КУЛУАРЫ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Норд-Ост
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   12-02-04 16:44

В данный момент наиболее ходовым товаром являются версии того, что <власть сама организовала захват <Норд-Оста>. Народ откуда-то достает очевидцев, а они сообщают: зал ДК не был заминирован; у смертниц на поясах не было взрывчатки; бараевцы не расстреливали заложников; и вообще специально звонили в Турцию и Саудовскую Аравию, чтобы скомпрометировать представителей Масхадова в этих странах. В общем, бараевцев подставили, - они не хотели умирать.

сообщает информ-агентство Стрингер в программной статье Свалка информационного мусора.

Само название предполагает, что тупое население охотно ломится на свалку за тухлым товаром, ни словом не опровергая несознательное поведение тупого населения.

Свалка, и все тут. Стрингер сказал. А кто возразит, то на складах газа достаточно.

Кто-нибудь ответит за Стрингера?

Ответить на сообщение
 
 Дубровка-шоу
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   12-02-04 17:37

Кто и зачем организовал операцию <Норд-Ост>

Российские власти не жалеют сил и средств, чтобы создать в обществе обманчивое впечатление, будто с трагедией <Норд-Оста> все разрешилось. Вот уже и мюзикл восстановлен. И судебное разбирательство в первой столичной инстанции прекратилось: жертвам теракта популярно объяснили, что мэрия им ничего не должна. И в Чечне вроде бы уже не воюют, а, напротив, выводят войска и мирно готовятся к референдуму. Высокие должностные лица отчаянно твердят, что мирный процесс в республике необратим (как вода в унитазе).

Теракт отменен

Апофеозом агиткампании по забвению обстоятельств чудовищной трагедии в центре Москвы стало вручение разнообразных орденов и медалей <героям Норд-Оста>: генералам и полковникам, с риском для карьеры организовавшим экстренный штурм здания с применением боевых отравляющих веществ, химикам, удачно составившим формулу газа, который унес 120 невинных жизней, сотрудникам МЧС и врачам, откачавшим большой процент зрителей, городским чиновникам, блеснувшим мастерством при организации спасательных работ, а также при минимизации выплат из городской казны в пользу пострадавших, и, наконец, всем депутатам Московской городской думы (даже тем, кто не был в эти трагические дни в столице) - за то, что некоторые из них через день после захвата заложников приступили к дежурству в антитеррористическом штабе.
В общем, хэппи-энд. Дружными усилиями законодательной и исполнительной власти теракт отменен, его последствия нивелированы, а все убитые и изувеченные москвичи и гости столицы - на совести отправившихся к Аллаху террористов.
Были, правда, отдельные злопыхатели, которые в этом сомневались. Но то была их личная проблема. НТВ освободили от присутствия Бориса Йордана, Леонида Парфенова и прочих пессимистов. Партия СПС, пытавшаяся было предпринять независимое расследование, тоже поплатилась: теперь власти вовсю поддерживают их конкурентов, а сторонникам Немцова угрожают, что лишат кресел в следующей Думе. И ведь лишат, если захотят! Ну а у простых граждан, которые попробовали было докопаться до истины в суде, начались неприятности на службе - так что пыл истцов, не понявших существа момента, тоже в конце концов удалось умерить. А их адвоката чуть не посадили. В общем, все в полном соответствии с доброй русской поговоркой: кто прошлое помянет - тому глаз вон.
Но оттого, что все меньше остается в стране желающих задавать проклятые вопросы о сути осенних событий, сами эти вопросы никуда не исчезают. После всех казуистических точек, которые поставили в спорах вокруг <Норд-Оста> политкорректные служители отечественной Фемиды, после всех восклицательных знаков, воздвигнутых хранителями государственных и прочих премий, восхищенных мужеством столичной номенклатуры, вопреки всему остается черный, жирный знак вопроса. Кто и зачем написал террористическую драму <Норд-Ост>? Что за люди получили главные роли? Каким в действительности был финал этой драмы?

Официальная версия

Бросим для начала беглый взгляд на некоторые примечательные особенности официальной версии тех событий, как она выглядит в сухом остатке. Итак, бандит и работорговец Мовсар Бараев, племянник бандита и работорговца и, согласно упорным слухам, агента ФСБ Арби Бараева, неожиданно сворачивает свой сверхрентабельный бизнес. Он переквалифицируется в истинного революционера, камикадзе, собирает целый отряд шахидов и отправляется совершать теракт в центре столицы - вдруг уверовав, что тем самым остановит войну в Чечне (до сих пор приносившую его клану изрядный доход). Вооруженный до зубов взвод головорезов умудряется обмануть бдительные доблестные российские спецслужбы, сперва расквартировавшись в северной столице, затем в Первопрестольной, после чего средь бела дня без единого выстрела берет штурмом большое театральное здание почти в центре Москвы. Позже власти сочли эти события до того естественными, что не только не уволили, но даже не объявили выговор ни одному сотруднику органов правопорядка и контрразведки.
Возможно, был бы маленький шанс раскрыть тайну этого идеально начатого теракта, если бы хоть один террорист остался в живых. Но альфовцы добивали всех раненых боевиков контрольным выстрелом в голову. Будто специально для того, чтобы не было арестованных, а значит, повода проводить в дальнейшем какие-либо следственные действия.
Единственная внятная информация, которую успели сообщить о себе террористы, что они шахиды и что определенно связаны с братьями-мусульманами из арабских стран. <Мы - часть международного исламского терроризма> - вот, по сути, единственный мессэдж, который они смогли и захотели донести. Как будто ничего иного, ничего большего от них и не требовалось.
Главной составляющей успеха операции по освобождению заложников официальные толкователи называют пресловутый газ. Он усыпил ровно тех, кого должен был усыпить, - женщин-шахидок с пультами управления адскими машинами, в результате чего ни одного взрыва и не последовало. Из прочей публики, не имевшей доступа к бомбам, многие, как потом выяснилось, в этот момент бодрствовали - хитроумный газ действовал весьма избирательно...
Что-то во всех этих построениях от лукавого, что-то упорно не сходится - не так ли?

Кому выгодно?

Вопрос, который задают, когда мотивы преступления не очевидны, весьма уместен в нашем случае.
Нет никаких сомнений, что события на Дубровке были совершенно не выгодны ичкерийскому руководству. Как бы Масхадов и его окружение ни пытались откреститься от <Норд-Оста>, тень от теракта неминуемо пала на чеченского президента. По сути главным и единственным итогом московской трагедии стало то, что лидеров ичкерийских сепаратистов удалось <пристегнуть> к международному исламскому терроризму.
Собственно, именно этого важного звена в цепи доказательств, выстраиваемых официальной Москвой, доселе не хватало. США и Европа долгое время упорно не хотели верить, что бен Ладен и Аслан Масхадов - друзья и соратники, что война федералов с чеченцами - это составная часть борьбы западного сообщества с международным терроризмом. Чтобы связь одного с другим стала менее виртуальной, нужен был какой-то большой, яркий и убедительный аргумент.
Таковым стал теракт на Дубровке. Всему миру было продемонстрировано, что чеченские сепаратисты по сути ничем не отличаются от палестинских шахидов. Что чеченское сопротивление - это та же война за исламские ценности против современных христианских, что ведут члены <Аль-Каеды>, <ХАМАСа> и <Хезболлы>.
А следовательно, и отношение Запада к масхадовцам, и санкции против них должны были, по версии Москвы, стать <адекватными>. Характерно, что после теракта в Москве никаких изменений на чеченском фронте не произошло. А вот на <западном фронте> отечественные спецслужбисты и дипломаты перешли в открытое наступление под лозунгом: <Ну теперь-то вы убедились, кто такие чеченцы?!> В первые же дни после событий в театральном центре Москва потребовала арестовать и выслать многих масхадовских эмиссаров в Европе и даже в некоторых азиатских странах. Одновременно российские власти стали настаивать на закрытии всех культурных центров и благотворительных фондов, так или иначе связанных с Чечней. Параллельно усилилось давление на Грузию, а американцев начали убеждать внести в свой <черный список> лидеров чеченского сопротивления и возглавляемые ими политические структуры.
Пример <Норд-Оста> был столь зрим и очевиден, что далеко не всем удалось противостоять этому давлению Москвы. Масхадовцев действительно высылали, их фонды прикрывали, в <черные списки> искомые имена вносили. Сдал многие позиции Эдуард Шеварднадзе. И лишь маленькая Дания отказалась, несмотря ни на что, выдавать Ахмеда Закаева, что вызвало в России бурю негодования поведением датчан, сопоставимую с тем, как сегодня в США относятся к французам.
После <Норд-Оста> идея референдума по принятию Конституции - а по сути плебисциту <о доверии Москве> - в по-прежнему воюющей и отнюдь не замиренной республике уже не стала казаться многим европейцам столь чудовищной, как выглядела поначалу. На референдуме даже будут кое-какие международые наблюдатели. И это тоже один из чрезвычайно важных для Москвы итогов осенней трагедии.
Теракт, помимо прочего, стал поводом для новой мощной атаки властей на отечественные СМИ. Последовали законопроекты, резко усложняющие работу журналистов по освещению острых тем.
Иными словами, если бы <Норд-Оста> не было, его следовало бы придумать - такой большой вклад внесли террористы во внутреннюю и внешнюю политику Кремля.

Исполнители

А теперь еще раз присмотримся к фигурам террористов. Точнее, к главной фигуре, о которой что-то известно Мовсару Бараеву. Сразу же возникает вопрос: почему именно этот человек, работорговец и наркоторговец, отнюдь не идейный борец с федеральной властью,- деятель из стана тех, кто как раз помешал Аслану Масхадову начать строительство нормального светского государства, почему именно он теперь решил <положить голову на плаху> во имя независимой Ичкерии?
За спиной Мовсара, как и его дяди Арби Бараева, не было серьезных военных операций, они никогда не участвовали в открытых боях против федералов. За ними была слава самых <отмороженных> из чеченских бандитов и агентов ФСБ. Последнее подкреплялось некоторыми странностями, которыми всегда сопровождается жизнь российской агентуры. Покровительством спецслужб, в частности, объяснялась неуловимость и неуязвимость Бараевых. Арби, кстати, однажды уже брали в плен, но при непонятных обстоятельствах отпустили. Про Мовсара же сами спецслужбы несколько раз распространяли слухи, будто бы он убит. Собственно, это были даже не слухи, а официальные сводки. Не странно ли, что именно этот многократно казненный рабовладелец восстал из пепла, чтобы ни с того ни с сего стать шахидом и исполнить страшный, но чрезвычайно полезный для Кремля акт?
Кстати, определенное участие в событиях вокруг <Норд-Оста> принял еще один чрезвычайно загадочный персонаж. Салман Радуев, в биографии которого также числилось несколько <смертей>, который также до поры был неуязвим и умудрился уйти даже из оцепленного тройным кольцом села Первомайское. Этот бесстрашный супермен Радуев в лагере стал неожиданно покладистым как овечка и начал вести себя как классический гэбэшный осведомитель. Именно Радуев, единственный из предводителей чеченского сопротивления, стал уговаривать Мовсара Бараева пойти на уступки федералам. А еще через несколько недель тот же Радуев дал показания против Ахмеда Закаева. Безупречно выполнив это последнее <задание партии>, он скоропостижно скончался при опять же невыясненных обстоятельствах.
Почему легендарный Радуев до последнего часа помогал спецслужбам? Из каких таких высоких соображений? Как они его перековали? Или не перековывали, и правы были те, кто утверждал, что он агент ФСБ - то есть тем всегда и занимался, что отстаивал (как умел) интересы своих покровителей. Что Радуев был не <титаником>, а просто марионеткой, готовой выполнить любое повеление хозяина. Не такими ли марионетками были те, кто привел отряд боевиков в театральный центр - на верное и как будто бессмысленное заклание?
Этот вывод напрашивается еще и потому, что боевики, взявшие заложников в Москве, были не теми, за кого себя выдавали. То есть не были камикадзе-шахидами.

Псевдошахиды

На самом деле это очень важный вопрос - действительно ли террористы собирались, в случае неуспеха своей почти безнадежной операции, взорвать зал и сами отправиться к Аллаху. Подробности, которые сообщают оставшиеся в живых заложники, дают отрицательный ответ.
Уже известно, что многих зрителей газ не усыпил. Иные сидели слишком далеко от вентиляционных отверстий и получили меньшие дозы. Другие, успев сообразить, что начался штурм и применяют отравляющие вещества, предприняли контрмеры. Так, одна бывшая заложница рассказывала, как она, вспомнив, чему ее учили на уроках НВП, намочила шарфы газировкой, заставила себя и дочь дышать только через них - чем сохранила жизнь своей маленькой семье. Радиожурналистка Ольга Черняк, которая вела по мобильному телефону прямой репортаж из зала, подробно, в течение нескольких минут, сообщала коллегам о том, что пущен газ, каково его действие и что, судя по всему, это преамбула штурма. В общем, многие в зале не спали, понимали, что идет химическая атака, и пытались ей, как могли, сопротивляться.
Дальше выясняются еще более интересные подробности. Некоторые зрители видели поведение в этот момент боевиков. Они бегали вдоль проходов и переговаривались по рации. Была видна их растерянность. У иных в руках были респираторные маски. Одну из масок пыталась натянуть вдова-шахидка. Сочувствовавшие зрители (а к тому времени уже вовсю проявлял себя известный амстердамский синдром) подсказывали ей, как правильно это сделать.
То есть вырисовывается достаточно странная картина. Так называемые шахиды, которых газ отнюдь не усыпил, вовсе не пытаются взорвать все живое в зале - хотя на это, судя по репортажу той же Ольги Черняк, было немало минут - да и много ли нужно, чтобы соединить проводки? - а вместо этого пытаются спасти свои шкуры. Ничего общего с поведением палестинских шахидов это не имеет. Те взрывают себя и других быстро и не раздумывая, не пытаясь спастись бегством от израильской полиции. А <наши> зачем-то натягивают респираторные маски. Паникуют, понимая, что нечто срывается в том сценарии, на который они рассчитывали. Будто кто-то им гарантировал, что они все-таки выживут, как выжили после терактов Басаев и Радуев...
Но значит, все это была грандиозная инсценировка? Террористы имитировали шахидизм. А российские спецслужбы имитировали успешное действие газа. Очистив помещение от посторонних, подняли добитых в проходах псевдошахидок, рассадили их по зрительному залу, отсняли этот чисто постановочный кадр, а потом показали всему миру: вот видите, они заснули там, где сидели, так и не успев соединить проводки. Зрители не заснули (или отключились не сразу), а готовые ко всему шахидки заснули. Такой вот умный газ избирательного действия.
Нет, газ был, конечно, не умным, а бессмысленным. Бессмысленным вдвойне. И потому, что его вообще не надо было применять, так как никто не собирался никого взрывать. И потому, что даже если бы собирался - газ бы взрыва, как мы убеждаемся, не предотвратил. В применении химоружия можно усмотреть лишь один резон. Если бы жертв было мало - единицы, то и теракт имел бы гораздо меньший резонанс. А сотня убиенных москвичей, списанных на совесть Масхадова, - это куда более сильный и убедительный пример бесчеловечности чеченского экстремизма.
Не потому ли власти не применяли слишком большого усердия во время спасательных работ. А, напротив, вели себя так, словно десятки жертв теракта заранее приговорены. Скидывали как попало полутрупы в автобусы (эта кинохроника больше всего поразила <следователей> из СПС), а до пунктов назначения довозили уже трупы. Автобусы превращались в душегубки...
* * *
Реальный судебный процесс по искам пострадавших мог пролить хотя бы минимальный свет на эти чрезвычайно темные события. Но власти делают все, чтобы <Норд-Ост> побыстрее зарос травой забвения.

Максим Гликин

http://www.russian-bazaar.com/cgi-bin/rb.cgi/n=13&r=mnenia&y=2003&id=mgl4.2003.3.20.22.18.11.13.mnenia.18.2

Ответить на сообщение
 
 Преступный газ
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   12-02-04 17:49

Странно, что банальный комплексный анализ вызывает бессильную злобу у противников демократии, которые почему-то неизменно поминают г-жу Новодворскую.

Далась Вам эта г-жа. Лучше анализируйте вместе с нами.

Ответить на сообщение
 
 Зеленая тоска.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   12-02-04 18:17

Заветы профессора Преображенского выполняю даже если мне газеты непосредственно в форум приносят.

Для меня тема исчерпана. Все все сказали. Зачем толочь воду в ступе?

Ответить на сообщение
 
 Вы знаете, в чем разница между Стрингером и Вами?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   12-02-04 18:33

Ни в чем.

Ответить на сообщение
 
 А кто это?
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   12-02-04 18:48

Я еще брюта не приняла. :)))))))))

Ответить на сообщение
 
 Re: А кто это?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-02-04 11:12

Примите брют и загляните в исходник.

Не хотелось бы видеть Вас со Стрингером в одном кластере.

Ответить на сообщение
 
 Исходник
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   13-02-04 12:45

Не читала. И уже, наверное, не прочту.
Брют отнял последние силы. :)))))

В каком кластере видеть меня - полная свобода выбора, то бишь демократия. :)

Ответить на сообщение
 
 Re: Кластер
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-02-04 14:28

Никакого выбора нет - в каком кластере сидите, в таком и сидите.

И это не зависит ни от количества выпитого Вами брюта, ни от количества и цвета очков, которые мы наденем, чтобы Вас получше разглядеть в том кластере, в который Вы вляпались.

Мы Вам руку помощи протягиваем, а Вы говорите - а мне и в этом кластере хорошо. Ну, так и сидите.

Мы ж демократы, никого не насилуем. Против воли насилуемого, конечно.

Ответить на сообщение
 
 Спасибо за помощь.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   13-02-04 14:33

Ладно. Уговорили вступаю в де...мократы. После этого сразу стреляюсь. Одним демократом меньше будет. :))))))))))

Ответить на сообщение
 
 Инициация
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-02-04 14:36

А Вы давайте, вступайте, мы Вас с рапростертыми объятиями примем.

Застрелиться же Вы всегда успеете.

Когда начинаем процедуру инициации?

Ответить на сообщение
 
 Вступить я всегда успею.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   13-02-04 14:47

Хотелось бы еще определиться, в какую кучу.
Демократической в округе не наблюдаю.

Зато отлично вижу дуло автомата, которым загоняют в какие-то объятия.

Ответить на сообщение
 
 Re: вижу дуло
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-02-04 15:13

У вас дует? У нас - нет.

Все абсолютно добровольно. Приходите и инициируетесь, не приходите - не инициируетесь. В принципе, все необходимое для инициации у нас будет с собой, так что можете до нашего приезда пока сидеть в Стрингере.

Мы можем и вашего любимого проинициирововать, если он не против.

Ответить на сообщение
 
 Инициативное дуло.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   13-02-04 15:23

Нет уж. Инициаторские инициативы можно смело оставить дома. Еще лучше - утопить. Зачем тащить балласт?

Ответить на сообщение
 
 Типичный информационный мусор.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   13-02-04 15:40

ФСБ организовало теракт, чтобы включить чеченцев в международный список террористов.
ЦРУ взорвало Торговый центр, чтобы развязать войну в Ираке.
Евреи добровольно лезли в газовые камеры, чтобы потом на весь мир объявить о геноциде еврейского народа.

Ответить на сообщение
 
 Re: Инициативное дуло.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-02-04 15:47

Вот так всегда.

Вы ж согласились стать демократкой ?!? Вот и верь после этого женщинам. Уж лучше резиновую.

Ответить на сообщение
 
 Re: Типичный информационный мусор.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-02-04 15:50

А шахиды добровольно лезут в троллейбусы и взрывают себя.

Мусор, конечно.

Вот только почему, я что-то не услышал? Ведь миф о холокосте выдуман на ровном месте и высосан из иудейского пальца.

Не скажу, из какого. Просто не знаю. Но могу догадываться.

Ответить на сообщение
 
 Резиновое дуло.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   13-02-04 15:54

Путь наименьшего сопротивления. :))))
Резиновая женщина не станет никем и никогда. Само собой, и мужчина, которого делают женщины, останется навеки резиновой куклой. :))))))

Ответить на сообщение
 
 Шахиды.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   13-02-04 15:59

Вот и я о том. Шахиды добровольно лезут в троллейбус, террористы добровольно лезут в театры, больницы и поезда метро. Причем здесь ФСБ?

О Холокосте, может, и миф. Вот только Бабий Яр, боюсь, реальность.

Ответить на сообщение
 
 Re: Резиновое дуло.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-02-04 16:03

Ладно, сопротивляйтесь, все равно проинициируем.

Вы даже не заметите.

Это не больно.

Ответить на сообщение
 
 Re: мифы и реальность
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-02-04 16:06

Допускаете ли Вы, что КГБ способно на провокации?

Если можно, коротко и без ухода в область государственных интересов.

Ответить на сообщение
 
 Незаметная инициация.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   13-02-04 16:29

Только после того, как Вы станете патриотом. :))))))))

Ответить на сообщение
 
 Коротко.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   13-02-04 16:31

Допускаю. Это один из методов работы, отлично знакомый и отдельным демократам. :)

Ответить на сообщение
 
 Re: после ???
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-02-04 17:22

Да я патриот от рождения!

И никогда не понимал, почему в моей любимой России находятся люди, которые говорят по хохляцки, татарски, латышски, грузински.

На моей малой Родине (в Уфе) их всегда только так и назвали - НАЦИОНАЛАМИ.

Ответить на сообщение
 
 Re: Коротко.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-02-04 17:23

Вот видите, как мгновенно мы порой можем находить общий язык.

Ну, и почему Вы в таком случае отказываете КГБшникам в способности организовать N-O?

Ответить на сообщение
 
 Общий язык. :))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   13-02-04 17:45

За что и терплю всю эту демократическую риторику. :)))))))))

Вы явно не демократ. Как демократ может нарушать основной принцип демократии: свободу? :)))))))) Пусть говорят на том языке, который удобен.

В этом всегда была суть моего противостояния с хохлами. Не могу понять, зачем нужно принуждать людей говорить на украинском (русском, грузинском.....). Абсолютно спокойно отношусь к тому, что западенцы говорят на украинском. Пусть, им ведь так легче.

Ответить на сообщение
 
 А мы его и не теряли.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   13-02-04 17:54

Это Вы постоянно пытаетесь ломиться в открытую дверь. :)))))

Теоретически можно допустить что угодно. Практически же не могли. Игра не стоит свеч. Такая акция могла бы иметь смысл, если бы за ней последовал военный союз с США по ликвидации Чечни, значительная финансовая помощь и т.д. Призрачные политические дивиденды в виде "признания чеченского терроризма международным" того не стоят. Вы, наверное, удивитесь, но законнность тех или иных мероприятий имеет большое значение. От фонаря, без четких обоснований, подобную операцию провести невозможно.

В реальной деятельности спецслужб провокация применяется гарантированно, для реализации конкретных целей. Например: контрольная поставка.

Ответить на сообщение
 
 Re: Общий язык. :))))
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-02-04 18:03

Хотите правду?

Я - яростный республиканец (в американском смысле), и терпеть не могу демократов (американских). Но все дело в том, что идеалов истинной демократии наиболее последовательно придерживабтся именно республиканцы, а не вшивые демократы.

Ответить на сообщение
 
 Re: А мы его и не теряли.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-02-04 18:07

Но дело в том, что чеченцы тем более не могли все это организовать!

Ну не организаторы они по самой своей природе! И не пахари! И не учителя изящной словеснсти! Они В-О-И-Н-Ы, в самом первобытном смысле этого слова. И у России в Чечне Н-И-К-О-Г-Д-А не будет ни малейшего шанса.

Не уподоблятесь придурко-дебилу Грачеву с его одним парашютно-десантным полком и с еще меньшим количеством извилин.

Ответить на сообщение
 
 Вот в этом суть.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   13-02-04 18:12

Демократия как удовольствие дорогое изначально предполагает наличие широкого слоя эксплуатируемых и подавляемых.
В этом контексте американская демократия республиканского толка является именно демократией в чистом виде, без всякой наносной лирики.
Достаточно посмотреть на ее действия. Тактика жесткого подавления для сохранения демократических условий существования для включенных в систему демократии.
Аналогично в современной России. Демократические условия существования 5% городского населения обеспечиваются засчет обнищания и эксплуатации 95%.

Ответить на сообщение
 
 Re: республиканцы
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-02-04 18:15

Вот я и не могу понять, почему нас, республиканцев, называют демшизой.

Ответить на сообщение
 
 Воины.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   13-02-04 18:20

Согласна. Именно потому они и могли организовать то, что организовали.
Захват Норд-Оста - именно отчаянная военная акция, достаточно наивная. Захватить и потребовать, чтобы прекратили войну.
Стратеги бы действовали по-другому, не столь картинно и более успешно.

Что касается шанса России, он есть. Засчет несоизмеримого превосходства сил. Даже самый храбрый воин не может противостоять 100 противникам. Другой вопрос, что сейчас у России воли к победе нет. Пассионарности, как ни банально. :))))))))))))))

Ответить на сообщение
 
 Республиканская шиза. :))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   13-02-04 18:28

Потому что раздвоение налицо: шизически-слезливая риторика о народе, имея истинной целью добиться удобных условий существования для себя, любимых. :)

Называйте уж вещи своими именами: нам, республиканцам, главное, чтобы у нас было пиво, зарплата, свобода. Кто попытается нас этого лишить или претендует на кусок нашего пирога, подлежит уничтожению. Тогда и обвинений в шизе не будет.

Ответить на сообщение
 
 Re: Пасс и онарность
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-02-04 18:31

Как раз Пасс и (Ф)онарность - основные орудия российской политики.

Юнона и Авось, одним словом.

Честно говоря, мне N-O не интересн был с самого начала, я просто был взбешен применением спецгаза, которое было бессмысленным и жестоким изначально и во всех смыслах.

Ну, и соответственно, количеством наглой и не выдерживающей никакой системной критики лжи, захлестнувшей многочисленные стрингеровские сми.

Ответить на сообщение
 
 Re: пиво, зарплата и свобода
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-02-04 18:33

Yessss!

Вот она, платформа для единения. При коммунистах не было ни пива, ни зарплаты, ни свободы. Видите, как незаметно для себя Вы проходите процедуру инициации.

Ответить на сообщение
 
 Именно.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   13-02-04 18:38

Не сомневаюсь, что Норд-Ост не был Вам интересен. Он являлся только поводом для упражнений по критике правительства, примером для озвучивания идеи.

О политике же Вы имеете весьма отдаленное представление.

Ответить на сообщение
 
 Иллюзии, любимый. :)))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   13-02-04 18:40

Мое отношение к подобной системе ценностей резко отрицательно. :)))))

Ответить на сообщение
 
 Re: политика
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-02-04 18:54

Я о ней вообще не имею ни малейшего представления.

И не хочу иметь, что характерно. Ни один политик не выдерживает пяти минут системного анализа.

Есть у нас в Университете такой политолог, Никонов называется, президент фонда "Политика". Мне, как специалисту в области ситемного анализа, стыдно слушать подобных "профессионалов".

Ответить на сообщение
 
 Re: Иллюзии, любимый. :)))))
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-02-04 18:57

Какой облом, Век Вам свободы не видать. И пива. И зарплаты.

Правда, какая при этом система ценностей у Вас останется?

Если самих ценностей не будет?

Ответить на сообщение
 
 Мне тоже.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   13-02-04 19:01

Особенно, когда читаю опусы о необходиомсти демократического развития и успехах демографической политики, где мы по темпам вымирания, наконец, догнали развитые страны. :))))))))))))

Ответить на сообщение
 
 Пиво и свобода.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   13-02-04 19:05

Останутся ЦЕННОСТИ.

А остальное - купим. :))))))))))

Ответить на сообщение
 
 Норд-Ост - комплексный анализ
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-02-04 19:23

http://zalozhniki.ru/comment/59047.html

Ответов не ждем - по информационным помойкам наши форумные старички и старушки не роются.

Ответить на сообщение
 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 
 Ответить на сообщение
 Имя:
 Email:
 Тема:
   

phorum.org