Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Консилиумъ (архив)
Дискуссионная площадка по исторической тематике. Древний мир и НХ.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
Первая печатная книга?  Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 30, October, 2010 15:02 Мы - в 1564 году. 1 марта. Выпускается "Апостол". И что мы видим? [rusmilestones.ru] Первопечатный «Апостол» отличает высочайшая редакторская культура. В нем не обнаружено ни одной орфографической ошибки, подчистки или опечатки. Исследователей продолжают восхищать высокохудожественные гравюры, филигранный рисунок шрифта, оригинально выполненные заставки и прекрасное качество двухкрасочной печати. Иван Федоров сам резал и отливал буквы, гравировал рисунки и заставки, редактировал и набирал текст и печатал весь «завод» — около 1200 книг. 60 экземпляров этого издания хранятся в крупнейших библиотеках и музеях мира. Вы меня извините, но ПЕРВОЕ изделие (ПАРТИЯ!!!) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТАКИМ. А - "на кошечках потренироваться"???!!! Ведь и само оборудование и приёмы работы с ним и сопутствующие работы-операции должны быть на чём-то и где-то отточены-отлажены, что бы вот так выпускать ПРОДУКТ. ЛЮДИ должны стать профессионалами. А где тогда "кошечки"? Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! : Евгений72, chispa1707, AL, Турист
: LUPUS
|
|
Отв: Первая печатная книга? Дата: 30, October, 2010 15:07 Цитата: отлаживалось и оттачивалось до тех пор, пока продукт не был выпущен в люди. халтуру в то время в тираж не пускали от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
Лупус! Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 30, October, 2010 15:09 Вы вроде - печатник. Уж объясните палец. С учётом уровня технической базы того времени и наличия подготовленных кадров! + оформительские разукрашечные дела. Если бы там только текст был - я бы ещё как-то понял. Но там - "картинки", узоры... И всё - разных цветов. Саму технологию "цветосведения" надо ещё было придумать и отладить. Да и сам многоцветный рисунок аккуратно оттиснуть - та ещё работёнка. Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: Первая печатная книга? Пользователь: Нил (IP-адрес скрыт) Дата: 30, October, 2010 15:10 Ну да ладно. В Остроге на Волыне печатали не тоолько славянскую литературу, но и для Францисканцев, Доминиканцев. Готовили в вотчине князей Острожских, а работу сдали в местную типографию. |
|
Так халтуры - то . Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 30, October, 2010 15:13 НЕ МОГЛО БЫТЬ. Ибо ресурсы и обеспечения ими - не в наши дни. Я бы понял, если всё это началось с поэтапной "разработки". Листовки, брошурки, буклеты (условно говоря), ПО НАРАСТАЮЩЕЙ сложности и объёму. Вот они-то и должны были остаться, как свидетельства работы и развития. По крайней мере в остальных технических дисциплинах - всегда так было и есть. А тут - ну прям озарение Божие на гения и мастера снизошло... И - со старта - удача и всё получается. Кстати, между Апостолом и следующей книгой - опять длительный перерыв. А -в середине - ЧТО? И - опять - ни пробных оттисков, ни пробных вариантов?... Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! : Турист
|
|
Нил! Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 30, October, 2010 15:16 Вы поняли, что написали? Речь - о чём не забыли? И - о каких условиях, ресурсах и - КАДРАХ? Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: Лупус! Пользователь: Нил (IP-адрес скрыт) Дата: 30, October, 2010 15:25 де там разные цвета? Два цвета. Точность сведения цветов может быть невысокой. О растре еще ничего не знали 
Откройте гугл, там двуцветных книг этого времени - сотни. Купили станок где-нибудь в Венеции и стали штамповать продукцию. |
|
Отв: Нил! Пользователь: Нил (IP-адрес скрыт) Дата: 30, October, 2010 15:26 Я прекрасно понял. Печатали во Львове даже, если не ошибаюсь. |
|
Так я про то и говорю! Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 30, October, 2010 15:43 Тогда он - не первопечатник. Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
То - потом. Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 30, October, 2010 15:44 В "изгнании", так сказать... Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: Так халтуры - то . Пользователь: Нил (IP-адрес скрыт) Дата: 30, October, 2010 15:47 Цитата: Вы вот Стройковского 15 лет переводите? И он также. |
|
А википедию почитать? Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт) Дата: 30, October, 2010 16:13 Цитата: В 1553 году Иоанн IV приказал построить в Москве особый дом для типографии, которая в 1550-е годы выпустила несколько «анонимных», то есть не содержащих никаких выходных данных, изданий (известно по крайней мере семь из них). Предполагают, что в этой типографии работал и Иван Федоров. Первой печатной книгой, в которой указано имя Ивана Федорова (и помогавшего ему Петра Мстиславца), стал «Апостол», работа над которым велась, как указано в послесловии к нему, с 19 апреля 1563 по 1 марта 1564 года. Это — первая точно датированная русская книга. Издание это как в текстологическом, так и в полиграфическом смысле значительно превосходит предшествовавшие анонимные [ru.wikipedia.org] Вот Вам и кошечки - семь анонимных изданий |
|
Чиво-чиво? Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 30, October, 2010 16:24 Цитата:Это Вы - к кому? И - о чём? Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Мишура. Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 30, October, 2010 16:30 Ладно, я согласен, что не дорос в то время Ваня Фёдоров до собственного знака качества на книжках. Только что-то я СИЛЬНО сомневаюсь, что бы лицо (или круг лиц), имевший доступ к подобной технологии не пропечатал бы себя в видных местах. Примерно так: американцы с первого разу восемь раз подряд без сучка и задоринки слетали на Луну, побегали там, повизгивая от удовольствиев, покатались на карте-переростке и вернулись до хаты. ...правда раз двадцать туда кто-то ещё ДО того летал, но - то дело тёмное и никто на авторство права не заявлял... Так что ли? Если нет - объясните причину анонимности столь эпохального события. Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: Мишура. Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт) Дата: 30, October, 2010 16:52 Цитата: Думаете, это они сами решали - пропечатывать себя или нет? Кстати, с этой типографией не вполне ясно, была ли она государственной. Вот такой еще текст нашел [www.portal-credo.ru] Книгопечатание началось в Москве в 50-х годах XVI века в так называемой Анонимной типографии, выпустившей 7 изданий: три "Четвероевангелия", две "Псалтири", а также "Триодь постную" и "Триодь цветную". В книгах не указано, кто, где и когда их печатал, они не имеют ни предисловий, ни послесловий, и поэтому их называют "анонимными" изданиями. Московское происхождение названных книг сейчас считают доказанным. Возникновение этой типографии связано с деятельностью "Избранной рады" - правительственного кружка при молодом царе Иване IV. Считается, что типография находилась в доме одного из руководителей кружка - уже упоминавшегося священника Сильвестра, (кстати, автора известного "Домостроя", свода житейских правил и наставлений). Есть данные в пользу того, что Иван Федоров работал в первой московской типографии. В конце 50-х годов происходит разрыв между царем и владельцем типографии Сильвестром; последний принимает постриг в Кирилло-Белозерском монастыре. Посоветовавшись со святителем Макарием, митрополитом Московским, Иван IV решает основать большую государственную печатную мастерскую. Здание для нее было возведено неподалеку от Кремля. Печатный двор был сооружен на средства самого царя, который "нещадно даяше от своих царских сокровищ", заботился о спокойствии первопечатников и обеспечил их материальное положение. Во главе печатной мастерской поставили Ивана Федорова - самого способного и талантливого мастера первой типографии. Первой датированной русской печатной книгой стал "Апостол", работа над которым была завершена 1 марта 1564 г. Возможно, что у них были серьезные причины оставаться анонимными. Если даже на Апостол, вышедший в государевой типографии, бучу поднимали, что что говорить о частной по сути шарашке? Цитата: А что там эпохального? Во всем мире уже печатают книги, ну и в Москве начали печатать. |
|
Отв: Чиво-чиво? Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт) Дата: 30, October, 2010 16:54 Цитата: Это он путает Вас с юзером wlad (сами виноваты с выбором ника) |
|
не, не понял бы Дата: 30, October, 2010 17:05 Цитата: чел печатает книгу. книга - это листы. отбракованные листы идут в утиль, форма перебирается. печатается по новой, пока не становится годной. с нее и печатается тираж. все попутное идет нога в но гу... нахрена ему брошюрки, коль он книжку печатает? от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
здрасся Дата: 30, October, 2010 17:05 Цитата: тож мне открытие... от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
Как бы объяснить... Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 30, October, 2010 17:12 Десяток лет "разминаются"? Без выхода хотя бы показных и "сигнальных" изделий? Совсем даже недёшево для казны? Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: Лупус! Пользователь: Tello (IP-адрес скрыт) Дата: 30, October, 2010 17:15 >> Саму технологию "цветосведения" надо ещё было придумать и отладить. Да и сам многоцветный рисунок аккуратно оттиснуть - та ещё работёнка. >> 
А Вы полистайте Апостол-1564 Федорова - [www.spsl.nsc.ru] - и попробуйте найти там многоцветный рисунок, который требует цветотделения и цветосведения. |
|
что потом? Дата: 30, October, 2010 17:15 то потом для Ивана Федорова. ... приехал во Львов, его в местную типографию при Онуфриевском монастыре и определили. потом уж и свою открыл. первым кириллическим печатником было то ли чех, то ли немец Фиоль Швайпольт 
Октоих Швайпольт Фиоль 1491 Всего в Краковской типографии Фиоля было напечатано 4 издания на церковнославянском языке[4][2]. «Октоих» (Осмогласник, 1491) «Часослов» (1491) «Триодь постная» «Триодь цветная» В «Октоихе» и «Часослове» имеется следующий колофон: «Докончана быс сия книга у великомь градЂ оу Крако†при держа†великаго короля полскаго Казимира, и докончана быс мЂщанином краковьскымь Шваиполтомь, Феоль, из нЂмець немецкого родоу, Франкь. И скончашас по божием нарожениемь. 14 съть девятьдесят и 1 лЂто». ага. немец значить... как там Шевченко писал "німець вас науче..." или шото в этом роде от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
Ну, тогда - Вам и карты в руки! Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 30, October, 2010 17:15 Я к чему и подвожу всю дорогу! Иван Фёдоров - догмат и постулат. А я вот при всём мыслетечении и подумал - а, может, как с "героями-комсомольцами"? "Здесь - играем, здесь - не играем!" Тот - идол, а этот происхождением не вышел... Расскажите, чего знаете! Вам же - по профилю как бэ... А мне - интересно удовлетвориться в алчности познания. Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
А что? Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 30, October, 2010 17:16 Два == один ? Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: Как бы объяснить... Дата: 30, October, 2010 17:17 Цитата: и чо? куда спешить-то? Цитата: а это откуда известно - что без? я ж говорю - сигнальники они всегда есть. только за пределы типографии никогда не выходят. Цитата: и чо? от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
Да ничё... Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 30, October, 2010 17:18 Цитата:Это наверное я такой скупой просто... Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Я - не виноват. Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 30, October, 2010 17:24 Отчасти - мама с папой и несоответствие выбора буквы для русского варианта азбуки Морзе. 
Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: Ну, тогда - Вам и карты в руки! Дата: 30, October, 2010 17:24 Цитата: я много чего знаю... а по поволу Федорова - в юном ещевозрасте попалась занимательная книженция "Московии таинственный посол" кто автор - не помню. но занимательная. ага, вот - автор - Николай Самвелян. гык Родился 3 ноября 1936 года в городе Енакиево (Донбасс, Россия). Московии таинственный посол : Роман [о И. Федорове. Для ст. шк. возраста] / Николай Самвелян ; [Послесл. Д. С. Лихачева, 256 с. ил. 20 см, 2-е изд., перераб. и доп. М. Дет. лит. 1984 а так че рассказывать - высокая печать, набор вручную ... тем паче что ВСЯ история с Федоровым Иоанном мутнейшая... был. не был. он - не он... от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
да хоть двадцать два Дата: 30, October, 2010 17:26 там приводка по цвету даже не в бычий хуй (полиграфическое выражение), а слоновью жопу. +- полдюйма. а формы ложатся в 1/10 дюйма - даже на деревянном станке. от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский : Нил
|
|
Отв: да хоть двадцать два Пользователь: Нил (IP-адрес скрыт) Дата: 30, October, 2010 17:44 Народ охерел. Цветоделение выдумали. Штрих до 19 века. |
|
Отв: А что? Пользователь: Tello (IP-адрес скрыт) Дата: 30, October, 2010 18:36 >> Два == один ? >> Так в Апостоле вообще никаких многоцветных (и даже двуцветных) рисунков нет. Что-то красенькое, а что-то черенькое, но на разных местах. Так что ничего особо совмещать не надо. Важно только красным на черного соседа не заехать. Но с этим Федоров, похоже, справился. Во всяком случае за те 10 минут, которые я листал Апостол, мне такое на глаза не попалось. |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 26