КУЛУАРЫ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Николай Второй
Автор: Ант Росс (212.42.40.---)
Дата:   07-03-04 11:54


ПРЕСТУПЛЕНИЯ НИКОЛАЯ РОМАНОВА
(по материалам журнала "Слава", редактор и издатель П.Р. Петухов, лето 1996)
Первое преступление Николая Романова - Ходынка.

Второе преступление Николая Романова - русско-японская война.

Третье преступление Николая Романова - гибель второй тихоокеанской эскадры.

Четвертое преступление Николая Романова - недальновидная и либеральная политика царского правительства позволила большевикам готовиться к революции (союзы, партии, забастовки, убийства лучших людей России).

Пятое преступление Николая Романова - Манифест 17-го октября 1905 года.

"Николай Второй перестал быть абсолютным монархом 17 октября 1905 г. в тот момент, когда он подписал свой октябрьский манифест.

1. Этим манифестом он даровал народу основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов. Все преступники получили свободу от совести и могли организовывать союзы и банды.

2. Царь предоставил всем избирательные права. По этим правам можно было выбрать политических преступников в законодательную думу.

3. Царь установил, что никакой закон не мог воспринять силу без одобрения Государственной Думы, чтобы выборным от народа обеспечена была возможность участия в надзоре за действиями поставленных царем властей. Подписанные царем законы отныне стали пустыми бумажками, если их не утвердит Дума. Царь сложил с себя законодательную власть и передал ее Думе, в которой хозяйничали демагоги и политические преступники.

Царь подписал эту бумажку и на деле перестал быть абсолютным монархом. Царь стал дезертиром и изменником самому себе".

Шестое преступление Николая Романова - благодаря Манифесту 17-го октября в стране был развязан революционный террор.

Седьмое преступление Николая Романова - первая мировая война. "Этой войны надо и можно было избежать, и она не стала бы мировой, и Россия осталась бы в стороне, но царь ввязался в эту кровавую мясорубку".

Восьмое преступление Николая Романова - "Николай Второй по манифесту 17-го октября лишил сам себя власти абсолютного монарха, и в 1917 году он окончательно отрекся от престола, он стал дезертиром в самое тяжелое для России время".

Ни слова на веру!

Ответить на сообщение
 
 Распутина забыли.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   07-03-04 14:44

Что же касается Манифеста, боюсь, выхода другого у него не было.
Слетел бы еще в 1905.
Абсолютная монархия себя на тот момент изжила. В любом случае, определенная либерализация и вовлечение в политический процесс как можно большего числа общественных сил были необходимы. Другой вопрос, что сам монарх был полностью бездарным и неспособным контролировать ситуацию в стране.


ПС. А чего тема здесь, а не на ПЗ? Есть какие-то мотивы для ее "кулуарного" обсуждения? :)
Предлагаю так. Поскольку тема интересная и более историческая, нежели политическая, обсуждаем пока здесь. Может, и Роман на николаевский огонек вернется. :) Если повернется в сторону вечной войны "патриоты/демократы", перенесу на ПЗ.

Ответить на сообщение
 
 Re: Про Распутина много врут.
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   07-03-04 19:37

Вообще, возможно даже, что всё.

А вот почему манифест занимает две позиции в списке преступлений - неясно.

Ответить на сообщение
 
 Re: Про Распутина много врут.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   07-03-04 19:48

Частично, возможно, и врут.
Но есть переписка Николая с Аликс, где четко просматривается его влияние на политику.

Ответить на сообщение
 
 Re: Николай Второй
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   07-03-04 21:52

Первый -смешно (толпа, знаете ли...) Почему тогда на Н2 не вешается "кровавое воскресенье" -непонятно
Второй и третий пункты -мимо.
Обычная колониальная война. В проигрыше виноваты конкретные командующие конкретных армий и эскадр, а в целом военная политика Н2 не вела к поражению (денег на армию тратилось много)

Четвертый пункт полностью бредов.
Всех собак повесили на большевиков, хотя
-союзов и партий появилось масса, в том числе крупной буржуазии,мелкой буржуазии, чистых националистов и т пр.
-большевики не убивали никаких людей,ни лучших ни худших.Это дело рук эсеров.
-забастовки были вызваны нечеловеческими условиями труда, а не происками подлых большевиков.

Остальные обвинения такого же ранга.

Единственное серьезное -ПМВ, причем не само решение начать войну (в конце концов на Россию напали а не наоборот), а то что война не была закончена политическим путем через 3-6-9 месяцев, когда бесперспективность ее стала видна всем.

Ответить на сообщение
 
 Re: Николай Второй
Автор: Мое сиятельство (148.246.163.---)
Дата:   07-03-04 22:26

Хорошо бы Путин подобных преступлений не совершил (особенно преступлений в област излишнего либерализма).

Ответить на сообщение
 
 А чё - класны мужик был Распутин!
Автор: Мое сиятельство (148.246.149.---)
Дата:   08-03-04 01:06

Бабы, оне, кого попало не любят! А его любили еще как - значит, было за что!

Ответить на сообщение
 
 Любимцы баб.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   08-03-04 12:59

За что любят бабы, к политике не имеет никакого отношения. :)))
Если бы Распутин оставался "русским Казановой", то и претензий к нему бы не было.

Ответить на сообщение
 
 Re: Николай Второй
Автор: Ант Росс (212.42.40.---)
Дата:   08-03-04 23:36

"забастовки были вызваны нечеловеческими условиями труда, а не происками подлых большевиков."
Вопрос только в том, что имелось на то время в передовых Европах и Америках. Там, как оказывается, положение было очень похожим. Но бастовали мало.
А если вспомнить, что бунт 1905 года фактически был поддержан будущей Красной Пресней, то есть самыми высокооплачиваемыми в Европе рабочими фабрик, то можно заметить, что Ваше замечание о забастовках только показывает Ваше незнание проблемы.

Ни слова на веру!

Ответить на сообщение
 
 Re: Николай Второй
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   09-03-04 00:06

Зачем вешать всех собак на большевиков?

Большевики активно выступили только в октябре 17-го, хотя, конечно, накручивали рабочих не хило. Большевиков ведь не было в Думе.

Все-таки в российской революции логичнее видеть 2 этапа: борьбу с самодержавием и приход к власти большевиков.
Проблема в том, что Николай и система абсолютной монархии в его исполнении вызывали недовольство всеобщее. Играли не только рабочие, которые действительно создавали общий истеричный фон, но и буржуазия, интеллигенция, крестьяне, те же военные, недовольные поражениями и самим Николаем. Примечательно, что никто из верховного командования в феврале 17-го не согласился его поддержать, за исключением Нахичеванского.

Ответить на сообщение
 
 Антроссу
Автор: Моцарт (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   09-03-04 00:22

ну допустим, самые высокооплачиваемые московские рабочие оставили свои коттеджи и мерседесы и пошли на баррикады.Спрашивается, а какой тогда у них мотив? Подначки большевиков? Объясните.

Ответить на сообщение
 
 извините, но Вы бредите
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   10-03-04 19:48

но необходимо было то, что в конечном итоге и было проделано: создание административно-командного госуправления и репрессии в отношении всякой гнили и сволочи. Если б этим занялся законный царь, то издержек было бы на порядок меньше. Либерализм был нужен только еврейчикам, высшим чиновникам и крупным буржуям.

От Земли к Звёздам!

Ответить на сообщение
 
 Re: Николай Второй
Автор: Акимов В.В (213.247.135.---)
Дата:   11-03-04 23:22

Уважаемык господа!

Жаль, что поздно обнаружил эту ветку:Простите.

Все перечисленные <преступления> Николая II отнюдь не открытие автора данной публикации. Это - чисто коммунистические инсинуации, и появлялись они неоднократно еще в советское время, проникая иной раз даже в неплохие в целом литературные и кино-произведения. Так, почти все эти <преступления> перечисляются в самом начале фильма Элема Климова <Агония> - видимо, для того, чтобы фильм пропустили. Увы, пролежал на полке лет 10. Первый раз они мне попались еще в идиотическом <календаре антирелигиозника> - выходил такой в последние предвоенные годы, и читал я его первый раз лет в 10.

Ну, а теперь - о преступлениях.
Господа, почему никто не обратил внимание на элементарное? На вопиющую безграмотность автора, помноженную на цинизм и кощунство?

=Первое преступление Николая Романова - Ходынка.=

К ходынской катастрофе Николай II не имел ни малейшего отношения. Причина - элементарная нераспорядительность местных властей. Лучше бы вспомнить Трубную площадь в марте 1953 г. - Кстати, Николай II лично участвовал в панихиде по погибшим и пожертвовал немалые деньги (свои!) их семьям. А о советской Ходынке и в печати ни слова не было, и свидетельства о смерти семьям погибших выдавали липовые (умер-де от гриппа), и подписку о неразглашении с родственников брали, угрожая за разглашение преследованием <во внесудебном порядке> (то есть попросту убийством). А теперь наследник этих <гуманистов> пишет о <преступлении> человека, расстрелянного ими в смрадном подвале вместе с женой и детьми, и единственная вина которого была в том, что родился он, увы, негосударственным человеком. Не лидером.

=Второе преступление Николая Романова - русско-японская война.=

Войну спровоцировала так называемая <партия войны> во главе с В.К. Плеве. Если бы Николай II не поддался на уверения дураков, что мы <этих япошек> одной левой раскидаем, и не отправил бы С.Ю. Витте в отставку, никакой войны бы не было.

=Третье преступление Николая Романова - гибель второй тихоокеанской эскадры.=

См. второе. За конкретное поражение в конкретном сражении монарх персонально ответственности нести в принципе не может. Давно известно: города сдают солдаты, генералы их берут. А тут - стих навыворот.

=Четвертое преступление Николая Романова - недальновидная и либеральная политика царского правительства позволила большевикам готовиться к революции (союзы, партии, забастовки, убийства лучших людей России).=

Если бы политические партии были легализованы раньше, а Дума, которую предлагал еще М.М. Сперанский Александру I в 1809 (!!) г.,99% люди, уходивших в партии подпольные, попросту получили бы возможность гласного и открытого участия в политическом процессе.
Убийства лучших людей России начались еще в XIX в. Список жертв открыл Александр II. Какие такие большевики тогда существовали? Террор начала XX в. (убийства Боголепова, Сипягина, Плеве, Сергея Александровича и еще 2800 человек - дело рук эсеров). Впрочем, то, что делали большевики - еще хуже.

= Пятое преступление Николая Романова - Манифест 17-го октября 1905 года.=

Автор манифеста - С.Ю. Витте, фактически спасший этим монархию, а до этого в Портсмуте в дипломатическом поединке с японцами вернувший России добрую половину того, что генералы потеряли на полях сражений.

="Николай Второй перестал быть абсолютным монархом 17 октября 1905 г. в тот момент, когда он подписал свой октябрьский манифест.

1. Этим манифестом он даровал народу основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов. Все преступники получили свободу от совести и могли организовывать союзы и банды.=

Можно подумать, что раньше у преступников была совесть и они не объединялись в союзы и банды. Автор, похоже, считает Ваньку-Каина, Разина и Пугачева истинными борцами за народное счастье.

=2. Царь предоставил всем избирательные права. По этим правам можно было выбрать политических преступников в законодательную думу.=

Главных политических преступников (большевиков) в первой Думе не было. В третей их было трое, в шестой - шестеро (причем один из шестерых - агент охранки)

3. Царь установил, что никакой закон не мог воспринять силу без одобрения Государственной Думы, чтобы выборным от народа обеспечена была возможность участия в надзоре за действиями поставленных царем властей. Подписанные царем законы отныне стали пустыми бумажками, если их не утвердит Дума. Царь сложил с себя законодательную власть и передал ее Думе, в которой хозяйничали демагоги и политические преступники.=

Тотальная безграмотность. А)Указы императора (а не царя)тогда законами не являлись по определению; Б) 87 ст. Основных законов позволяла принимать законы в промежутках между сессиями Думы и без ее одобрения. Так, в частности, был введен в действие столыпинский аграрный закон.

Шестое преступление Николая Романова - благодаря Манифесту 17-го октября в стране был развязан революционный террор.=

Террор в стране бушевал, начиная с выстрела Каракозова в Александра II в 1866 г. После Манифеста он был существенно локализован (Спасибо Мину и Меллеру-Закомельскому!), а после введения Столыпиным военно-полевых судов - практически прекращен.
Любопытные цифры:
С 1825 по 1917 г. по политическим мотивам казнили в среднем по 80 человек в год - конечно же, подлинных преступников.
С 1917 по 1934 г. расстреливали по 1000 (тысяче) человек в месяц. С 1934 по 1939 г. - по 30.000 (тридцать тысяч) человек в месяц - на 99% ни в чем не виновных. Приведены сильно заниженные официальные данные КГБ.
Вот такой вот террор свирепого Николая II,о котором пишет явный поклонник советской справедливости.

= Седьмое преступление Николая Романова - первая мировая война. "Этой войны надо и можно было избежать, и она не стала бы мировой, и Россия осталась бы в стороне, но царь ввязался в эту кровавую мясорубку".=

Попросту - тотальное историческое невежество.

Восьмое преступление Николая Романова - "Николай Второй по манифесту 17-го октября лишил сам себя власти абсолютного монарха, и в 1917 году он окончательно отрекся от престола, он стал дезертиром в самое тяжелое для России время".=

То же самое с примесью цинизма. К тому же элементарная глупость - в восьмом <преступлении> повторять обвинение в <пятом>.

Кошмар!! И никто не обратил на это внимания, обсуждая какие-то частности:

С уважением - Акимов В.В.

Ответить на сообщение
 
 Re: Обратили,
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   12-03-04 10:23

потому и заглохла ветка.

Легко называть человека преступником не побывав на его месте. Причем через сотню лет.

Но мое мнение - Иерархи Православной веры совершили кощунство, причислив это семейство к лику Святых. Факт их расстрела еще не делает их святыми. На крайняк - мучениками. Только тогда половину народа в России надо тоже к мученикам причислить.

Ответить на сообщение
 
 Re: Николай Второй
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   12-03-04 10:43

> Войну спровоцировала так называемая <партия войны> во главе с
> В.К. Плеве. Если бы Николай II не поддался на уверения дураков,
> что мы <этих япошек> одной левой раскидаем, и не отправил бы
> С.Ю. Витте в отставку, никакой войны бы не было.

Следовательно, имеем серьёзные, я бы даже сказал, системные претензии к кадровой политике Николая II. Преступлением их квалифицировать я бы не стал, но вопиющую безответственность в этом важнейшем вопросе Николаша упорно демонстрировал в течение всего своего царствования. И в ключевые моменты (война+революция, и так два раза) это оборачивалось трагедией для державы.


> = Седьмое преступление Николая Романова - первая мировая война.
> "Этой войны надо и можно было избежать, и она не стала бы
> мировой, и Россия осталась бы в стороне, но царь ввязался в эту
> кровавую мясорубку".=
>
> Попросту - тотальное историческое невежество.

Желательно было бы аргументировать.

Ответить на сообщение
 
 Николай Второй
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   14-03-04 02:13

http://www.portvein777.narod.ru/tcar/tcar.htm
ура!!!!

Ответить на сообщение
 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 
 Ответить на сообщение
 Имя:
 Email:
 Тема:
   

phorum.org