Геолаборатория (архив)
 Эпидемии
Автор: Ант Росс (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   04-05-03 11:57

Эпидемии.
Я.А. Кеслер привёл несколько очень точных замечаний в отношении эпидемий. И в книгах, и на семинарах Цивилизации. Очевидно, что можно ожидать и прочую информацию об эпидемиях. И вот она появляется.
В газете "Завтра" № 18 (493) даёт интерьвю кандидат биологических наук Михаил Супотницкий.
Самая важная информация, которую возможно почерпнуть из очень аргументированного в историко-медицинском плане интервью, состоит в следующих тезисах.
Эпидемии появлялись по неизвестным причинам. То есть современным медикам совершенно непонятно, почему вдруг, скажем, оспа и корь, которыми легко болели в определённый период почти все, становятся неожиданно смертельно опасными. Супотниций не делает в этом направлении никаких далеко идущих выводов. Но чётко приближает читателя к мысли, что причиной эпидемий быстрее всего являлась не сама по себе конкретная болезнь, а генетическая предрасположенность определённой части населения именно к этой болезни. То есть, до определённого периода болезнь не является эпидемией. И множество исторических примеров доказывает это. Интересно также, что любая эпидемия выкашивала не всех людей. На часть населения, от одной четверти, до трёх четвертей болезнь никак не действовала. То есть генетические особенности людей чётко различались возбудителями болезней.
Автор подводит также к идее о том, что многие сегодняшние воспоминания о прошлых эпидемиях и тяжёлых болезнях возможно были не верными. Человек заболевал неким специфическим заболеванием, аналогичным современному СПИДу или даже самим СПИДом, но умирал от целой серии вторичных инфекций.
Из сообщения Супотницкого немедленно вытекает очень важный для истории вывод. Эпидемии могли развиваться после широкой ассимиляции. Эпидемия должна вообще рассматриваться современными историками в качестве первого признака произошедшей ассимиляции человеческих племён и народов. В результате ли прямого завоевания или тихой сапой. После накопления ассимилированного материала возникали все предпосылки для развития какой-либо новой или старой болезни в эпидемическом масштабе.
В заключение Супотницкий подчёркивает важнейший факт, впрочем давно известный так называемым расистам: Перемешивание человеческой популяции и выравнивание генетического кода приводит с неизбежностью к резкому снижению устойчивости всей человеческой популяции. Любая случайная инфекция или неожиданное изменение климата уничтожат сразу всех. Также известно, что генетическое перемешивание не только поднимает выше слабую генетику, но снижает ниже высокостойкую генетику.
В последние годы американские генетики дали чёткое определение причины увеличения роста в развитых странах и одновременного снижения иммунитета и ускорения процессов старения. Это связано лишь с перемешиванием генов.

Здесь расположено интервью Супотницкого. http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/03/493/51.html

 Re: Эпидемии
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   05-05-03 10:09

>причиной эпидемий быстрее всего являлась не сама по себе конкретная болезнь, а генетическая предрасположенность определённой части населения именно к этой болезни. То есть, до определённого периода болезнь не является эпидемией.<

Наркомания и алкоголизм – тоже болезни, к которым генетически предрасположена определённая часть населения. Если это так, то эпидемии алкоголизма и наркомании должны иметь те же причины и основные характеристики как и у вирусных эпидемий.
У меня подозрение (прости меня, Господи), что в основе тезиса “С наркоманией не надо бороться, ее надо контролировать” лежит понимание этого момента.

С уважением.

 Re: Эпидемии
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   05-05-03 14:29

На одной из лекций я приводил наглядный пример, по сути, первого массового наркотика: это обычная поваренная соль. С ней же не борются, поскольку потребление научились контролировать...

 Соль земли
Автор: Alex (212.44.140.---)
Дата:   06-05-03 12:46

/первого массового наркотика: это обычная поваренная соль/
Б.В.Болотов считает,что соль не наркотик ,а необходимый для нормального пищеварения продукт.Более полезна морская.
Он рекомендует после еды ложить несколько крупинок под язык или съесть какую-нибудь тюльку или хамсу.
На соль происходит рефлекторное выделение пищеварительных соков.Атавизм. Слово есть такое забугорное.
Пепсин растворяет старые клетки и происходит омолаживание организма и т.д.
Б.В. Болотов "Бессмертие-это реально".
http://www.unico.ru/namsvet/apr02/1.htm
" В конце 70-х этот немолодой уже в то время киевский ученый немало настрадался из-за собственной убежденной приверженности к идеям альтернативной медицины. Пережил унизительные оскорбления коллег, прошел через обследование в психбольнице... Когда же даже по указке свыше какого-либо душевного "сдвига" выявить так и не удалось, его просто взяли и упрятали на 8 лет за решетку. Записав при этом в обвинительном заключении: "Сочинил вредный для общества труд под названием "Бессмертие - это реально"". Наряду с описанием безлекарственных методов лечения, пытался с антинаучных позиций объяснить устройство окружающего мира… Порочил советскую систему медицинского обслуживания".
"
"Болотов Борис Васильевич (р. 1930) - политзаключенный. Кандидат технических наук (Киев). Автор рукописи "Бессмертие - это реально" с объяснением общественного устройства с "антимарксистских позиций" и критикой социализма. Осужден в 1984 на 8 лет лагерей за "клевету на советский строй" и по сфабрикованному уголовному обвинению. Освобожден в 1989. Ныне - известный "целитель".
http://www.memo.ru/history/diss/perecen/diss_04.htm
"

 грозный оклик Великого Диетолога
Автор: Alex (212.44.140.---)
Дата:   06-05-03 13:10

"Мне доводилось встречать различные издания брошюры Б.В. Болотова "Я
научу вас не болеть и не стареть". Как явствует из аннотации информационно-
издательского агентства "Украина" (Киев, 1992), в брошюре в краткой форме
описаны элементы капитального труда автора "Бессмертие - это реально". Пока
опубликованы пять правил "квинтэссенции" Болотова (квинта -это пять). Мне не
кажется верным воспроизводить здесь всю "квинту", т.к. важны в ней не только
рецепты разного рода очисток организма, но и комментарии автора, и его
советы. Этот конспективно написанный труд (жестоко ранее преследуемого,
безусловно, гениального человека, гордости русской нации, проживающего
сейчас в Белоруссии), а затем и всю его книгу, 13-томную, как он обещал,
когда она увидит свет, надо изучать кропотливо. Я же остановлюсь сейчас лишь
на первой из его идей: на очищении всего организма от старых, изживших свой
срок клеток. Должен сказать, что рассуждения Б. Болотова о помощи организму
в выведении старых клеток со сниженной функцией посредством активного
выделения ферментов-пепсинов в желудке до поры до времени не очень
впечатляли меня, ибо представлялись чисто головным изобретением, я же свято
верю лишь в путь, испытанный на практике. И вот, к счастью, натолкнулся на
украинский текст интервью с Б. Болотовым, опубликованный в газете "Молодь
Украiни", в котором содержался пример, не вошедший ни в одно из русских
изданий (ради экономии места, очевидно). А жаль! Он многое проясняет в плане
природного обоснования теории Б. Болотова. Вот это опущенное место (в моем
переводе):
"В нашем теле одновременно сосуществуют клетки молодые, среднего
возраста и старые. С годами их соотношение изменяется. У ребенка до года
старых клеток меньше одного процента, у десятилетнего - десять процентов, а
у тех, кому миновало пятьдесят - половина и т.д. Отсюда возникает задача:
как добиться, чтобы в организме было больше молодых клеток?
"Поведение" клеток напоминает закон джунглей -молодые и сильные
расправляются со старыми и немощными. Иногда это у них получается хорошо,
частенько же - нет. Вот здесь и необходима помощь самого человека.
- В чем же она должна заключаться?
- Начну с примера. Хотелось бы напомнить, как работает
желудочно-кишечный тракт у хищников, скажем, у волка. Этот зверь не имеет
жевательных зубов. Глотает мясо с костями и хрящами. Все это растворяет
желудочный сок (пепсиноподобный состав, соляная кислота в особенности).
Однако после того, как еда переработана, желудочный сок еще продолжает
выделяться. Для чего? Выясняется, что это последующее выделение необходимо
уже самому организму. Пепсины разносятся с кровью по телу - содействуют
расщеплению старых и больных клеток. У человека этот процесс заведомо
остановлен, так как мы привыкли завершать обед или любой другой прием пищи
сладкими деликатесами - какао, чаем, сдобой, пирожным.
- Так вы призываете отказаться от этих маленьких радостей жизни?
- Нет", И далее по русскому тексту (но с вкраплениями из украинского):
"Однако через 30 минут после приема пищи, которая уже частично подверглась
перевариванию за счет выделившихся ферментов, на кончик языка необходимо
взять около грамма поваренной соли (вес однокопеечной монеты) на несколько
минут, а затем проглотить соленую слюну. Такое малое количество соли не
способно оказать вредного воздействия на организм. От соли рефлекторно
начинает обильно выделяться желудочный сок, содержащий все необходимые
элементы для расщепления престарелых клеток".
Прерву переложение: вот теперь прием нескольких крупинок соли
становится обоснованным и оправданным - ведь речь идет о пробуждении к
активному действию дополнительных резервов именно соляной кислоты и именно
по законам, подсмотренным в живой природе.
Далее Б. Болотов приводит список растений, способных активизировать
выделение желудочного сока (заячья капуста, щавель, подорожник, укроп,
фенхель, трифоль, обычная капуста, крапива, клевер, морская капуста,
элеутерококк, золотой корень, женьшень, лимонник, левзея, аралия и т.д. -
всего до 100 названий), и предлагает конкретные рецепты по квашению
всевозможных овощей и фруктов. Должен здесь твердо сказать, что не вижу
никакого антагонизма между утверждением тех, кто доказывает вред соли, и
призывами Б. Болотова к потреблению ее же: все дело в том, когда принимать
эти малые ее количества, чтобы соль работала функционально правильно.
И еще перевод из украинского текста: "Если не лениться, и на протяжении
месяца "закусывать" солью, количество молодых клеток увеличится на 10
процентов, еще через месяц - на 20... За полгода останется только 10
процентов старых клеток, как у ребенка. У меня даже морщины исчезли... Кроме
того, следует обтираться солью после купания. Попробуйте, последствия будут
волшебными. Вы почувствуете бодрость, щеки станут румяными, кожа на лице -
нежнейшею. Можно натираться и морской солью - это еще лучше".
Г. Малахов, поддерживая и тактично подправляя Б. Болотова, советует,
как и он, наряду с солью, для тех же целей возжигания аппетита, регулярно
принимать имбирь. Я бы положился на эту рекомендацию.
О действенности других советов Б. Болотова я лично смею высоко судить
хотя бы по второму из его пунктов: о превращении шлаков в соли, которые
затем из организма могут быть выведены. Дело в том, что рецепты его носят
отчетливо антиоксидантную направленность, хотя, кажется, оным направлением в
его классическом виде Б. Болотов не занимался. Он, тем не менее, пишет:
"Удивительным является свойство природы, при котором кислород, с одной
стороны, приводит к образованию шлаков и, с другой стороны, запускает
механизм брожения, продуктами которого можно растворять эти шлаки, превращая
их в соли".
Таким образом, понимая роль кислот, образуемых в результате
кислородного брожения клеток животного происхождения, можно употреблять
такие кислоты, которые содержатся во всевозможных овощных и фруктовых
солениях в виде аскорбиновой кислоты, пальмитиновой, никотиновой,
стеариновой, лимонной, молочной и т.д. Фруктовые уксусы желательно применять
с прокисшим молоком. Для этого удобно его вводить по чайной (иногда по
столовой) ложке на стакан прокисшего молока с добавкой чайной ложки меда.
В этом месте своего изложения я вдруг от испуга вздрогнул и вспомнил
грозный оклик Великого Диетолога: лезут, дескать, в медицину разные,
понимаешь, филологи и радиоинженеры!.. Вот ведь беда: Б. Болотов-то закончил
как раз электротехнический институт связи! Что делать-то будем?.. Впрочем,
уже "делали" -в тюрьмах, на каторге и в психушке, за то, что "не в свои дела
лез" (цитата из политического обвинения, предъявленного во времена оны Б.Болотову).
"
http://poisk.ngs.ru/index.ahtml?cs=koi8-r&q=новосибирск+интимные+услуги&ch=http:%2F%2Fwww.kuzbass.ru%2Fmoshkow%2Fkoi%2FNTL%2FMED%2FPUBLICISTIKA%2FANDREEW%2Fisc.txt&fm=off
Юрий Андреевич Андреев. Исцеление человека

 Наркотик
Автор: Otec Kabani (---.cust.bezeqint.net)
Дата:   12-05-03 11:09

Тогда уж кислород :) Или углекислота. Между прочим, кроме шуток, как раз дыхательные упражнения, смещая баланс О2-СО2 могут приводить к измененным состояниям сознания, даже галлюцинациям, что и лежит в основе современных технологий (холотропного дыхания, ребефинга) и многочисленных медитационных практик. См. книгу проф. Торчинова "Религии мира: опыт запредельного". Можно и Гроффа, но он более одиозен.

 Re: Наркотик
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   12-05-03 12:09

О кислороде: все же без него совсем обойтись вроде как не получается, а без поваренной соли можно.
P.S. Кстати, и у нас тут вышли интересные книжки, описывающие экспериментальные результаты технологий "медленного дыхания".

 Re: Наркотик
Автор: Alex (212.44.140.---)
Дата:   12-05-03 13:48

/и у нас тут вышли интересные книжки, описывающие экспериментальные результаты технологий "медленного дыхания"/

"У нас" это где и что за книги ?

 Re: Наркотик
Автор: человек (---.debryansk.ru)
Дата:   12-05-03 22:27

Не извращайтесь со своими телами как животные ( извиняюсь за сравнение если ты обидчив, если нет - не извиняюсь перед совестью) или как помешанные на плоти (что ныне в норме), . ребята какое медленное дыхание , какой углекислый газ,............ без ваших глупостей милиарды народа проживали и проживут - если Богу угодно; а вот сосуд из нутри почистить - ум лениться? или лениться догадаться? или немощен? ..............................



умным животным быть легче, чем честно сознавать смертность тела


прошу простых слов

 Re: кислород
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   13-05-03 09:47

О книжках: В.Фролов. Эндогенное дыхание. Медицина третьего тысячелетия. Новосибирск, 2001. С. Зинатуллин. Как я жил без кислорода. Интеллект и дыхание. Опыт "наглого" доктора. Новосибирск, 2002.

 О книжках
Автор: Alex (212.44.140.---)
Дата:   13-05-03 13:36

А такая не попадалась на глаза.?
Вообще-то на нее все ссылаются.
Шаталова в частности. Интересно бы прочесть.
Волский М.И. «Новая концепция дыхания»
Горький, твёрдый переплёт, 5000 экз. 1961
" своем докладе Тимофей Васильевич рассказал о нижегородском ученом Михаиле Ивановиче Волском, работы которого способствовали тому, что в кабинах советских космических кораблей с самого начала была земная атмосфера, а не чистый кислород как у американцев. Механик по образованию, в послевоенные годы он увлекся биологией и физиологией, и смог доказать, что наличие в атмосфере азота является тем фактором, который обеспечивает нормальное функционирование человеческого организма. В 1950-1960-е годы, как и многих других новаторов, его клеймили в прессе, писали гневные письма в компетентные органы.
О работах Волского известно немного, также как и о взаимоотношениях с Королевым и другими создателями ракетно-космической техники. Нижегородская пресса называет его "создателем" атмосферы космических кораблей. Может это и преувеличение..."

http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/hotnews/index.shtml?24.02.02.html

Шаталова пишет,что Волский доказал,что бактерии живущие в легких и кишечнике,могут усваивать азот из воздуха.
Мне правда один химик доказывал,что целый институт в Черноголовке бился над прямым усвоением азота из воздуха культурными растениями но так и не решил данную проблему.
О Волском он ничего не слышал.

 Re: О книжках
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   14-05-03 13:43

Чего не знаю, того не знаю. Решение проблемы прямого связывания азота, если оно приведет к замене нынешнего аммиачного способа, произведет переворот в химической и биохимической промышленности. Когда был жив В.А. Легасов, я занимался проблемой использования сероводорода как сырья для водородной энергетики. Среди прочих, нашел любопытный патент о возможности производства водорода из сероводорода с применением тиомолибдатов. Существует некоторый интервал давлений и весьма умеренных температур, когда термодинамически возможна реакция азота с сероводородом с образованием аммиака и твердой серы... К сожалению, с трагической кончиной Валерия Алексеевича все это похерили. (Я, правда, еще успел показать ему рабочую модель системы "светофор": это реакция сухого сероводорода c раствором йода в спирте с образованием иодистоводородной кислоты и кристаллической серы, а затем электролитическое разложение HJ с восстановленим иода и выделением водорода.)

 Проблема рямого связывания азота
Автор: Alex (212.44.140.---)
Дата:   14-05-03 20:23

/Решение проблемы прямого связывания азота, если оно приведет к замене нынешнего аммиачного способа, произведет переворот в химической и биохимической промышленности. /

Не произошел ли уже ожидаемый переворот?

Явление химического связывания азота воздуха с образованием фазы нитридов при окислении порошкообразных веществ
"По результатам исследований подана заявка на открытие, получено более 10 авторских свидетельств и патентов РФ, опубликовано 6 печатных работ
...
Развитие этого научного направления может привести к появлению принципиально новой технологии получения аммиака, нитратов и взрывчатых веществ. Учет возможности образования нитридов может внести существенные коррективы в представления об эволюции горных пород и атмосферы на Земле. Научное достижение может быть использовано при создании эффективного ракетного топлива.
"
ttp://orion.netlab.cctpu.edu.ru/TPU/fund/12.htm
http://www.hightechno.ru/ru/show/362

На мой взгляд , Вам должны быть интересны взгляды Болотова.
Он объясняет механизмы ,лежащие в основе открытия Волского о важной роли азота в организме человека.
"На клеточном уровне принцип парности утверждает что, несмотря на огромное количество разнообразных клеток, природа клеток характеризуется только двумя их видами. То есть в Природе могут существовать только клетки растительного происхождения (КРП) и клетки животного происхождения (КЖП). Третьего вида клеток в принципе быть не может, так как энергоносителей в Природе только два. Действительно, если обратить внимание на: лучение всякого нагретого тела, то можно заметить, что нагретые тела излучают преимущественно только фотоны я электроны. Энергия фотонов служит для осуществления фотосинтеза, необходимого при развитии клеток растительного происхождения, а энергия электронов (ионов) обеспечивает процессы бета-синтеза клеток животного происхождения.
Как фотосинтез, так и бета-синтез, по моему мнению, относятся к химии второго поколения, так как эти процессы совершаются на энергии, значительно превосходящей энергию традиционной химии. В химии растений идут процессы на уровне кэВ*, в то же время все химические процессы совершаются при энергии порядка эВ**, т. е. в тысячу раз меньшей.
Как фотосинтез, так и бета-синтез происходят с преобразованием азота в кислород и углерод. При фотосинтезе образуемый кислород частично выбрасывается наружу. Кроме него идет выброс и электронов с энергией порядка кэВ. При фотосинтезе наблюдаются и гаммакванты, например у сине-зеленых водорослей. Очевидно, эти гамма-кванты возникают от торможения надтепловых электронов, т. е. электронов с энергией порядка долей МэВ***.
При бета-синтезе я обнаружил также преобразование азота в кислород и углерод. Соединенные молекулярно кислород и азот в виде окиси углерода (СО) участвуют в продуцировании биомассы КЖП. При этом бета-синтез, наоборот, поглощает кислород, но частично выбрасывает углекислый газ (СО2). При бета-синтезе всегда наблюдается выделение тепловых лучей.
* кэВ - килоэлектронвольт (103 эВ). - Прим. ред.
* эВ - электронвольт.
** МэВ - мегаэлектронвольт (106 эВ).
При фотосинтезе КРП продуцируют, как правило, алкалоиды, гликозиды, жиры, сахара, целлюлозу, лигнин, горечи, сапонины и другие вещества щелочной направленности. Собственно, алкалоиды и расшифровываются как азотсодержащие щелочеподобные вещества. Алкалоиды - это, грубо говоря, составные растительных белков. Следовательно, мир растений - это щелочеподобный мир. При фотосинтезе КРП формируют щелочеподобные вещества и создают щелочную среду. Благодаря этому важному свойству КРП способны проживать на щелочных средах, тогда как кислая среда выступает в роли нейтрализатора, если растения на кислых средах и произрастают, то их существование значительно затруднено.
При бета-синтезе КЖП продуцируют, как правиле аминокислоты, глюкозиды, гликогены, жиры, сахара (на пример, мед, молочная сыворотка), соединительные ткани| подобные целлюлозе, коллаген, подобный лигнину, белки (белок яйца), подобные растительным белкам (белки семян растений). Аминокислоты КЖП составляют элементы животных белков, которые расшифровываются как азотсодержащие кислотоподобные вещества. КЖП, следователь но продуцируют в основе своей кислотоподобные вещества, окисляют среду обитания. Естественно, проживание КЖП в щелочных средах будет затруднено, так как она будет нейтрализовать систему обитания и останавливать развитие.
Таким образом, фотосинтез и бета-синтез - две разновидности процессов, приводящих к созданию двух разновидностей жизни, отвечающих принципу парности: подобных, но противоположных.
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/bolotov/3.shtml
Борис Болотов
"Шаги к долголетию"
"
Прочтите также статью Шаталовой. Она с Волским лично общалась.
http://poiski-s.narod.ru/shatalova/isledovania.htm
"В то время я работала в Институте космических исследований АН СССР, и эксперименты М.И. Волского привлекли мое внимание. Поехала в Горький, чтобы лично познакомиться с ним ... Тогда же я предложила поставить новый опыт ... Волский вместе со своим сыном Е.М. Волским с помощью эксперимента, продолжавшегося 5 часов доказывали, что выдыхаемый воздух обогащен азотом. Встал вопрос: почему? Существовало подозрение, что это происходит в результате расщепления белков пищи на составные части.

Чтобы проверить это предположение, я предложила исследовать дыхание правильно питающегося человека ... одного из своих пациентов, строго соблюдавшего требования видового натурального питания ... Опыт проходил в лаборатории биофака МГУ им. М.В. Ломоносова. Мы обнаружили, что правильно питающейся человек на протяжении всех 5 часов, в течение которых осуществлялся эксперимент, снижает выделение азота в выдыхаемом воздухе. Таким образом, наши предположения о том, что в первом случае источником повышенного содержания азота в выдыхаемом воздухе является белок пищи, подтвердилось". Из-за смерти М.И. Волского намечавшиеся новые эксперименты не состоялись "и перспективное направление научного поиска на долгие годы заглохло. Сегодня исследования Волского продолжает его сын".

"

 Алкалоиды -
Автор: Otec Kabani (---.cust.bezeqint.net)
Дата:   18-05-03 10:09

составные растительных белков.

Блеск...
Видите ли, белки, все-таки, построены из аминокислот. Акалоиды, безусловно, содержат азот и являются основаниями, но в состав белков не входят.
А при чем тут вполне грамотная статья Шаталовой?

 Re: О книжках
Автор: Otec Kabani (---.cust.bezeqint.net)
Дата:   18-05-03 10:14

Имелась в виду переработка сероводорода, например, в Астрахани? Сам по себе процесс очень красив, но, безусловно, дорог. А прямой электролиз раствора сульфида в этом случае не дешевле?

С уважением

отец кабани

 Re: О книжках
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   18-05-03 15:33

Да , это было связано именно с Астраханью. В водном растворе, к сожалению, "светофор" энергетически невыгоден.

 Про электролиз сульфида
Автор: Otec Kabani (---.cust.bezeqint.net)
Дата:   18-05-03 18:49

я тоже зря ляпнул. Прошу прощения - разве что, подобрать что-то типа триэтаноламина в основания - чтобы рН сильно не загонять вверх.

 Re: О сульфидах
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   18-05-03 19:16

Прочтите, пожалуйста, возражения К. Маркса на "сульфатную" датировку в 1259. Я, честно говоря, не знаю как комментировать толщину слоев в вечных льдах (это к Сальвадору), но серной кислоты при ядерном взрыве в заметных количествах вроде бы быть не должно.

 а так же перепись населения
Автор: Хроноп (80.250.180.---)
Дата:   26-05-03 13:38

Иосиф Флавий, пишучи про Давида упомянул, что из-за переписи населения началася среди его царства страшенная язва с многообразием симптомов.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org