Supernovum.ru
Список форумов
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Госплан (архив)
Мы моделируем мечты, которые скоро станут явью  
Перечитывем "Час Быка" Ефремова (оч.актуально)(tu)(tu)
Пользователь: rvv (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, July, 2010 09:49

……………………….

Очень трудна работа историка, особенно когда ученые стали заниматься главным – историей духовных ценностей, процессом перестройки сознания и структурой ноосферы – суммы созданных человеком знаний, искусства и мечты.

Подлинные носители культуры раньше составляли ничтожное меньшинство. Исчезновение духовных ценностей, кроме дворцовых предметов искусства, из археологической документации совершенно естественно. Нередко исчезали в руинах и под пылью тысячелетий целые островки высоких культур, обрывая цепочку исторического развития. С увеличением земного населения и развитием монокультуры европейского типа историкам удалось перейти от субъективных догадок к подлинному анализу исторических процессов. С другой стороны, стало трудно выяснять истинное значение документации. Дезинформация и чудовищная ложь стали орудиями политической борьбы за власть. Весь пятый период ЭРМ (Эры Разобщенного мира), изучению которого Фай Родис посвятила себя, характерен колоссальными нагромождениями псевдоисторических произведений именно этого рода. В их массе тонут отдельные документы и книги, отражающие истинное сочетание причин и следствий.

Фай Родис вспоминала странное чувство ужаса и отвращения, приходившее к ней по мере того как она углублялась в избранную эпоху. В сосредоточенных размышлениях она как бы перевоплощалась в некоего среднего человека тех времен, односторонне образованного, убого информированного, отягощенного предрассудками и наивной, происходившей от незнания верой в чудо.

Ученый тех времен казался глухим эмоционально; обогащенный эмоциями художник – невежественным до слепоты. И между этими крайностями обыкновенный человек ЭРМ, предоставленный самому себе, не дисциплинированный воспитанием, болезненный, теряющий веру в себя и людей и находящийся на грани нервного надлома, метался от одной нелепости к другой в своей короткой жизни, зависевшей от множества случайностей.

Самым ужасным казалось отсутствие ясной цели и жажды познания мира у очень многих людей, без интереса глядевших в темное, не обещавшее никаких существенных изменений будущее с его неизбежным концом – смертью.

Начинающая двадцатипятилетняя исследовательница явилась к учителю с поникшей головой. Фай Родис всегда считала себя способной к трудному поприщу древней моноистории, но теперь она почувствовала свою эмоциональную слабость. Фай Родис захотелось спуститься в еще большую древность, где отдельные очаги цивилизаций не давали возможности для моноисторического синтеза и казались гораздо прекраснее. Недостаток фактов давал простор домыслам, осветленным представлениями Эры Встретившихся Рук. Сохранившиеся произведения искусств одевали то немногое, что было известно, ореолом большого духовного взлета.

Кин Рух, не скрывая улыбки, предложил Фай продолжать изучение ЭРМ еще год. Когда Родис стала видеть, как в неустроенной жизни ЭРМ выковывались духовные, морально-этические основы будущего мира, она была поражена и полностью захвачена картиной великой борьбы за знание, правду, справедливость, за сознательное завоевание здоровья и красоты. Впервые она поняла казавшуюся загадочной внезапность перелома хода истории на рубеже ЭМВ (Эра Мирового Воссоединения), когда человечество, измученное существованием на грани всеистребительной войны, раздробленное классовой, национальной и языковой рознью, истощившее естественные ресурсы планеты, совершило мировое социалистическое объединение. Сейчас, из дали веков, этот гигантский шаг вперед производил впечатление неожиданного прыжка. Прослеживание корней будущего, поразительной уверенности в светлом и прекрасном существе человека стало для Фай Родис главным делом жизни. И теперь, через пятнадцать лет, по достижении ею сорокалетней зрелости, оно привело ее к руководству небывалой экспедицией в чудовищно отдаленный мир, похожий на земной период конца ЭРМ, – олигархический государственный капитализм, каким-то способом остановленный в считавшемся неотвратимым историческом общественном развитии. Если это так, то там встретится опасное, отравленное лживыми идеями общество, где ценность отдельного человека ничтожна и его жизнь без колебания приносится в жертву чему угодно – государственному устройству, деньгам, производственному процессу, наконец, любой войне по любому поводу.

…………………………….

(tu): Козлов Евгений, vorin

Отв: Перечитывем "Час Быка" Ефремова (оч.актуально)
Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, July, 2010 10:41

Да, это интересно.

Несколько замечаний.

1. Ефремов способен создавать иллюзии высочайшего уровня «реальности». С ним нужно быть очень осторожным. Например, его иллюзия «красота как мера целесообразности (практической значимости)».

2. ////С увеличением земного населения и развитием монокультуры европейского типа историкам удалось перейти от субъективных догадок к подлинному анализу исторических процессов.////

Исторические процессы – это не предмет историков-гуманитариев. Что историки понимают в техническом прогрессе? Или в эволюции способов мышления?

3. //// Ученый тех времен казался глухим эмоционально; обогащенный эмоциями художник – невежественным до слепоты. И между этими крайностями обыкновенный человек ЭРМ, предоставленный самому себе, не дисциплинированный воспитанием, болезненный, теряющий веру в себя и людей и находящийся на грани нервного надлома, метался от одной нелепости к другой в своей короткой жизни, зависевшей от множества случайностей.////

Хорошее словосочетание: «дисциплинировать воспитанием».

Отв: может сменилась
Аватарка Пользователь: sezam (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, July, 2010 11:18

сама трактовка понятия "историк" и оне перестале быть хуманитариями?


>>2. ////С увеличением земного населения и развитием монокультуры европейского типа историкам удалось перейти от субъективных догадок к подлинному анализу исторических процессов.////
Исторические процессы – это не предмет историков-гуманитариев. Что историки понимают в техническом прогрессе? Или в эволюции способов мышления?

3.>>Хорошее словосочетание: «дисциплинировать воспитанием».

с этим - к Марине, она объяснит.
"сверхцель обучения - научить [правильно] учиться"

погугли в яндексе

Отв: может сменилась
Пользователь: rvv (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, July, 2010 11:52

Цитата:
может сменилась сама трактовка понятия "историк"

У Евремова там через 2 тыс лет все сменилось!

А историки стали просто личными героями и главными учеными на Земле!
Они для полного проникновения в нашу эпоху придумали для себя цикл испытаний из 10 ступеней погружения в инферналность (т.е. в наши нынешние мерзости).

И когда критически настроенная к Фай Родис молодая член экспедиции посмотрела запись этих 10 погружений, она прошла в такое волнение, что буквально преклонилась перед этой Фай Родис ...

Под особой актуальностью
Пользователь: rvv (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, July, 2010 11:59

я вообще то имел ввиду не тему профессии историка (хотя и это в романе оч.интересно), а тему олигархической цивилизации, и того как Земле с трудом удалось её избежать.

В этом смысле Ефремов совершенно сознательно (и даже неожиданно для себя) написал вдруг после "Туманности Андромеды" не просто антиутопию (которых стало как собак нерезанных), а утопию+антиутопию в одном флаконе.

Идет постоянное сравнение двух миров, и это производит очень сильное впечатление.

Истинно НАУЧНАЯ фантастика, интеллект в каждой строке!

Прикольное противопоставление двух миров(tu)
Аватарка Пользователь: vmizh (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, July, 2010 13:27

"Незнайка на Луне". Кстати, у меня постоянное ощущение, что это главная книга по каптализму/рынку наших реформаторов.

Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов)

(tu): frank

Отв: Я так думаю
Пользователь: vorin (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, July, 2010 19:32

что сменилась и еще как, ведь полного погружения в исторические процессы невозможно осуществить без понимания комплекса изменений всей культуры во времени


Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне

Гости: 25

This forum powered by Phorum.