как урода (каковым он и является). Любое промежуточное решение - от непонимания причин.

 Re: Про курево не знаю
Автор: Псевдомекс (148.246.160.---)
Дата:   28-12-03 21:50

Kissssssa писал(-а):
>
> А что даст понимание причин? Подобные случаи -
> подтверждение того, что индивид является вырожденцем.
> Соответственно, он должен быть ликвидирован независимо от
> законности/незаконности поступка.

Да и того, когг съели - тоже надо было ликвидировать,чтоб потомства не дал. Так что правильно съели.

 я рефлексирую на эту тему
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   29-12-03 00:03

пытаясь изжить свой страх, а не загоняя его пинками в подсознание, включив защитные механизмы из серии "да как такое может быть?" или повесив очередной удобный ярлык типа "хищная особь" и благополучно забыв обо всем. В таком вот вытеснении и кроются корни любой агрессии. А мне этого не надо, потому и изживаю. Более того, не представив себя в полной мере в шкуре людоеда, Вы не сможете понять двигавших им причин. Никакой анализ Вам не поможет. А представив, Вы уже не сможете навешивать ярлыки, и останетесь один на один с самим собой и со смертью - вот это страшнее всего, но сделать этот шаг необходимо любому, кто хочет стать настоящей личностью, а не пребывать в уютном коконе агрессивной мещанской серости.

 Re: Что за люди!
Автор: tmp (194.158.220.---)
Дата:   29-12-03 00:47

Этот случай самый простой - один псих сьел другого и на Земле стало одним психом меньше

 Прочитав ответ Сезама,
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   29-12-03 02:39

только хотела сказать, что ликвидировать либо изучать во избежание повторений нужно обоих. Опередили. :)

 Не стОит
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   29-12-03 02:44

, я думаю.
Помните? "Сражающемуся с чудовищами следует позаботиться о том, чтобы самому не превратиться в чудовище. Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше
О судьбе автора строк, надеюсь, напоминать не нужно? :))

Недаром природой предусмотрены забвение и страх.

 Филиал Академии :))))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   29-12-03 02:53

SalvadoR писал(-а):
>
> и останетесь один на один с
> самим собой и со смертью - вот это страшнее всего, .

Это не так страшно. Можно находиться в гармонии с собой, тогда не страшно находиться наедине с собой, наоборот, очень удобно. :)))) Да и сама смерть совсем не страшна, страшнее боль или боязнь самого себя. :)))))))))))

 Филиал Академии!!! :))))))
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   29-12-03 03:20

Kissssssa писал(-а):
>
> Это не так страшно. Можно находиться в гармонии с собой,
> тогда не страшно находиться наедине с собой, наоборот, очень
> удобно. :))))

А вот для того, чтобы находиться (реально, а не принимая желаемое за действительное) в гармонии с самим собой, и нужно заглядывать в бездну. Потому как бездна - внутри нас самих. А познав себя - познаешь... (ну, фу, прямо какая-то банальщина прет :)))


> Да и сама смерть совсем не страшна, страшнее
> боль или боязнь самого себя. :)))))))))))

Смерть тоже сидит внутри нас, в бездне. Все извращения - от непонимания этого.

 Re: Филиал Академии!!! :))))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   29-12-03 03:49

SalvadoR писал(-а):
> А вот для того, чтобы находиться (реально, а не принимая
> желаемое за действительное) в гармонии с самим собой, и нужно
> заглядывать в бездну. Потому как бездна - внутри нас самих. А
> познав себя - познаешь... (ну, фу, прямо какая-то банальщина
> прет :)))

А если бездны там нет? И есть твердое дно?
Перекликается с разговором с гостями час назад. Посмотреть нужно, но после этого определиться, мешает ли эта бездна жизни. И бездна ли это жизни или смерти?
В принципе, ценности общества определены. Определены целесообразностью и приемлемостью существования для этого самого общества, для его выживания.

> Смерть тоже сидит внутри нас, в бездне. Все извращения - от
> непонимания этого.

Эта бездна и есть смерть. После смерти духовной можно долго жить физически.

 Ээх, Киссссса!
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   29-12-03 04:10

Слабовато Вы посещали Академию! :)))

Ну ничего, откроем "Новую Парадигму" - будем Вас просвещать в новопарадигмальных аспектах этики и социологии :)))))

"В принципе, ценности общества определены. Определены целесообразностью и приемлемостью существования для этого самого общества, для его выживания." -- вот с этим поспорили бы и Фрейд, и Фромм, и Бодрийяр, и Ницше и даже Христос.

А я пока скромно воздержусь :))

Убегаю! Дела!

 Re: Ээх, Киссссса!
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   29-12-03 04:20

Если в моих оппонентах Фрейд, то я могу вполне дистанцироваться от Академии. :))))))))))))))))))

 Личные наблюдения над самим собой
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   29-12-03 19:54

Я не боюсь себя ни в смысле поедателя, ни поедомого. Если бы ни этот случай, то и знать бы не знал о таком способе обчения. Представляете - мне в голову даже не приходили (и не приходят) даже мысли о таком взаимоотношении между людьми (интересно - почему?). А раз таких мыслей нет и не было, то чего бояться или вытеснять? Судя по Вашему живому отклику, в отличие от меня, у Вас есть чего. И это видимо и изживаете. Я мало чего боюсь, но боюсь этого (ну например, нападения на улице) ровно до самого факта, после этого действую как робот (уже несколько экстремальных случаев было). Потом тоже боюсь и сам себе удивляюсь. Но это нормальный страх. Опасаюсь то, что знаю и понимаю, я не могу бояться быть съеденным по собственному желанию, просто из-за полного отсутствия этого желания. Ну в самом деле не боитесь же Вы быть убитым Марсианином - или это тоже необходимо понять, пережить и осмыслить?
Теперь о шкуре людоеда. Вы насиловали женщин? Я - нет. И чего теперь я должен делать - пойти кого-нибудь изнасиловать, чтобы понять насильника? Нет уж увольте. Я и без всякой шкуры понимаю, что это полное дерьмо во всех прямых и переносных смыслах. Когда-то показывали фильм "Чистилище" - я не смотрел, и приехав домой и застав своих родственников уставившихся в телевизор - пошел на кухню и надев наушники читал книгу. Утром все чувствовали себя, как будто искупались в помойной яме, а я был в обчном состоянии. Я пропагандирую моральную и этическую гигиену. Ну неужели Вы дожны поесть чей-нибудь кал, чтобы понять, что этого делать не надо?
О смерти. Я ее не боюсь. Раньше боялся, а сейчас нет. Скорее просто опасаюсь. что не успею сделать, то что задумал, хотя и понимаю что это тоже не повод для страха.
О мещанстве. Мещанская серость абсолютно не агрессивна. Она становится агрессивной в тот момент, когда в мещанскую серость со всем дерьмом и сапогами влезает "свободная" личность, лишенная всякого представления об этике и морали. Есть конекчно исключения, но если Вы будете приводить великих личностей, то гоняли их отнюдь не мещане, а властолюбивые ничтожества в ранге руководителей того или иного рода.

С уважением, vmizh!

PS. Спасибо за отсутствие личностных высказываний.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org