КУЛУАРЫ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Владимирский Киев
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   19-02-04 21:55

Имя Киев произходит, очевидно, от древнейшего кий, что значит палка (во всех смыслах), и как производное - жезл, стоящий символ власти. Киев - город, где находится один из главных атрибутов власти - княжеский или царский жезл. В этом качестве он остался до самой революции 17-го года, да и до сих пор остается.

Получается, что киев - не имя, а статус города между прочиими городами, то есть город княжеский или царский. Тогда Владимир вполне мог быть назван в летописях киевом, столицей. Нет в этом ничего удивительного. Владимир был-таки столицей. Возможно, что большая часть упоминаний о Киеве в нашей истории касается именно Владимира.

Есть ли другие подтверждения? Множество. В современном Киеве нет речки Любедь, а во Владимире есть. Не надо путать гостиницу Лыбедь или там статую с Щеком и Хоривом и сестрой их, возведенную в радянской Хохляндии. Если вам достаточно этих аргументов - ваше дело. Однако все прочие - того же свойства, такие же новоделы, не подкрепленные ничем, кроме борзописцев романовского периода. Через наш Владимир течет речка Рпень, это летописный Ирпень. Где такая речка в Киеве? Далеко к югу нашли одну, да и нарекли, чтоб совпало с "историей".

Нет в Киеве также и Десятинной церкви. Есть неизвестный фундамент. Есть предположение, что он принадлежит Десятинной. Не более того. А во Владимире стоит Десятинная до сих пор красуется - это знаменитый Успенский собор! Даже ТИ признает, что очередной князь предписал отдавать ему десятину. Во Владимире можно найти и пещерный монастырь, и подол, и Золотые ворота - практически все, что мы знаем о Киеве. И больше, чем в самом Киеве.

Куда, вы думаете, ехал Илья из Мурома? В Киев, конечно. Во Владимир, ясное дело. Под каким Киевом был убит Глеб? Выше по "Днепру" в Вышгороде. Кроме ссылок на дутые авторитеты, есть реальные аргументы? Пустое все. История произходила на земле, а не в воспаленном уме фантаста. Должны быть реальные следы. Они есть здесь, и их нет там

Не менее интересно проследить на возможность крещения Руси во Владимире (Киеве). Здесь также множество подтверждений. Кроме того, что это очень любопытно, вопрос этот напрямую касается самой сердцевины нашей истории.


_________________________

Если честно, не впечатляет. Сложно счесть аргументом вольное допущение, что кий, ОЧЕВИДНО, является названием палки, то бишь жезла, то бишь символа власти. "Рыбка, значит, щука..." Так и до фаллических символов недалеко. :))))))))

За этим совершенно вольным допущением следует вывод, что Киев, поскольку является палкой, за этой самой палкой и мигрировал. :)))))))) Ничто не доказывает верности первого утверждения, каким же образом можно судить об истинности или ложности вывода?

Остальное - не лучше. Если даже опустить лирику о больных фантастах, дутых авторитетах и летописцах-фальсискаторах, то в сухом остатке получаем:
- реки Любедь нет. Любеди действительно нет, есть Лыбедь, в аккурат где-то в районе приснопамятной гостиницы. Что касается самой легенды, если мне память не изменяет, какое-то упоминание о братьях Кие, Щеке и Хориве есть в армянских летописях.
- реки Ирпень нет. Течет, отлично себя чувствует и даже позволяет истомленным жарой киевлянам периодически пожарить шашлык на своих берегах. Есть доказательства, что название реки произошло от владимирского пня, пардон, Рпня?
- Десятинной церкви нет. Допустим, то, что сейчас ею считается, не является Десятинной церковью. Но чем УСПЕНСКИЙ собор во Владимире лучше в качестве претендента?
- в обоих городах есть пещерные монастыри, золотые ворота, подол. Насколько поняла логику, если в Москве и Париже есть триумфальная арка, то Москва - это Париж. Или наоборот.

Баланс сил.
Гипотеза №1. Киев - древняя столица.
Актив: летописи, памятники, реки.

Гипотеза № 2. Владимир - древняя столица.
Актив:
- Имя Киев произходит, очевидно, от древнейшего кий, что значит палка (во всех смыслах),
- Получается, что киев - не имя, а статус города между прочиими городами, то есть город княжеский или царский. Тогда Владимир вполне мог быть назван в летописях киевом, столицей


Ни в коем разе не издеваюсь, несмотря на кулуарный стиль. :))))) Но действительно неубедительно. Дискуссия в исходной теме в сторону ушла, так ничего и не прояснив.



Ответить на сообщение
 
 Re: Опа, я расшифровал
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   19-02-04 22:12

СКИПЕТР. В словарях об этимологии ничего нет, типа от грецкого слова, означающего скипетр.

С-КИЙ-ПЕТР - камень с палкой. Палка с камнем, набалдашником.
:)

Ответить на сообщение
 
 Петр от Балды (автореферат) :)))))))))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   19-02-04 22:45

С - Кий- Петр.

Тогда вообще все ясно. Императором был Петр, который с палкой.
Название набалдашник произошло, очевидно, от имени его работника Балды. Когда Балда совсем балдел, он получал набалдашники палкой.
Об этом говорит источник "Сказка о попе и его работнике Балде". Могут, конечно, возникнуть вопросы, являлся ли Петр попом. Поповство Петра подтверждает Библия.
Совершенно очевидно, что палка, попадая в руки любого императора, предназначалась для проявления власти над несчастными поддаными. Для того, чтобы избежать печальной участи, подданые прятались в церковь, если не успевали - платили десятину. Потому все церкви стали называться или успенские (для богатых) или десятинные (для бедных). Или успевали и сохраняли денежки, или платили.
Почему прятались именно в церкви? Так ведь Балда, получавший набалдашники, от Императора (Апостола) Петра и был тем самым первым мучеником - Христом. Почему Христом? Так ведь то Петр императором был, а Балда - крестьянином.

К чему это я? А... все это происходило во Владимире.
Почему во Владимире? Так это совсем просто: император - значит владеет миром. Где император, там и Владимир.

Ответить на сообщение
 
 Re: При этом Петр
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   19-02-04 23:57

это тсар Петер Алексейевитч, нумбер Ван.
ага, Ван=Иван, а Иван был один, но в № лицах:
- Коля Та (Коляды=календы=календарь=Григорий !)
- Креститель=Купала=Предтеча=бог-творец
- Грозный, убивает сына. Как и КТО? Правильно как и тсар всеа Русса Петер Алексьеевидч.
Катим далее.
"Из достоверных источников" я знаю (это больмень серьезно), что он же и царь Горох (я неоднократно ссылался на сказания казаков-некрасовцев, по имени атамана Есауловской станицы Игната Федоровича Некрасова, "красивого мужчины о двух рядах зубох". Впрочем, это тема отдельного исследования, ниже). Так эти казаки знали царя Петра как царя Ероху. То есть он же и Горох. А что такое горох? Помните "мое слово тверже гороху"? То есть камешек. Вот вам и Петр=камень.

Петр воевал с атаманом Игнатом Федоровичем Некрасой, Есауловцем.
"Да так не победимши и помре.."
Под Игнатом (игемон=царь иудейский) Теодоровичем (сыном Бога) Есауловцем (Иисус) Некрасой (Назареянин, назорей-немытый-небритый) мы видим все того же соперника Ивана-Гороха-Петра (предавшего его даже по Библии 3 раза за день). А в слове Горох мы слышим все того же Григория-Георгия, убивающего Дракона-Крокодила-Хора-иля-Рыбу (ИХТИС=рыба=Исус Христос царь иудейский)
Вот



Сообщение отредактировано (20-фев-04 00:12)

Ответить на сообщение
 
 Re: доп
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   20-02-04 00:04

два ряда зубов - вылитый крокодил!

(о боже, скажите, что это мне мерещится...)

Ответить на сообщение
 
 Киссса, Вы не местная
Автор: int (---.mti.ua)
Дата:   20-02-04 09:29

Речка Лыбидь до сих пор протекает на поверхности в районе жд вокзала и по бетонным трубам через весь Киев. Речка Ирпень рядом с Киевом. И холмы Киевица, Щековица и Хоревица пока еще на месте.

Ответить на сообщение
 
 Кто-то из нас точно не местный.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   20-02-04 10:08

Далеко ли "Лыбидь" от ж/д вокзала?
Ирпень действительно за городом, но это четко сказано в процитированном тексте, потому не стала уточнять еще раз.

С чем Вы спорите?

Ответить на сообщение
 
 Владимир=Киев
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-02-04 13:07

Вы ж только начали читать, а уже делаете выводы. Вот простыня целиком:

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=15034&t=14766&v=f

Так ведь это только затравка.

Можем подбросить еще дровишек.

Ответить на сообщение
 
 Re: Опа, я расшифровал
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   20-02-04 14:29

Он Сципетр, если правильно читать. Сцилла и Харибда

Ответить на сообщение
 
 Re: Сцилла
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-02-04 14:49

Именно Скилла!

Сцилла - это так называемое школьное произношение, когда классическая 'Кирка' превратилоcь в уродливое 'Цирцея'.

Кстати, о окружнсть была Киклос, а не Цикл.

Ответить на сообщение
 
 Re: Владимир=Киев
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-02-04 15:20

О Киеве мы с оппонентами беседовали года два назад очень долго. Вот фрагментики:

Адам Бременский, называет Киев соперником Константинополя,
"блестящим украшением Греции". И в наших летописях встречаем известие, что в большой пожар 1017 г. в Киеве сгорело до 700 церквей.

Арифметика:

в 1018 году в Киеве Дитмар наблюдал (со слов воинов Болеслава) 800 церквей, в 1017 году 700 сгорело. Следовательно, к началу 1017 года в Киеве было 700 + 800 = 1500 церквей.

Не забудем при этом, что Ярослав еще к этому момоенту даже не заложил град велик (1037 год), равно как и св. Софию.

Мое мнение - хронисты под Киевом понимают главного соперника Константинополя (Третий Рим!) - Москву 15-16 вв.!

Это единтсвенное место на просторах европейской части, где было столько церквей.

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages17/5412.html

Ответить на сообщение
 
 Re: Кто-то из нас точно не местный.
Автор: int (---.mti.ua)
Дата:   20-02-04 15:44

У меня Лыбидь - речка, которая течет. В Вас - гостинница. Найдите десять отличий.

Ответить на сообщение
 
 Re: есть ли различия между речкой и гостиницей
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-02-04 15:59

Разумеется, нет.

1. Гостиница Москва - река Москва.
2. Гостиница Волга - река Волга.
3. Гостиница Нева - река Нева.
4. Гостиница Которосль- река Которосль.
5. Гостиница Агидель - река Агидель.
6. Гостиница Волхов - река Волхов.
7. Гостиница Лыбедь- река Лыбедь.
8. Гостиница Днепр - река Днепр.
9. Гостиница Обь- река Обь.
10 . Гостиница Иртыш - река Иртыш.

Нет десяти различий!

Ответить на сообщение
 
 Понятно.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   20-02-04 17:39

Вы, очевидно, мой текст с цитатой перепутали.

Ответить на сообщение
 
 Выводы.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   20-02-04 17:48

Я их пока не делаю, всего лишь свела баланс по одному очень эмоциональному сообщению. :)))) Мы же в Кулуарах все-таки.
В самом деле интересно, так что дровишки пригодятся. Если даже не убедят, то послужат общему делу в качестве средства приготовления шашлыков на берегах Лыбеди или Ирпеня. :))))

Сопутствующее обсуждение также заинтриговало. Например, кто такой Стафф и почему он постоянно пьян? :))))))))

Ответить на сообщение
 
 Re: Владимир=Киев
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   20-02-04 18:03

Боюсь, придется Вас в Киеве охранять со взводом автоматчиков от разъяренных украинских историков. :)))))))))))
Заодно и меня, поскольку приятно, что НХ выбивает у них почву из-под ног. :)))))))))

Хотя звучит экстравагантно.
1. Что заставило хронистов не называть Москву Москвой впрямую и переносить часть истории на 800 километров юго-западнее?
2. Откуда эти датировки 1017-18? Смысл? Доверие, конечно, они слабое вызывают в сочетании в 1500 церквями в одном городе.
3. Каким образом тогда Киев получил свое название и когда?

Ответить на сообщение
 
 Re: Владимир=Киев
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-02-04 18:55

Дитмар (Титмар) Мерзенбургский творил в 16 веке - тогда же, когда творили и остальные т.н. придворные хронисты: Куспиниан (Австрия; Габсбурги), Эйнхард (фальшивые хроник Карла Великого).

Путаница в названиях (возможно) была связана с невежеством, царившем еще в то время в обществе.

Ответить на сообщение
 
 Re: Выводы.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-02-04 18:57

Стафф - это Сережа Портвейн-777, сидел рядом с Кеслером напротив Вас в т.н называемом "Новогоднем Семинаре".

Он хороший, и пьян не постоянно.

А лишь когда деньги есть.

Ответить на сообщение
 
 Значит, мне не повезло. :))) (-)
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   20-02-04 19:28

.

Ответить на сообщение
 
 Re: Владимир=Киев
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   20-02-04 19:31

Странно все это. В 16 веке явно уже были и Киев, и Москва. Как их можно перепутать?

В общем, вопросов все больше.

Ответить на сообщение
 
 Видимо так
Автор: int (---.dialup.kar.net)
Дата:   20-02-04 22:20

Разделим мухи с катлетами.

Ответить на сообщение
 
 Киевская владимирщина.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   21-02-04 19:44

Это все доказывать нужно. Пока что одни предположения.
Возможно, могилы Бориса и Глеба находились в той самой церкви, возможно - нет. Ничего же не найдено ни в подтверждение, ни в опровержение, кроме СЛОВ экскурсовода. На чем он базировался?
Далее вообще детектив и полет фантазии, как и в предыдущем куске: от произвольного допущения - к глобальным выводам.

Учитывая экстравагантность теории, доказательства должны быть железобетонными, либо, как минимум, объяснения убедительными: откуда путаница с названиями и датировками, когда мигрирующее название Киев закрепилось за местом моей дислокации.

Сложно найти более позитивно-нейтрального по отношению к НХ человека, чем я. Убедите меня. Если получится, значит, теория уже не сырая и готова к продвижению "в массы", далеко не всегда готовые воспринимать идею.

Ответить на сообщение
 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 
 Ответить на сообщение
 Имя:
 Email:
 Тема:
   

phorum.org