Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Консилиумъ (архив)
Дискуссионная площадка по исторической тематике. Древний мир и НХ.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
кто что может сказать про систему займов в Д.Греции? Пользователь: vava (IP-адрес скрыт) Дата: 29, March, 2011 13:18 из любимого Фукидида: Из выступления главы коринфской делегации на съезде союзников Спарты: "...Что касается флота, составляющего силу афинян, то мы снарядим его (в смысле спартанский флот) на те средства, какие имеются у каждого из нас, а также на дельфийские и олимпийские сокровища. При помощи займов мы получим возможность высшею наемною платою сманить от афинян моряков иноземцев: ведь у афинян войско не столько свое, сколько купленное за деньги...." В тексте ни разу не упоминаются банки, ростовщики и даже купцы. Как же работала система займов? Кто выступал в лице заемщика? Как выглядели долговые расписки? : Евгений72, котельников, chispa1707, Турист
|
|
Отв: ресурс Пользователь: vava (IP-адрес скрыт) Дата: 29, March, 2011 13:44 [mybusinesshelper.ru] Долговые обязательства в Древней Греции Вексель В IV в. до н. э. экономические отношения в греческих городах-государствах достигли достаточно высокого уровня развития, особенно в Афинах, где началась специализация торговли. Об этом свидетельствуют труды Аристофана, где упоминаются многие торговые профессии, а также менялы - трапезиты. Постепенно формируется особый торговый класс (kapeloi), профессионально занимавшийся коммерческой деятельностью. Аристотель четко разграничивал торговлю (emporia) и кредитные операции (tokismos). Обеспечение денежного обращения между греческими городами требовало перевозки денег в форме монет, что представляло в то время значительный риск для участников денежных операций. Кроме того, в Греции существовало большое количество городов-государств (полисов), и в обороте были различные типы монет, некоторые из которых использовались лишь там, где выпускались. Это вынуждало искать иные способы перемещения денежных сумм и обмена монет разных типов. Одним из таких способов стал морской заем (foenus nauticum), возникший, вероятно, в Греции, поскольку греческие полисы были расположены на разных островах Эгейского моря, и древнегреческая торговля осуществлялась преимущественно морским путем, достаточно рискованным в то время. Основным условием возвращения займа и получения процентов была доставка товара (или денег) к месту назначения. В этом случае заимодатель получал большой процент - около 30%, но если корабль погибал, он рисковал всей суммой. В случае гибели корабля лицо, предоставившее заем, утрачивало право требовать и одолженную сумму, и проценты на нее. Морской заем широко использовался в Древнем Мире (подробности о морских займах встречаются в речах древнегреческих судебных ораторов, в том числе Демосфена) до тех пор, пока римский император Юстиниан не запретил его, считая ростовщичеством. Несмотря на это, практика морского займа сохранилась и перешла из эпохи античности в средневековый мир. Достаточно типичный пример такого займа упоминается в речах Демосфена: Два купца, жившие в Афинах, - Хрисипп с братом и Формион - собираются отправить корабль для закупки товара, и Хрисипп с братом выдают для этого сумму в размере 20 мин. Корабль принадлежал Диону, а его капитаном был Лампис, бывший раб Диона. Условия займа таковы: Формион платит проценты в размере 6 мин (33,3%) за весь срок путешествия, а для обеспечения займа он обязан загрузить корабль в Афинах товарами, ценность которых должна быть в 2 раза больше объема полученного займа (эти товары являются залогом). В ином случае он должен уплатить Хрисиппу неустойку в размере 5 мин. Предусмотрено два варианта уплаты долга: Формион, продав товар в Босфоре, снова загружает судно и возвращается в Афины, после чего он возвращает долг Хрисиппу; Еесли Формион пожелает, он может не брать новый груз, но в таком случае он должен уплатить в Босфоре капитал с процентами капитану корабля Лампису, чтобы тот передал деньги Хрисиппу. Весь риск, связанный с плаванием, несут кредиторы (Хрисипп и его брат). В случае гибели корабля их деньги будут утрачены. Соглашение было составлено в двух экземплярах, один из которых передан на хранение трапезиту Киттосу. В Древней Греции морской заем выполнял несколько функций - был способом перевода денег, кредитом и способом страхования от непредвиденных обстоятельств морского путешествия (давал право должнику удерживать одолженные деньги как компенсацию за товары, утраченные вследствие гибели корабля). Поэтому он был широко распространен не только в Древней Греции, но и в Римской империи, где назывался foenus nauticum, а одолженная сумма - pecunia traectitia. Во избежание нарушения условий договора кредитор должен был установить контакт с лицами, проживающими там, куда направлялся корабль, и имеющими возможность контролировать деятельность должников, в частности передавать должникам письма с условиями договора. Такая практика не всегда давала желаемый результат, поскольку письма передавались через капитана отправляемого корабля, который (намеренно или непреднамеренно) мог их не вручить адресату. Это создавало значительные неудобства и часто вынуждало кредиторов самих отправляться в путешествие, посылать своего доверенного раба или нанимать специального агента. Можно ли считать морской заем прототипом вексельных операций, исходя из того, что он иногда предусматривал перемещение денег в другое место и их уплату в иной валюте? С нашей точки зрения, сравнивать эти займы с прототипами вексельных операций можно лишь условно: некоторое сходство было лишь в случаях перемещения денег из одного места в другое. Еще одна форма кредита состояла в предоставлении определенному лицу требуемой суммы денег с его обязательством уплатить эту сумму в другом месте и в той монете, которая там использовалась. Существование такого поручения, а также выдача путешественникам кредитных документов, гарантировавших осуществление платежа, очевидно, и стало основанием для вывода, сделанного М. Вебером, что в Древней Греции использовались векселя (хотя и не в нынешней форме), а также другие платежные средства, напоминавшие современный чек. Наиболее распространенным был простой кредит, имевший две цели: собственно заем, когда возвращенная сумма должна быть большей, чем одолженная (проценты за пользование капиталом); обмен одной монеты на другую, когда возвращенная сумма была меньшей, чем одолженная (процент оставался посреднику). Отличие морского займа от простого долгового прослеживается в самих формулировках долговых документов. Для морского займа непременным было условие, по которому долговое обязательство вступало в силу лишь тогда, когда корабль достигал места назначения (в долговых документах римского времени это называлось ad risicum maris, sana eunta navi, salva navi). Для простого долгового займа такое условие не ставилось, а уплата предполагалась в любом случае (salvum in terra). Кредитными операциями в Древней Греции занимались трапезиты, часто упоминавшиеся в речах, приписываемых Демосфену. Термин «трапезит» происходит от греческого слова «trapeza», означавшего небольшой столик или специальную доску, на которой трапезит осуществлял свои финансовые операции. Сначала трапезиты занимались лишь обменом монет, а потом начали принимать вклады и выдавать займы под проценты, получая таким образом прибыль, достигавшую иногда 100%. Первые трапезиты появились в V-IV в. до н. э. (известно имя трапезита Филостефана, которому Фемистокл передал в г. Коринфе на хранение 70 талантов), а наибольшее распространение их деятельность получила в Афинах, где по причине выгодного географического положения для осуществления товарообмена встречались представители разных греческих городов. Деятельность трапезитов, так же, как и торговля в целом, не имели в Древней Греции особого почета, поэтому трапезитами становились преимущественно иностранцы или рабы, отпущенные на волю, как, например, Пасион - бывший раб Архестрата, работавший в его банкирской конторе. Из известных афинских трапезитов лишь двое, возможно, были афинянами, 14 - иностранцами, 11 - отпущенными на волю рабами, а один - сыном отпущенного на волю раба. Что касается Пасиона, то благодаря кредитным услугам, оказанным афинскому государству, он не только накопил значительный капитал, достигший 50 талантов (впрочем, вопрос о размерах капитала Пасиона является спорным, и разные авторы оценивают его от 40 до 70 талантов, а Р. Богарт исчисляет его с учетом недвижимости в 74 таланта), но и имел неограниченный кредит во всех торговых городах Древней Греции, получил права афинского гражданина и умер в 370 г. не только богатым, но и уважаемым человеком. История Пасиона, является яркой иллюстрацией развития древнегреческой банкирской конторы в течение трех поколений, а также типов кредитных операций, осуществлявшихся в то время в Афинах. Однако из речей Демосфена становится ясно, что банкирская контора Пасиона была в Греции исключительным явлением и не следует считать, что масштаб деятельности других афинских трапезитов (Соклес, Сократ, Киттос, Гераклид, Пилад, Демомел, Теокл и др.) был таким же, как и у него. Очевидно, эти трапезиты занимались в первую очередь традиционным обменом денег, а кредитные соглашения заключали лишь эпизодически. Неизвестно, платили ли трапезиты проценты по вкладам, но большинство исследователей (ссылаясь на деятельность римских менял) считает, что такие проценты платились и в Древней Греции. Размер процентов не был определен законами и поэтому мог изменяться: наиболее низкий -10%, наивысший - 36%. Р. Богарт убедительно доказал, что вклады в древнегреческие банки и прежде всего в банк Пасиона были инвестиционными и предполагали получение процентов. Анализируя характер банковского кредита в Древней Греции, Р. Богарт пришел к выводу, что этот кредит был потребительским, а не производственным (в этом вопросе он был не согласен с точкой зрения В. Томпсона, считая, что производственные кредиты преобладали над потребительскими). Займы под процент предоставлялись под залог движимого и недвижимого имущества, земли, домов, рабов, товаров и кораблей. Известно, что трапезиты вели торговые книги, имевшие разные названия - hypomnemata, ephemerides, grammata, в которых переписывались долги со счета на счет. Очевидно отсюда происходит понятие diagraphein - переписывать долги. Что же касается ипотечных займов, то, как правило, богатые афиняне брали кредит не для того, чтобы вложить деньги в выгодное дело и приумножить свое богатство, а чтобы удовлетворить свои денежные потребности непроизводственного характера или уплатить налоги. Необходимо заметить, что большинство граждан античного полиса (города-государства) вкладывали средства, полученные от ремесел или торговли, в приобретение земли (хотя это и было менее прибыльным, чем торговля), поскольку землевладение являлось показателем социального престижа. Эта традиция тормозила развитие коммерческого кредита и ограничивала в сфере кредитно-денежных отношений деятельность лиц, не являвшихся гражданами полисов: они не могли занимать деньги под залог недвижимого имущества. Сама структура греческого полиса не способствовала развитию экономики в целом и кредитных отношений, поэтому нет ничего странного в том, что (как мы уже упоминали) большинство афинских трапезитов, занимавшихся кредитными операциями, не были гражданами Афин. : chispa1707
|
|
Отв: трапезиты Пользователь: vava (IP-адрес скрыт) Дата: 01, April, 2011 13:34 в Средние века банкира называли так за то, что он сидел на БАНКЕ, т.е. в дословном переводе ЛАВКЕ. В реале это была не обычная скамейка, а сундук, внутрь которого помещались деньги и расписки. Название скамьи в виде БАНКИ осталось на флоте - на банках сидят гребцы. Под банку обычно ставился матросский рундук, т.е. маленький сундучок. А вот в Античной Греции банкир сидел за столом, ибо ТРАПЕЗА - это и есть стол, от которого у банкира было прозвище ТРАПЕЗИТ. Прикольно выходит - ели и пили древнегреки лежа на кушетках, а на рынках дела делали за столами (из струганых досок надо понимать?). : Евгений72, котельников
|
|
Отв: как удержать бабло в полисе Пользователь: vava (IP-адрес скрыт) Дата: 03, April, 2011 10:25 в трудах антиков ведется речь про довольно таки большой денежный оборот. Причем деньги то все больше золотые и серебряные. Внутри полиса они нужны не очень, потому как хозяйство ведется натуральным способом. Деньги требуются для внешней торговли. Во внешней торговле есть некая договоренность о золотой мере (назовем ее условно золотая драхма). При этом на монете ничего даже чеканить не обязательно, поскольку золото без труда принимается на вес. Не нужны никакие менялы-трапезиты и все такое. Какой недостаток у этой системы? По мере развития экономики драгметаллов нужно все больше, а они в дефиците. У более успешных полисов появляется возможность оттягивать на себя золото из других краев. Сделать это несложно - иностранный купец продал свой товар, а в обратку не закупился местным и увез золотишко на родину. В результате полис остался без оборотных денег. Для защиты своей валюты напрашивается простейший прием - делаем монету меньше по весу, но специальным начеканенным изображением декретируем ее равенство полноценной валюте на территории данного полиса. Теперь иностранному купцу нет никакого проку увозить легкие местные монеты и сдавать у себя на вес. Ему нужен меняла, который имеет запас полноценной международной валюты или чистого золота. У менялы есть свой интерес при обмене денег - отжатый в свою пользу процент. Меняла располагает некоторым запасом золота, но отдавать его целиком иностранцу, не желающему закупаться местным товаром, ему не интересно, поскольку он лишается своих оборотных средств. Для пополнения запаса менялы вынуждены ограничивать разумными пределами обменные суммы, объединяться в пулы, заводить своих представителей в других полисах, которые тоже переходят на легкую монету, чтобы обмениваться по курсу остатками в разных валютах, не прибегая к расчету через полновесный стандарт и т.д. Т.е. возникает знакомая всем банковская система, которую мы видим в Средневековье. К чему может привести бесконечное снижение веса монет? В условиях крайнего дефицита серебра на Руси полновесные монеты небольшого номинала превратились в знакомые всем чешуйки, называемые копейками (по начеканенному гербу). Затем естественным образом у правителей возникла мысль замены серебряных денег медными (как вариант железными), что привело, как все помнят, к медным бунтам (по всей Еврое!). Многие события вдруг становятся логичными. А вот интересно, кто-нибудь что-нибудь слышал о подобии медных бунтов в Древней Греции? Другой вопрос - сколько времени надо на становление банковской системы - неужели полтора десятка столетий? Сами собой напрашиваются такие меры, как замена драгметаллов бронзой и железом. |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 49