Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Госплан (архив)
Мы моделируем мечты, которые скоро станут явью
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
частная собственность Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 03, March, 2011 15:25 институт морально устаревший. Не думаю, что сейчас кто-то серьезно рассматривает возможность передачи по наследству неких материальных ценностей, или проф. секретов, или власти.. мир стал слишком мягким и одноразовым, а конъюнктура слишком неустойчивой.. Сейчас скорее передается понятие определенного социального статуса, что непосредственно связано с образованием и воспитанием. Я считаю, что такие понятия как "элита", "правящая династия", "дом", "семья" - в прошлом. Мы выросли из классового общества, из системы "хозяин - раб", как из детских штанишек. На повестке дня серьезнейший вопрос - а как? |
государственность Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 03, March, 2011 15:51 без Государя, империя без Императора, семья без мужа, жены или детей, родителей, в конце концов.. хм. Удивительно, что раньше я об этом не задумывался, считал нормой. идем в вики: Госуда́рство — это особая форма организации общества действующая на ограниченной территории. Государство обладает определёнными средствами и методами применения власти внутри общества, устанавливает определённый порядок взаимоотношений между членами общества, и вовлекает в свою деятельность всё население на установленной и экспансируемой территориях. Основным средством сохранения установленного порядка является применение власти. Порядок взаимоотношений между членами общества и применения власти определяется: конституцией, законами и другими правовыми документами государства, которые являются частью формального устройства государства; а также обычаями, сформировавшимися внутри общества независимо от государства, которые являются основаниями для понимания законов государства и определяют неформализованный порядок применения и трактовки законов. мне одному странно? : Palex
|
|
МЫ выросли??? Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 03, March, 2011 15:57 Не знаю, как Вы, а я был просто поражён, что западники в фантастике СТАРАТЕЛЬНО выписывают и переносят сословия в далёкое будущее. С его космическими армадами и всемирными компьютерными мозгами... Да и, не знаю, как у вас, а у меня постперестроичное массовое упоминание даже о "боковых ветвях" дворянства и фамилий вызывает лёгкое чувство непонятки. У меня была знакомая, так ои с мамой СТРАШНО были горды, что их прабабка - плод утехи какого-то барона. То есть они горды тем, что барону, по пьяни, сподобалась какая-то дворовая деффка и он оприходовав её на часика три, потом и не вспоминал даже об "эпизоде". А вот - подижь ты! ДВОРЯНЕ, йетить!... Есть определённая доля людей (их ОЧЕНЬ значительная часть), которых хлебом не корми, дай полялькаться с титулом. Своего-то НИЧЕГО НЕТ, так хоть флёром посверкать. МихАлков, сейчас. конечно мозгой двинулся, но вот этот эпизод - ХОРОШ! И игра актёров - замечательна! Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! : edge, Навигатор, sezam
|
|
Отв: у вас есть квартира? Дата: 04, March, 2011 11:23 Или не дай бог дача? Ну и завещайте их государству, раз ваше право собственнсти на них устарело. Вот копирайты - да, морально устарели, но не право собственности. погугли в яндексе |
|
А вы в курсе ли, чем "частная" собственность отличается от "личной"? (-) Пользователь: Mr.Anonymous (IP-адрес скрыт) Дата: 04, March, 2011 13:18 Цитата: |
|
Отв: я-то в курсе Дата: 04, March, 2011 15:24 а вы? Земля и недвижимость относятся к частной собственности. Личная - это шмотки и прочая непроизводственная собственность. НО все это относится к совку, когда частник не мог владеть средствами производства, имхо. По идее между этими понятиями нет разницы. ... о, точно! Вот, википедь со мной  согласна:
В СССР происходило разделение понятий личная и частная собственность. Основное различие заключалось в недопустимости нахождения в личной собственности средств производства. Такое разделение принято в социалистических теориях, включая марксизм и анархизм. Частная_собственность погугли в яндексе : Pirх, edge
|
Да мне посрать на википедь. Пользователь: Mr.Anonymous (IP-адрес скрыт) Дата: 04, March, 2011 17:59 Её каждый лох считает своим долгом поправить. А вы на всё это ведётесь. Личная собственность отличается от частной одной единственной банальностью. Да, они очень и очень похожи, только вот личная собственность, это всегда нечто такое, которое может быть у каждого. А если вещь невозможно отдать каждому, если её владение кем-то ограничивает, исключает владение чего-то подобного кем-то другим, то это уже собоственность частная. Вот ваши ботинки, это ваше личное, которое частным быть никак не может. Это думаю бесспорно. Но вот дорога, по которой вы в этих ботинках ходите, она уже никак не может быть личной, потому что наличие этой дороги в собственности у вас, оно принципиально исключает владение этой дорогой кем-то другим. Дорога не может быть личной, зато без проблем может стать частной. Не так ли? Средства производства, это вообще слова ни о чём. Ваш член, это тоже вполне себе "средство производства", но он ваш личный. И земля с недвижимостью, и даже инфраструктура, это всё перпендикулярно нашему вопросу. Водораздел же между оными личниками и частниками происходит совсем по другому вопросу, по возможности доступности предмета собственности. И если Вобщем выкиньте весь этот : Wlad_II, sezam, Медведев
|
|
Болтология. Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 04, March, 2011 21:07 Про ботики понравилось. Позабавило. Особенно, если учесть конечность и невозобновляемость некоторых природных ресурсов и уровень общего развития технологий... Дальше - сами... 
Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
И - ещё. Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 04, March, 2011 21:09 Не надо "ср.ть" на википедию. У вас слишком поверхностно-привратное понимание принципов её существования. Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! : Турист
|
|
И - в догон. Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 04, March, 2011 21:09 Vir prudens non contra ventum mingit Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Вот он, ваш уровень. Пользователь: Mr.Anonymous (IP-адрес скрыт) Дата: 05, March, 2011 11:51 Сосать нефть и газ, и тоскливенько так поглядывать на приближающийся конец. А всё потому, что сами вы не понимаете, что зачем и почему... Цитата: |
|
ПЕдивикия хороша только как Пользователь: Mr.Anonymous (IP-адрес скрыт) Дата: 05, March, 2011 11:52 сборник традиционных заблуждений. Глубокие и умные вещи там искать глупо. Цитата:Простите, я ваще-то не понял, вы что, со мной письками померяться решили? Зря. Мне похуй. |
|
вы путаете Дата: 05, March, 2011 17:25 увеличение доли чудаков в социуме с исчезновением из него нормальных людей. Цитата: ФРС-ный печатный станок это что: материальная ценность или профессиональный секрет? или таки моральное право? "Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов) : Турист
|
|
Я с вас иногда сильно удивляюсь! Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 05, March, 2011 20:21 Это на вас так общение с 7-40 повлияло? ОТКУДА вы из моего сообщения сделали свои выводы обо мне, да ещё и за меня???? Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Да нет, я вам советом решил помочь... Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 05, March, 2011 20:23 Как бэ... Ну раз вам по тому самому, то - воля ваша... Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Всё проще. Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 05, March, 2011 20:24 "Тумбочка". Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
не-а Дата: 06, March, 2011 21:48 тумбочка это разновидность "местоимения/предлога" "Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов) |
|
А я дальнозоркий. (-) Пользователь: Mr.Anonymous (IP-адрес скрыт) Дата: 06, March, 2011 21:57 Цитата: |
|
Я так и подумал! Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 07, March, 2011 01:28 Что под носом находится, частенько из локуса выпадает... Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: не нравится вики - найдите Дата: 07, March, 2011 13:41 в каком-нибудь юридическом (только не советском) справочнике. Что вы раскричались? Личное имущество - это шмотки. Но и шмотки являются вашей частной собственностью - точно так же как и квартира, если она не арендованная, а купленная или приватизированная. Так вот, от частной собственности ЛЮБОГО ВИДА мы еще не выросли и отменять ее - рановато, как минимум. А вот насчет авторских прав на интеллектуальную собственность - разговор отдельный. погугли в яндексе |
|
Отв: в данном случае вы не правы Дата: 07, March, 2011 14:11 Частная собственность (если не считать нюансов советских ограничений) - это то же самое, что и личное имущество. Можно до бесконечности искать мелкие различия и плодить лишние сущности, но юридически ваш "роллекс", "ламборджини", усадьба, акции "майкрософт" и ваши потертые джинсы плюс китайские кроссовки - одно и то же. Все это - ваша частная собственность, защищаемая законом от воровства и передаваемая по наследству, дарственной или продаваемая. Или сдающаяся в аренду. Все остальное - от лукавого. С утверждением автора темы "частная собственность - институт морально устаревший " можно было бы и согласиться - тем более учитывая форумный раздел, по определению смотрящий в будущее. Но с тем же успехом можно и не соглашаться. Почему я и посоветовал автору, чтобы разобраться в сути проблемы, представить, как ОН ЛИЧНО откажется от своей собственной частной собственности. Я, например, такого представить не могу. погугли в яндексе |
|
У меня под носом находится клавиатура, Пользователь: Mr.Anonymous (IP-адрес скрыт) Дата: 09, March, 2011 09:17 и я на неё действительно не смотрю, поскольку уже лет десять вполне набираю текст в слепую. Даже иногда в голову приходит идиотская мысль постирать нахрен наклейки с клавиатуры, чтобы никто чужой за мой комп не садилсо. 
Но вас-то я хорошо вижу. ))
Цитата: |
|
Юристы, это люди глубоко интеллектуально больные. Пользователь: Mr.Anonymous (IP-адрес скрыт) Дата: 09, March, 2011 09:17 Доказано нашим нынешним президентиком. И юридический справочник приводить в качестве каких-то доказательств, это плод больного ума. Юристы, это самые охуевшие, самые фанатичные богоборцы, которые только есть на белом свете. Ведь они прямо пытаются подменить законы Бога своими собственными подделками. Начиная от социального устройства мира, и кончая даже физическими законами, вам надеюсь не надо оное объяснять на примерах. Резюмирую: мне совершенно похуй, что эти ваши убогие юристы мнят о нашей Реальности. Этих ваших юристов посадят на кол, а Реальность останется. Мои же трактовки действительно реальны, поскольку они имеют хоть какой-то смысл, в отличии от предложенного вами поверхностного формального пустословия. Да, я понимаю, что личное нонче модно называть "частным", ну, раз уж наше быдло теперь называют "господами", ну, кагже господину-то и без частной Цитата: |
|
Отв: в данном случае вы не правы Пользователь: Mr.Anonymous (IP-адрес скрыт) Дата: 09, March, 2011 09:17 Цитата:А вы смешной. Вы что, действительно верите, что в терминологии существуют синонимы? Цитата:Теперь вам осталось распространить ваше юридическое скудоумие до пределов всех наук. В принципе, юристы давно и плотно работают над этим направлением. 
Цитата:Простите, а вы не думали ли, что юристы никаких терминов сами не выдумывают, они лишь берут что-то там из окружающего мира, и приспосабливают его к своему убогому |
|
Отв: у вас есть квартира? Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 09, March, 2011 11:33 Цитата: а почему государству? кто это? как мой дар будет оценен и что даст государство мне взамен? спасибо кто-нить скажет? если нет, то что это за "государство", почему ему хоть что-то надо отдавать? кстати, довольно много людей, в том числе и мои родственники, не обладая ценностями и картинными галереями, отдали жизнь за это государство. неужели они предполагали, что это будет оценено в ваучерах? : Турист
|
|
Отв: я-то в курсе Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 09, March, 2011 11:38 а кому принадлежит планета "Земля" и может ли планета в принципе стать частной собственностью, ну, или если хотите, то просто собственностью? а ведь к этому идет, отсюда и все разговоры про "лишних людей". это позиция именно собственников. : Palex
|
|
Отв: государству Дата: 09, March, 2011 12:42 потому, что если кому-то конкретному - то это превратится в ИХ частную собственность. Ну или как вариант - сожгите...
Шучу, конечно. Я к тому, что - это с одной стороны Земля - как бы общая и потому как бы ничья. Но каждый ее конкретный кусочек - чей-то. Морально, возможно, этот подход и устарел - но формально от этого отойти еще рано - потому, что к такому переходу не готовы не мы, мелочь, а крупные владельцы. Зато начать отказываться от своей собственности ОНИ уговорят именно нас. Догадайтесь - в чью пользу
Отказ от частной собственности на сегодня - уравниловка и обман, когда ваш сосед-алкаш будет иметь тот же уровень обеспеченности, что и вы-работяга. Зато правители ничего не потеряют - будьте спокойны. Это как с призывами вечного жида разрушить государство - только почему-то не канаду, а россию. погугли в яндексе : Palex
|
|
Отв: государству Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 09, March, 2011 13:21 Цитата: как бы сомневаетесь? ) Цитата: а на каком основании? с какого года и т.д. можно ли приватизировать косм. пространство вокруг земли и брать деньги за поставку солнечной энергии? земля принадлежит кому-то на том основании, что он ее захватил, законы только консервируют этот факт. это как если бы права человека написали рабовладельцы для рабов. т.е.сегодняшнее право - это право грабить и присваивать награбленное, написанное грабителями. Цитата: рано.. а когда будет в самый раз, когда гром грянет? имхо, устарел - надо менять. Цитата: этого не требуется. достаточно приподнять налоги или объявить "кризис". система с того и кормится, что внушает вам, что вы чем-то владеете. начнем разбираться - ни чем, в том числе и своей жизнью. призовут и будете стрелять. Цитата: )) я тут самый бедный в доме вообще, не говоря уже про моих соседей. )). Цитата: а чем владение собственностью для вас отличается от аренды? имхо, ничем. вы можете передать это право по наследству или продать, для системы не имеет никакого значения кто конкретно платит. Цитата: не, я рушить не предлагаю. для начала надо бы, именно с точки зрения собственности разобраться, как ее у меня отняли. от Москвы до самых до Украин. : Palex
|
|
Отв: не только сегодняшнее Дата: 09, March, 2011 14:33 это ваще хуманум эст Цитата: мы же как-то ленгвиздили насчет ШЛЯХ-ШЛЯХТА-ЛЯХИ-LEX КОН-ЗАКОН LAW - ЛОЖЬ итд Закон джунглей - это первый и единственный ЕСТЕСТВЕННЫЙ закон Все прочее - противоестественно, а значит - НЕ ВЕЧНО и поддерживается искусственно, пока кому-то надо... Никакой естественной самоорганизации в общество "золотого века" человечеству не грозит. Цитата: у меня есть два дачных участка по 6 соток (рядом) один - во владении второй - аренда. Первый я могу продать. Это моя собственность. Второй только передать кому-то, причем решение будет принимать некая "комиссия" при городской управе. То есть ОБЫЧНО они передают тому, кого ты указал в заявлении, но как вожжа под хвост.... Имхо, разница есть. Если земля понадобится государству, то первый у меня могут только выкупить по рыночной цене, второй - могут просто отобрать. погугли в яндексе |
|
Отв: это не вопрос веры Дата: 09, March, 2011 14:39 //Вы что, действительно верите, что в терминологии существуют синонимы? я писал "По идее, между этими понятиями нет разницы". где вы откопали слово "синонимы" - я не знаю. //Теперь вам осталось распространить ваше юридическое скудоумие до пределов всех наук. прекратите юродствовать и шаманить. Вы-то само как думает - если способно, конечно - в чем разница между "личной" и "частной"? Читат из классиков М-Л не приводить, договорились? погугли в яндексе |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 10