Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Госплан (архив)
Мы моделируем мечты, которые скоро станут явью
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Отв: Вы упрощаете область расчета Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 24, June, 2010 16:25 Интуиция хороша при поиске. А потом - логика. Интуиция - для себя. Логика - для читателя. |
Отв: Вы упрощаете область расчета Пользователь: rvv (IP-адрес скрыт) Дата: 24, June, 2010 16:49 Нынешние читатели гораздо больше верят экстрасенсам, чем интеллектуалам. И никакая логика тут не поможет - в ней просто почти нет надобности, некому её воспринимать. Мало нас (прости господи за нескромность!) : Медведев
|
|
вы же ученым себя позиционируете или как? Дата: 24, June, 2010 18:07 Цитата: здесь все - перекореженные смыслы. ВСЕ люди в любой стране, включая СССР ПОДСТРАИВАЮТСЯ под государственную машину. Вы для красного словца назвали всех врунами. Это - морально не чистоплотно, а по сути глупость на уровне понимания школьника первого класса. Уже тогда ребенок понимает ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ понятий. Мама врет дочке о том, что дети берутся от аиста?  Мальчик в любой школе опоздание на урок объясняет опозданием трамвая...
При такой постановке вопроса ваш пафос превращается в недалекое зомбированное антисоветское камлание. 
Давайте несколько акцент вашего спича сместим... Получали ли все выгоду от того, что уворачивались от государственного давления формально отписываясь или привирая, что они не идут на субботник по болезни? Это уровень "вранья", свойственный большинству людей в любом государстве. А вот некоторые особи (тоже в любом государстве ) получают прямую выгоду, демонстративно обвиняя других в невыполнении наказов, заветов, правил, законов и т.д. Судя по приведенным вами подробностям вы умело занимались демагогией в те времена и, уверен, не страдаете на этом поприще и в наше, свободное от совковых правил время...
Я же не занимался подобной демагогией (т.е. никого не обвинял в том, что они уворачиваются от давления власти) до тех пор, пока кто то не пытался либо себя прикрыть за счет другого, либо продвинуться по лестнице вверх... Цитата: вот вот... а я всеми правдами и не правдами уворачивался от всех государственных и комсомольских нагрузок, что тогда, что сейчас отделяя интересы большинства от интересов власти. Это вы двигались вверх, организовывая субботники, вам и надо было врать по крупному ради крупных целей. А мне было достаточно, В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ, сказаться больным или найти еще какую нить отговорку
Цитата: Еще бы. Вы, ярый антикомуняка, гордо несли знамя партии и Ленина, а я, ушибленный на голову совком, понимал все ваши демагогические "галочки" и ваши аморальные прагматические ЛИЧНЫЕ интересы (вы на субботник шли не по убеждению, а для продвижения по лестнице...). Вот и получается, что и тогда и сейчас вы с готовностью бросались выполнять и лизать, а я всячески что тогда, что сейчас от этого уворачиваюсь...
Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. : Козлов Евгений, Lit, frank
|
|
Инвестиции в эвакуацию Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 25, June, 2010 15:21 Мы сформулировали, что в настоящее время энергоемкость городского уклада жизни такова, что его дальнейшее развитие упирается в потолок возможности обеспечения ресурсами. Можно инвестировать в развитие нефтедобычи, в строительство новых нефтеперерабатывающих мощностей. Но добытая нефть и выработанное моторное топливо будет превращаться в выхлоп легковых автомобилей ровно с той скоростью, с какой удается наращивать производство. Электроэнергетические мощности не удается воспроизводить вообще уже 20 лет. Они заканчивают свой ресурс со скоростью большей, чем их удается ставить. Выбывающие из строя объекты ЖКХ для сосбственного воспроизводства требуют работы строителей по расценкам, позволяющим строителям жить в больших городах, требует стройматериалов и металла по ценам, обеспечивающим проживание в больших городах работников отрасли стройматериалов и металлургии. И т.п. В конце концов требует моторного топлива для строительной техники, газа и электроэенергии для помола цемента. Фактически мы пришли к ситуации, при которой сохранение жизненного уклада больших городов: Москвы, Питера, индустриальных центров, - оказывается в прямой зависимости от числа соглаждан, отказавшихся от благ этого уклада. От числа людей, сумевших сократить сосбственные потребности в энергоносителях, стройматериалах, тепле ТЭЦ, в торговых площадях супермаркетов. Это парадоксально! Всем нужны покупатели их продукции, но сама возможность обеспечивать функционирование экономики потребительского спроса зависит от уменьшения этого спроса. Экономика периода достижения предела энергообеспечения напоминает ядерный реактор. Он может работать на разных мощностях. При этом с разной скоростью расходуется делящийся изотоп - уран-235. Если реактор держать на полной мощности, то через 9 месяцев его надо ставить на перезагрузку свежим топливом. Иначе он просто заглохнет. Но если снизить потребление вырабатываемой им энергии, то его можно дольше продержать на мощности, несколько меньшей. Либо часть энергии направить на изготовление топлива для нового цикла. Сейчас в российской экономике ситуация такая, что реактор работает на полную мощность, при этом вся энергия разбирается на потребление. А завод по изготовлению топлива для следующего цикла оставлен без энергообеспечения. Менеджеры потеряли голову и думают только о доходах с продаж. В итоге вся энергия прекрасно продается. Но завтра ее просто неоткуда будет взять. Эвакуация части потребителей из городского уклада с одной стороны позволяет несколько снизить мощность реактора, не ущемляя прочих потребителей. И тем самым продлить ресурс на время, пока заработают мозги у менеджеров. И, может, еще успеется направить часть энергии на воспроизводство топлива. Это образно. Но на самом деле просматривается смысл многоукладности. С одной стороны создание условий для эвакуации больших городов в малые и в деревни - позволяет сократить обороты остальной экономики, поддерживающей городской уклад. С другой стороны было бы желательно за счет этой экономии экономических мощностей создать то, чем городской уклад будет жить завтра. В простейших формах это уже можно делать. В частности, заселение деревень и развитие льноводства, выращивания того же рапса, переработка его в биотопливо - это самый прямой и непосредственный путь создания альтернативы дизтопливу на то время, когда стареющие НПЗ начнут выбывать из экономического организма. Создание малой металлургии переработки металлолома или разработки непромышленных малых рудных месторождений с помощью возобновляемых биологических энергоносителей - это панацея на период, когда Магнитка, Северсталь, Нижнетагильский металлургический будут останавливаться из-за дряхлости оборудования. А ведь останавливаться будут. И трубы газотранспортной сети общей длиной 386 000 км - тоже будут гнить и прорываться, оставляя целые города без энергии. На этот случай должны быть резервы теплого жилья. Когда вокруг городов есть живые деревни с живым населением, в конце концов можно эвакуировать людей в эти деревни. Расселять по домам, по школам и клубам. В тесноте, в экстремальной обстановке, но не на морозе. А если деревни вымерли, а избы сгнили, - то эвакуироваться некуда. По сути дела нам удалось сформулировать политическую задачу. Предусматривать в бюджете государственные инвестиции в создание и расширение плацдарма для эвакуации из принципиально обреченного городского уклада. Плацдарма с собственной альтернативной энергетикой, с рабочими местами, обновленными культурой, наукой, образованием. |
|
Отв: Инвестиции в эвакуацию Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 25, June, 2010 15:58 Цитата: По сути государство уже этим занимается. Но занимается следующим образом. Безработный может получить 60 тыс. рублей на создание собственного дела - под условие, что он уйдет с биржи и перестанет получать пособие по безработице. Есть еще кредитование сельскохозяйственного производства по схеме 20-80. На 20% собственных средств предприятия Россельхозбанк добавляет 80% на развитие хозяйства. Т.е. явочным порядком вопрос уже подведен к началу решения. Осталось придать делу порядок. Придать ему целенаправленность, плановость, организованность, научную и техническую обеспеченность, юридическую и иную поддержку. Оптимальным вариантом было бы обеспечение рентабельной эвакуации. Расширение уклада малых городов и деревни за счет развития некоторых рентабельных товарных производств. |
|
Отв: Инвестиции в эвакуацию Пользователь: rvv (IP-адрес скрыт) Дата: 25, June, 2010 15:59 Беда в том, что до 2012 года из за выборов никакие непопулярные решения не будут приниматься. А после выборов пумедам придется срочно закрывать бреши в бюджете, и особенно в пенсионном фонде (это если больших волнения пока не будет). На пробивание резкого (а нерезкое не поможет) увеличения пенсионного возраста, сокращения бесплатного образования и здравоохранения уйдут огромные силы страны, так что до ДРУГИХ стратегических проюлем скорее всего уже не удастся добраться пумедам в обозримом будущем. Вывод: как не крути, а нужно каким то чудом в России содавать правительство народного доверия с карт-бланшем на жесткую стратегию! Иначе шансов просто уже не будет в обозримом будущем! : vorin, Pokrovsky, vmizh
|
|
Отв: Инвестиции в эвакуацию Пользователь: rvv (IP-адрес скрыт) Дата: 25, June, 2010 16:02 Цитата: Все подобные штучки тучной эпохи скоро будут быстро свернуты - денег уже ни на что у них нет! |
|
Отв: Инвестиции в эвакуацию Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 25, June, 2010 17:22 Цитата: Просто надо, чтобы вопрос эвакуации стал популярным. Стал вопросом жизни и смерти в том числе банковского капитала. Поделиться - чтобы не потерять все. В настоящее время проблема инвестиций в России очень острая. Российские инвесторы элементарно не умеют инвестировать ни во что, кроме спекуляций и нефти. Предложение денег огромное. Но решимости вкладывать во что-то производительное нет. Собственно энергетическое положение России - на грани дефицита топлива, электроэнергии, - является серьезным основанием для нерешимости. Вкладывать в то, что завтра станет пассивом из-за роста тарифов дураков нет. Собственно речь идет о создании привлекательного инвестиционного имиджа программам маневра в леса с развитием автономных от нефти и газа транспорта и малой энергетики лесных регионов. |
|
Отв: Инвестиции в эвакуацию Пользователь: vorin (IP-адрес скрыт) Дата: 25, June, 2010 17:55 По факту интересы госкорпорации и государства (народа) разные, методы и цели тоже разные их достижение с использованием стандартных экономических и бюрократических инструментов невозможно по ряду причин, одна из которых несостоятельность инструментов целям государства, инструменты работают на госкорпорацию, а не на государство. Мы нашли путь реорганизации которым могут идти только местные власти или даже местное население областей и районов вне зависимости от госкорпорации: - организация натурального хозяйства высокотехнологичного уровня - самообеспечение энергоносителями, оборудованием, тренспортом - строительство жилья и другой недвижимости (производственные цеха, хозяйственные строения, административные здания и т.п.) собственными усилиями в зависимости от потребностей - использование хозяйственных взаимозачетов в условиях отсутствия инвестиций и денег вообще, на основе доверительных договоренностей. - договорное образование без госбюджетного финансирования - договорная медицина без госбюджетного финансирования - общественные дружины охраны правопорядка и жизнедеятельности ( вместо милиции и пожарных) Все это может работать на договорной основе при наличии желания и возможности населения обеспечить свою жизнь самостоятельно. при этом важным фактором является собственное производство продуктов питания на которые завязано обеспечение всех вышеперечисленных хозяйственных работ. Взаимными договорами обеспечивается обмен услугами, сельскохозяйственные работники выращивают пищу для всех, остальные обеспечивают себя и сельскохозяйственных работников всем необходимым оборудованием и инвентарем, ЖКХ, переработкой сырья в финальную продукцию, транспортом, энергоресурсами, образованием, охраной жизнедеятельности и т.п. Ввиду отказа от услуг госкорпорации и ее аппарата администрирования/управления, необходимо изменение системы управления, "спустить все иерархические лифты на землю". Для ухода от расслоения общества нам можно прибегнуть к системе образования/наставничества в качестве "горизонтальной иерархии", обеспечив последовательное усложнение деятельности каждого на основе получения знаний и опыта (работа в сельском хозяйстве может так же как служба в армии быть обязательной программой обучения), тем самым обеспечив постоянное обновление управленческих кадров с необходимым знанием реальных хозяйственных систем общественного устройства и пониманием смысла взаимовыгодных договоренностей в хозяйственной деятельности. это одновременный уход от монетарной системы, которая разрушается у нас на глазах и уход от расслоения общества на обычных людей, интеллигенцию и управленческую элиту, происходящее со сменой поколений и изменениями в базовом жизненном опыте, когда дети в городах не знают как работает система обеспечения их деятельности и пытаются занимать руководящие должности по наследству "рулить электоратом". Это и возможность восстановить единую глобальную систему производственной кооперации которая позволит вести работу над крупномасштабными проектами по восстановлению и новому строительству энергостанций, военной/гражданской промышленности, работать над крупномасштабными проектами исследований и разработок. Просто потому что надо и есть время трудиться, а не потому, что кто-то денег отстегнул. |
|
Отв: Инвестиции в эвакуацию Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 25, June, 2010 18:34 Цитата: И ведь это реалистично! Именно благодаря "дачной эвакуации" москвичей и питерцев. У них уже есть плацдармы на местах - дома. Теперь вопрос о том, чтобы к ним на местность приехала работа. |
|
вот уж точно Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 25, June, 2010 20:25 правда я не уверен, что там, где у меня деревня, есть какая-то возможность для сведения лесов и начала цикла. Цитата: |
|
пророчите новую "империю Конго"? (-) Дата: 26, June, 2010 19:58 Ы "Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов) |
|
Отв: пророчите новую "империю Конго"? Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 26, June, 2010 20:33 Нет. Всеми силами пытаюсь ее предотвратить. Зная, что результат Конго - реалистичная перспектива нынешнего образа жизни. Превратиться в человекообразных - слишком просто - в рамках одного поколения. |
|
одно другому не мешает Дата: 26, June, 2010 21:58 многие знания - многия печали. но вооружен - предупрежден. интересно, тут много пациентов 151 палаты ганзы? "Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов) |
|
Отв: одно другому не мешает Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 27, June, 2010 02:49 Цитата: 151 палата - это индивидуальное выживание. Госплан - несколько о другом. |
|
Кстати Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 27, June, 2010 05:58 Австралийский ученый Франк Феннер уверен: через столетие - к 2110 году - человечество полностью вымрет, сообщает ИТАР-ТАСС. Он заявляет, что древние общества людей отличались повышенной стабильностью, а сегодняшняя глобальная цивилизация – нет. Например, австралийские аборигены доказали, что без современных достижений науки они могут выжить в течение 40 - 50 тысяч лет. А вот сегодняшнее общество по причине своей экономической и социальной деятельности поставило человеческий род на грань полного исчезновения. Особую опасность представляет безудержное потребление, резкий рост численности населения земли, быстрое изменение климата в связи с глобальным потеплением. Действительно, данные аспекты зачастую являются причиной распространения инфекций (например, скученность населения Китая ведет к возникновению эпидемий), а изменения климата могут расширять ареалы обитания опасных москитов, переносящих смертоносные вирусы, и заставлять мутировать уже живущие в определенных районах бактерии. Надо сказать, что 95-летний Франк Феннер получил всемирную известность за работы в области микробиологии. Сейчас он занимается также проблемами выживания человека как биологического вида. [medicine.newsru.com] Как видим, вопрос стоит много серьезнее, чем можно было себе представить. Потреблятство - болезнь смертельная. : Медведев
|
|
мне искренне не понятно, почему люди Дата: 27, June, 2010 17:31 понимают, что обжорство гробит отдельный организм, а тоже самое в отношении человечества им кажется вполне допустимым 
Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
Отв: те люди Пользователь: vorin (IP-адрес скрыт) Дата: 28, June, 2010 09:52 не видят другого пути выживания в обществе кроме рыночных отношений. Это решает все остальное не в пользу выживания. |
|
не совсем Дата: 28, June, 2010 10:05 народ озабочен БП и ясно понимает что одиночка = покойник. малые группы с неясными перспективами. слишком туп офисный планктон. "Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов) |
|
Отв: не совсем Пользователь: vorin (IP-адрес скрыт) Дата: 28, June, 2010 11:27 Цитата: не все так однозначно, в рядах офисного планктона тоже некоторое на нормальных и фриков, что значит - есть в их рядах и задумывающиеся о будущем люди и даже те кто понимает перспективы разрушения существующего образа жизни и образующего ее системы. большая часть офисного планктона составляют пресловутых дачников выходного дня, у которых английский газончик на участке вокруг 2-3 этахного дома с сауной и санузлом. |
|
Отв: те люди Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 28, June, 2010 12:03 Думаю, что проблема глубже. У человечества нет целостной философской системы представлений - мировоззрения, - соответствующего современному уровню знаний о природе и обществе, кроме потребительского марксизма. |
|
Отв: проблема действительно глубже Пользователь: vorin (IP-адрес скрыт) Дата: 28, June, 2010 14:59 у человечества постепенно выработалось целостная философская система представлений из которой следует отношение к прошлому и настоящему - "ничто не истинно". Эта философия позволяет принимать к сведению все ранее придуманные философии и религии и синтезировать личное мнение о зыбкой реальности, где принимаемые решения следуют принципу противления злу и деланию добра. Все дело в том что такие люди должны получить очень хорошее образование, причем с некоторым элементом случайности узнать о возможности жить по принципу противления злу и деланию добра, путь даже четко не сформулированному, но близкому к осознанию религиозного понимания единства с миром живыми и материальным. В этом проявляется нелогичность суждений о существующих в современной цивилизации явлений, таких как отношение к потреблению, и личному, и всего общества. Новообразованные люди руководствуются другим мироощущением, нежели остальные, но им приходиться жить и работать в существующем мире построенном для удовлетворения потребностей меньшинства через зло в разных его проявлениях. Отсюда и неопределенность из за разного веса зрелых людей по отношению к людям заворожённым евроамериканской цивилизацией, разность мнений порождает ощущение отсутствия единой новой философии, которая пока не требует догматизации как потребительский марксизм |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 21