Supernovum.ru
Список форумов
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Полигон (архив)
Экспериментальная площадка 
автор с большим трудом не идет по
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 20, April, 2010 21:49

проторенному ,но не доказательному пути...
Я рассматриваю аргументацию автора после прочтения "Гражданской войны" Кара-Мурзы, где аргументация, имхо, на порядок интереснее и глубже...

Цитата:
Февральская революция 1917 r., выросшая
/1/из политической и экономической нестабильности,
/2/технолоrической отсталости
/3/и rлубоких социальных противоречий довоенной России,
/4/усyrубленных серьезными просчетами в управлении страной в военный период,
/5/чередой военных поражений, разладом экономики
/6/и небывалыми скандалами, окружавшими царскую семью,

привела к созданию в России двух потенциальных правительств.

вышеперечисленные причины ни коим образом не объясняют появление ДВУХ потенциальных... они указывают причины развала старой власти. Причем, причины совсем не все... Например, обходится вопрос международных усилий в разных ипостасях, тем самым эти причины ничего не объясняют и не создают объективной картины...

Цитата:
Одно - это официально признанное Временное правительство, состоявшее вначале преимущественно из известных либералов, которых в апреле сменила Heпрочная коалиция из либералов (представленных, rлавным образом, конституционными демократами, или кадетами) и умеренных coциалистов (из числа социал-демократической, или меньшевистской, партии и аrрарной партии социалистов-революционеров, или эсеров).

хорошая формулировочка-"официально признанное"... к чему бы это? кем официально признанное?

Цитата:
Второе правительство - Советское - изначально было представлено созданным в ходе Февральской революции Петроrpадским Советом рабочих и солдатских депутатов и, с середины лета, Bceроссийским Центральным Исполнительным Комитетом (ВЦИК) Советов рабочих и солдатских депутатов и Центральным Исполнительным Комитетом Советов крестьянских депутатов.

заметим, что большевиков и там (ВП) и тут (СД) особенно не наблюдается B)-

Цитата:
Созданные на общероссийских съездах, представлявших охватившую всю страну сеть rородских и сельских советов, эти национальные советские орrаны политически были сильнее, чем Временное правительство, в силу Toro, что пользовались rораздо большей и непрерывно pacтущей поддержкой рабочих, крестьян, солдат и матросов.

поддержка Советов народом ,практически, безоговорочна. Это понятно. А вот направленность "исполнителей"-не очень B)-

Цитата:
Находясь под контролем умеренных социалистов, высшие исполнительные орrаны Советов признавали законную власть BpeMeHHoro правительства и, с некоторыми оrоворками, поддерживали ero курс на отсрочку серьезных политических, экономических и социальных реформ и на созыв Учредительноrо собрания,

Цитата:
События покажут, что высвободившиеся в ходе Февральской революции rлубинные социальные силы уже невозможно было ни повернуть вспять, ни OCTaHOвить

и силы "высвободились" отнюдь не в ходе февраля, а значительно раньше и "поворачивать" (подмять) их, как раз, и пытались либералы в феврале, и, поэтому то, автор все ставит с ног на голову.... (:S)

Цитата:
С caMoro начала мировой войны он был уверен, что она неизбежно приведет к социалистическим революциям во всех воюющих странах.

И это заявление по поводу взглядов Ленина несколько не точно, мягко говоря... B)- при чем тут социалистическая революция?


Цитата:
Вернувшись в начале апреля в Петроrрад, он призвал к немедленному осуществлению второй, «социалистической», революции в России. И хотя чуть позже, ознакомившись с ситуацией и преобладаЮIЦИМИ настроениями (идея немедленноrо революционноrо выступления не встретила активной поддержки даже среди большевистскоrо руководства), Ленин отказался от нее как от первоочередной задачи, ero исторически важной заслуrой было то, что он ориентировал большевистскую партию на подrотовку смещения BpeMeHHoro правительства левым «Coветским» правитеЛЬСТВОм, как только момент для этоrо назреет.

все в этом абзаце тенденциозно и не точно... да и не понятно ,что автор ПО СУТИ хочет сказать...

Цитата:
Между тем, революция в массах - в среде фабричных рабочих, солдат, матросов и крестьян - имела свою собственную динамику, причем настолько сильную, что временами большевики следовали за своими потенциальными избирателями, а не наоборот.

ВОТ ЭТО И ЕСТЬ - ГЛАВНОЕ. Что партия была для народа и его желаний, а не наоборот...B)-

Цитата:
Поход корниловских войск на Петроrpад был остановлен совместными усилиями всех социалистических сил, действовавшими под эrидой Советов. Однако своей победой левые во MHoroM были обязаны именно большевикам и их способности быстро мобилизовать фабричных рабочих, солдат Петроrрадскоrо rарнизона и моряков Балтийскоrо флота на защиту революции.

опять подтверждение тезиса ,что большевики - носители народных чаяний и потому уже контролили низовые организации...

Цитата:
Центральные Исполнительные Комитеты Советов резолюuию отверrли. Идея исключительно социалистическоrо правительства на базе Советов была oTBeprHYTa и состоявшимся 14 - 22 сентября в Петроrpаде ДeMOKpaтическим rосударственным совещанием - общенациональной KOHференцией «демократических» орrанизаций, созванной специально для рассмотрения правительственноrо вопроса.

еще бы... в точном соответствии с началом февраля. исполнительной высшей власти до народа дела нет, а до власти - есть...

Цитата:
Неспособность Демократическоrо совещания реаrировать на чаяния народных масс, требовавших немедленной замены правительства, заставила левых вновь сосредоточить внимание на Советах как тpeтейском судье российской rосударственной политики.

Цитата:
В середине сентября он вернулся к идее вооруженноrо восстания как абсолютной необходимости для дальнейшеrо развития революции. Этому во MHoroM способствовали такие факторы, как сильные позиции крайних левых в Финляндии, обретение большевиками большинства в Петроrpадском и MOCKOBCKOМ Советах, нарастание борьбы крестьян за землю в деревне, продолжающийся развал воюющей армии и все более настойчивые требования мира со стороны солдат, а также признаки революционных волнений в Германском флоте.

к этому надо добавить и то, что у власти находились отнюдь не легитимные силы, которые отражали интересы незначительного меньшинства, и, ессно, Ленин хотел отобрать власть у тех ,кто ставил свои, отличные от большевистских целей, опираясь при этом НЕ ЛЕГИТИМНО на силу аппарата власти...

Цитата:
Не вняв указаниям Ленина, они, совместно с левыми эсерами и друrими левыми rpуппами, продолжили придерживаться взятоrо курса на создание однородноrо coциалистическоrо правительства на приближающемся съезде COBeтов.

И можно легко представить ,как в тех тяжелейших условиях, рыхлое коалиционное правительство продолжало бы декларировать и болоболить, ничего не решая и не имея возможности продуктивно действовать, постоянно натыкаясь на невозможность получить "квалифицированное большинство"...

Цитата:
Они также окружили и взяли в осаду Зимний дворец, обороняемый лишь Heмноrочисленными, деморализованными и постоянно убывающими юнкерскими силами.

Это, кстати, тоже говорит о том, могло ли управлять то временное правительство и надо ли было его свергать как можно быстрее...

Цитата:
«ШTYPM Зимнеrо дворца», столь драматически показанный в классическом фильме Серrея Эйзенштейна «Октябрь», был советским мифом.

И к чему это замечание столь обстоятельного автора? можно подумать ,что мифы создавали только большевики...

Цитата:
На какой-то момент показалось, что съезд еще можно вернуть на путь создания общесоциалистическоrо коалиционноrо правительства

так и хочется задать вопрос, почему автор видит необходимость создания коалиционного социалистического правительства и обошел стороной то, что временное правительство, хотя и по названию коалиционное, но совсем не учитывало интересы народных партий и не посчитало нужным с ними вступить в коалицию реально...

Цитата:
Лениным, «Ко всем рабочим, солдатам и крестьянам», официально поддержавший восстание в Петроrраде и провозrласивший переход верховной политической власти в России в руки съезда и местных Советов.

опять приходится обратить внимание, что вот наконец власть и перешла к большинству страны, которое поддерживало советы еще ДО февраля...

Цитата:
Со своей стороны, советские историки, связанные жесткими идеолоrическими канонами, призванными леrитимизировать советское государство и ero руководство, почти 80 лет изображали Октябрьскую революцию как подлинно народное восстание революционных российских масс.

имхо, эта точка зрения, как это ни смешно, ближе к реалиям по сути (хотя форма позволяет критикующим над ней изгиляться), чем все ревизионистские утверждения, которые, по сути пытаются скрыть недемократичность и нелигитимность (в сегоднешних формулировках) февраля ... и действительных скрытых участников событий 17го года...

Цитата:
Нa одном уровне, это было кульминационное событие в затянувшейся политической борьбе между широким спектром левосоциалистических rрупп, опиравшихся на поддержку OгpoMHoro большинства петроrpадских рабочих, солдат и матросов, не удовлетворенных итоrами Февральской революции, - с одной стороны, и все более изолированным альянсом либералов и YMepeHных социалистов, который в период между февралем и октябрем 1917 r. контролировал Временное правительство и центральные руководящие opraHbI Советов - с друrой.

с этим не будет спорить ни один не ангажированный и не тенденциозный ...человек B)-

Цитата:
На друrом уровне, Октябрьская революция была борьбой (поначалу преимущественно внутри большевистскоrо руководства) между сторонниками мноrопартийноrо, полностью социалистическоrо правительства, KOторое подведет Россию к Учредительному собранию, где социалисты будут иметь решающий rолос, и ленинистами, отдававшими абсолютное предпочтение насильственным революционным действиям как средству наставления России на самостоятельный, ультрарадикальный революционный путь, который спровоцирует решающие социалистические революции за рубежом.

а это совсем не полная и не точная формулировка, что и доказывает последующее участие разных сторон в одном строительстве... а тенденции автора понятны, как я попытался показать, с самого начала...

Цитата:
Однако эти итоrи не должны заслонять от нас тот факт, что Октябрьская революция в Петроrpаде была, в значительной мере, закономерным проявлением всеобщеrо разочарования результатами Февральской революции и стремления народа к лучшему, светлому и справедливому, будущему.

автор все же пытается остаться на позициях объективности (что ему совсем не всегда удается...). фактически, этот пассаж указывает на ИСТИННЫХ виновников российской смуты...


Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

(tu): Grumbs

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Большевики и Октябрьская революция в Петрограде Pirx 20.04.2010 15:22
Отв: Большевики и Октябрьская революция в Петрограде Grumbs 20.04.2010 16:31
Такое впечатление, что текст Вы не прочитали (-) Pirx 20.04.2010 16:38
Отв: Такое впечатление, что текст Вы не прочитали (-) Grumbs 20.04.2010 16:40
Отв: Такое впечатление, что текст Вы не прочитали (-)(td) Pirx 20.04.2010 16:43
Отв: Такое впечатление, что текст Вы не прочитали (-) Grumbs 20.04.2010 16:52
Отв: Большевики и Октябрьская революция в Петрограде Grumbs 20.04.2010 17:05
переворот - это начало, а не конец sult 20.04.2010 23:53
Отв: переворот - это начало, а не конец Grumbs 21.04.2010 00:17
Отв: переворот - это начало, а не конец Grumbs 21.04.2010 00:25
Отв: переворот - это начало, а не конец sult 21.04.2010 00:40
Это шутка? Grumbs 21.04.2010 00:46
Отв: Это шутка? sult 21.04.2010 00:54
Отв: Это шутка? Grumbs 21.04.2010 00:57
Отв: Это шутка? sult 21.04.2010 01:05
Отв: Это шутка? Grumbs 21.04.2010 01:07
Отв: Это шутка? sult 21.04.2010 01:17
Отв: Это шутка? Grumbs 21.04.2010 01:13
Отв: Это шутка? sult 21.04.2010 01:24
Отв: Это шутка? Grumbs 21.04.2010 01:42
Отв: Это шутка? sult 21.04.2010 01:52
В этом месте этой Око 21.04.2010 00:51
Отв: В этом месте этой(tu) Grumbs 21.04.2010 00:54
Результат Око 21.04.2010 01:23
Отв: Результат sult 21.04.2010 01:30
Йес, ит из, потому и победили Око 21.04.2010 01:36
Отв: Как это ни грустно... Grumbs 21.04.2010 02:22
Отв: Результат(td) Grumbs 21.04.2010 01:51
Чует кошка, чью мясу съела :D Grumbs 21.04.2010 02:28
это не изучение, а зубрёжка sult 21.04.2010 11:25
Неправда(tu) Grumbs 21.04.2010 12:09
Отв: Неправда sult 21.04.2010 13:09
Отв: Неправда Grumbs 21.04.2010 14:25
вот только не надо шарики рисовать sult 21.04.2010 15:30
На форуме приняты обращения к себе? Grumbs 21.04.2010 16:35
Ага: я с детства не любил овал! Grumbs 22.04.2010 20:40
Во франции переворот - первый случился vmizh 22.04.2010 17:37
Автор менжуется как девочка. Изюм 20.04.2010 18:31
автор с большим трудом не идет по(tu) Медведев 20.04.2010 21:49


Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне

Гости: 65

This forum powered by Phorum.