Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Консилиумъ (архив)
Дискуссионная площадка по исторической тематике. Древний мир и НХ.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
Англо/Испанские армады и мозгоклюйство Дата: 13, December, 2010 23:33 [www.contrtv.ru] Как морочат голову в общемировом масштабе Версия для печати Комментарии [24] Про испанскую Великую Армаду знают все, знают также и о ее судьбе. Но мало кто знает, про то, что окрыленные успехом англичане вскоре после провала экспедиции испанской Армады собрали свою Великую Армаду и поплыли с ответным визитом в Испанию. Там англичан ждал провал сравнимый с неудачей испанской Великой Армады. Вот кое-какие сравнительные данные по Испанской и Английской армадам Английская армада -1589 год состав: 6 галеонов 60 вооруженных торговых транспортов 60 голландских легких кораблей 20 пинас Всего -146 человеческие потери: 11000 погибли 5000 пропали без вести Всего 16 000 Испанская армада -1588 год состав: 22 галеона 108 вооруженных торговых транспортов Всего - 130 человеческие потери: всего 20 000 погибших в боях и от болезней Нетрудно заметить, что потери сравнимые, и масштаб операции Английской армады сопоставим с Испанской армадой. Но про оглушительное поражение испанцев знает весь мир, а про аналогичный провал англичан знают гораздо меньше. Но это еще не все. Как само собой разумеющееся считается, что Испания проиграла войну после поражения Испанской армады. Однако война шал еще очень долго. Напомню, что поход Армады имел место в 1588 году, но англо-испанская война завершилась лишь в 1604 году. Мирные переговоры начались по инициативе АНГЛИИ и подписание бумаг состоялось в Лондоне. По этому договору Испания добилась ряда важных целей, ради которых и собирали Армаду. Напомню, что целями Испании в той войне были: -возвратить Англию в католичество, свергнув Елизавету -пресечь английские налеты на испанские караваны -принудить Англию отказаться от поддержки голландцев, поднявших восстание против Испании. Да, испанцам не удалась их религиозно-политическая миссия. Однако по условиям Лондонского договора англичане обязались прекратить нападения на испанские торговые пути, и отказались помогать голландцам. Что же касается "страшного поражения Испанской армады, подорвавшей морскую мощь Испании", то Испания очень быстро не только полностью отстроила флот, но вскоре ее новый флот ПРЕВЗОШЕЛ "доармадные" показаели. Из поражения армады испанцы мгновенно сделали правильные выводы, исправили тактические и конструктивные ошибки. А вот у англичан после 1604 года начался затяжной упадок флота. Приведу цитату из работы адмирала Штенцеля: "Яков I (1603-1625) интересовался флотом, но видел в нем не средство для достижения государственных целей, а лишь необходимую принадлежность своего королевского величия. Он не пользовался совсем флотом в течение своего 22-летнего царствования и оставил главным начальником флота лорда Говарда Эффингэма до 1613 г., когда ему минуло 82 года. Довольствие нижних чинов и обращение с ними было так плохо, что морская служба стала всем ненавистной. Мавританские разбойники однажды в 10 дней захватили в Канале 27 морских кораблей с 200 членами команды; матросов продали в рабство; они не ограничились разбоями на море, но грабили также и побережья. Английское правительство было совершенно бессильно бороться с ними, так как его тихоходным судам почти никогда не удавалось захватить проворных корсаров; Англия до того опустилась, что поставляла разбойникам пушки в обмен на пленных христиан. Карл I (1625-1648) понимал значение морской силы; он воспользовался своим флотом, но вместо того, чтобы направить его против морских разбойников, предпринял экспедицию в Кадикс. Собранный для этой цели флот состоял всего лишь из 9 военных и 73 коммерческих судов; он был настолько плохо укомплектован и вооружен, что потерпел полнейшую неудачу. Командующий флотом и многие командиры оказались никуда не годными, столкновения и аварии были обычным явлением. Дисциплина до такой степени пала, что 2 корабля с 300 солдатами дезертировали и принялись за морские разбои. Отвратительная пища и скверное обмундирование породили большую смертность среди матросов. Вот до чего опустился флот, победивший 37 лет тому назад Армаду." Спрашивается, зачем я это все пишу? Кому интересны дела XVI-XVII века, кроме узких специалистов, и просто любящих морскую историю? Я это пишу для того, чтобы знали, как легко и надежно можно морочить голову людям в общемировом масштабе, и как легко скрыть правду, действуя даже не запретами, не засекречиванием, а методами пропаганды. В следующий раз, начиная разговор о "позоре русско-японской войны", Цусиме, Первой мировой вспомните историю Великой армады. Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) : chispa1707, Турист, Kozmich, котельников, Медведев, sezam, frank, AL, Starik
|
|
и все-таки вопрос: зачем? Дата: 15, December, 2010 12:48 в рамках какой доктрины, исходя из каких соображений надо было перевирать историю и отношения между Англией и Францией в русских(?) и советских учебниках? Куды глядели всеправильнознающиенонерассказывающиеправдудетям ТИшные историки? Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
Отв правду пишет победитель Пользователь: vava (IP-адрес скрыт) Дата: 15, December, 2010 13:58 была бы сегодня (или относительно недавно) Испания в фаворе - история выглядела бы по-другому. Знаете ли вы, что при выборе американским Конгрессом официального языка Соединенных Штатов большинством в 1 (!) голос победил английский. Ему уступил немецко-голландский койне. : edge, vmizh, Wlad_II, котельников, Медведев, AL, Starik, chispa1707
|
|
Спасибо Дата: 15, December, 2010 14:22 еще один камешек в мой сундук знаний 
Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) : Медведев
|
|
Отв: Отв правду пишет победитель Пользователь: ingvar (IP-адрес скрыт) Дата: 15, December, 2010 14:37 [www.watzmann.net] Nicht, wenn die Wahrheit schmutzig ist, sondern wenn sie seicht ist, steigt der Erkennende ungern in ihr Wasser... : Wlad_II, vmizh
|
|
Вокруг Света январь 2011 года Пользователь: AL (IP-адрес скрыт) Дата: 20, December, 2010 23:50 [www.vokrugsveta.ru] "Археологические факты часто скучны, зато обладают непереходящей ценностью; заключения же археологов напротив, нередко интересны, но сомнительны и эфемерны". Томас О'Рейли : Wlad_II, Турист
|
|
Особо порадовали Дата: 21, December, 2010 13:58 подписи к картинкам: Филипп II, король Испании и император Индии. Фото: AISA/VOSTOCK PHOTO Сэр Джон Хоукинс (1520—1595) — один из героев, противостоявших Армаде. Фото: INTER FOTO/VOSTOCK PHOTO Сэр Фрэнсис Дрейк, корсар и вице-адмирал английского флота (1540—1596). Фото: AKG/EAST NEWS Елизавета I, королева Англии и глава англиканской церкви. 1588 год. Фото: AKG/EAST NEWS Дон Алонсо Перес де Гусман, герцог Мединский, главнокомандующий Великой армадой. Фото: ULLSTEIN/VOSTOCK PHOTO Нападение Дрейка на испанцев в порту Кале. Фото: MARY EVANS/VOSTOCK PHOTO Копирасты активно вертят мосье Дагера в гробу. Информация должна быть свободной : Starik, vmizh
|
|
корабли. галеоны. Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 21, December, 2010 14:06 -- В статье указана интересная реконструкция : "...Разрез английского боевого корабля времен Елизаветы I — водоизмещение около 500 тонн при 28 орудиях на борту. Реконструкция 1929 года. " [www.vokrugsveta.ru] 
-- А вот открываем "Парусники" [windgammers.narod.ru] 1. «Санта-Мария» Колумба 1492г [windgammers.narod.ru] 
2. «Золотая Лань» Фрэнсис Дрейк 1578 г (за 10 лет до битвы с Армадой) [windgammers.narod.ru] 
3. Позже «Бредерое» Голландия, 1650 [windgammers.narod.ru] 
-- Вывод: 1. картинку реконструкции в мусор. 2. Испанцы , якобы вынесли урок из битвы, и как пишут стали делать корабли подобно английским, и пушки облегчили. Почему же 200 лет подряд нам показывают галеоны ? : vmizh, Евгений72
|
|
инфа классная, но вопрос то у меня остался... Дата: 23, December, 2010 20:06 я и правда не понимаю, зачем русские и советские историки так описывали испанско-английские отношения... вот английские историки не пишут учебники с прорусских или просоветских позиций? и второе: пусть нельзя писать правду про нехорошего царя при царе или про хорошего царя при генсеке, но что заставляет ПЕРЕВЕРАТЬ историю или давать тенденциозную версию в вопросах, которые не регламентируются цензурой? Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
обратно Англикане наваляли Испанцам. 1657 г Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 23, December, 2010 22:09 "В 1657 году британский флот под командованием адмирала Роберта Блэйка разгромил испанский флот в сражении у Тенерифе." [ru.wikipedia.org] |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 45