Supernovum.ru
Список форумов
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы. 
Страницы: 123>>
Страница: 1 из 3
Судьба кенигсбергского регионализма
Пользователь: Pirx (IP-адрес скрыт)
Дата: 10, February, 2010 15:04

Любопытное обсуждение в ЖЖ-сообществе [regionalism.ru]

Кадры с городского митинга в Калининграде 30.01.2010. Хорошо видны флаги и слоганы. Удивляет отсутствие флага ЕС – по контрасту с его присутствием на «несогласных» событиях в Петербурге и других регионах России (где он символизирует приверженность демократии, европейскому цивилизационному выбору, а также идею вступления РФ в ЕС). Это говорит о жестком прессинге всего, что в регионе может быть истолковано как «потуги на сепаратизм».


Ситуация в Восточной Пруссии (по сравнению с другими регионами России) обладает важной спецификой, которую должны учитывать (и, по-видимому, уже учитывают) местные регионалисты. К сожалению, никто из них пока не захотел высказаться в нашем сообществе, поэтому попробуем стимулировать дискуссию следующим набором умозрительных построений:

1. Кенигсбергский регионализм – сугубо территориальный и культурно-исторический. Людям, которые хотели бы придать регионализму этносепаратистский оттенок, здесь ничего не светит.

2. В этом регионе для центральной власти существуют серьезные ограничения на применение насилия. Может «вмешаться Европа».

3. По причине №2, следует ожидать гиперактивности спецслужб, занятых «превентивными» операциями по борьбе (или подчинению) любых местных общественных начинаний, идущих «снизу», вплоть до самых безобидных.

4. По причине №3 деятели и движения в этом регионе, открыто продвигающие сепаратистскую программу (и при этом не находящиеся в подполье и эмиграции), с большой вероятностью работают сами знаете на какие органы. И наоборот, настоящие регионалисты здесь будут жестко отмежевываться от сепаратизма, и даже о приверженности к умеренному регионализму заявлять с осторожностью.

5. В силу причин №3 и №4, можно ожидать, что регионалистские лозунги в регионе будут озвучены явным образом только на фоне уже раскрученного стихийного протеста. Т.е. когда на митинги будет собираться не 10, а 50 тысяч человек, тогда вдруг окажется, что регион «нашпигован» массами региональных активистов, и о своей приверженности регионализму начнут заявлять деятели, которых сегодня в этом никто не подозревает.

6. Сверхзадача для местных регионалистов – исключить вариант верхушечной «передачи» региона от Кремля - «Рейхстагу». Все мы прекрасно понимаем, что несмотря на риторику властей, рано или поздно это произойдет, и регион ожидает судьба Аляски. Важно, чтобы в этот переходный момент граждане обрели собственный голос и не позволили распоряжаться собой как «мебелью». Необходимо воспользоваться этим редким шансом и добиться того, чтобы регион получил максимум прав и оказался под контролем местного гражданского общества, - независимо от того, в чей юрисдикции он будет состоять (РФ, ФРГ, ЕС или совместное владение). Если это сделать, то регион станет «Святой землей» для всех в России, кто ориентирован на Европу вместо Азии. А если не сделать, то русское население региона вполне может ожидать судьба неграждан Эстонии и Латвии (что не справедливо, потому что эта земля добыта честно, силой оружия и является законной военной добычей).

[community.livejournal.com] (см. тж. комменты)

Есть повод прийти сюда ещё один раз

Отв: Судьба кенигсбергского регионализма
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 10, February, 2010 15:16

Цитата:
потому что эта земля добыта честно, силой оружия и является законной военной добычей

и потому ее (землю) надо честно разделить между республиками б.у. СССР согласно участия (пропорционального) представителей республик в составе союзных войск при добывании Вост. Пруссии.

а то панимашь погибали все, а землю - России.

и так всегда :(

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

Крумом и востоком поделиться готов?
Аватарка Пользователь: vmizh (IP-адрес скрыт)
Дата: 10, February, 2010 15:19

Пор тому же принципу?

Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов)

Отв: Судьба кенигсбергского регионализма
Пользователь: nikoш (IP-адрес скрыт)
Дата: 10, February, 2010 15:40

Цитата:
Если это сделать, то регион станет «Святой землей» для всех в России, кто ориентирован на Европу вместо Азии.

Сразу видно, что человек находится в плену а) старой парадигмы: б) "великодержавного" европейского шовинизма...

На Европу ориентированы так или иначе почти ВСЕ граждане России. Что ещё нужно аффтару не понятно. Клясться в своей ориентации?

какой еще ориентации
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 10, February, 2010 15:44

и при чем тут Европа...

я спрашиваю, где принадлежащий нам шмат земли на кенигсбергщине?

европе отдать не позволим (во всяком случае - свой шмат)

потому и просю определить границы шмата.

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

Принадлежащий кому?(tu)(tu)
Аватарка Пользователь: Maus (IP-адрес скрыт)
Дата: 10, February, 2010 16:04

Наследникам С. Бандеры?

Информация должна быть свободной

(tu): sodist, vmizh

Вообще-то,
Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор]
Дата: 10, February, 2010 16:11

Украине столько земли прирезали (и от России в том числе), что подобные эскапады называются не иначе как коротким словом "хуцпа".

Слаб человек и в грехопадении немощен.


не пойняв
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 10, February, 2010 16:19

Цитата:
Наследникам С. Бандеры


младший брат Андрий погиб в 42-43 гг в лесах (был командиром одного из повст. отрядов)

Братья Александр и Василий были убиты поляками в Освенциме

Сестры Оксана, Марта, Володимира - Сыбыр-лагеря

... все остальные наследники - по малолетке не могли завоевывать Пруссию.

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

неча тут хуцпить
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 10, February, 2010 16:23

прирезали - не прирезали - то все надо оговаривать отдельными протоколами...

и я же ведь не только за Украину.

и Азербайджану и Грузии и Узбекистану и Белоруссии кусочек Вост. Пруссии полагается.

Украине понятно больше - численный состав украинцев в СА и ВМФ (особенно ВМФ) таки поболе будет...

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

Отв: Вкрайна - наследница героизьму Эстебана Бардероса
Аватарка Пользователь: sezam (IP-адрес скрыт)
Дата: 10, February, 2010 16:25

как-то так.
таки Герой он Мояхатаскрайны чи не?

>>... все остальные наследники - по малолетке не могли завоевывать Пруссию.

значит нет и доли.

Крым верните.

погугли в яндексе

Крым взад, восток взад
Аватарка Пользователь: vmizh (IP-адрес скрыт)
Дата: 10, February, 2010 16:27

потом посмотрим может пару квадратных километров и в кеигсберге получите

Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов)

задрали шовинисты безграмотные
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 10, February, 2010 16:28

причем тут гражданин Польши Степан Бандера?

у вас вообще как с логикой?

Цитата:
Крым верните.

да без вопросов - сколько ж можно толочь воду. Как только - так и сразу. Начнем с Приамурья.

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

Отв: какой еще ориентации
Пользователь: Крылов (IP-адрес скрыт)
Дата: 10, February, 2010 16:46

При всей вашей украинской невменяемости
Цитата:
я спрашиваю, где принадлежащий нам шмат земли на кенигсбергщине
предлагаю вам лично по сходной цене шмат земли 5 га в самом центре европы. Есть интересные мысли? Или на майдане тесно стало?

где именно?
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 10, February, 2010 18:09

Цитата:
шмат земли 5 га в самом центре европы.

у меня недалеко от географического центра европы есть шматочек

ну и трохи в центре центральной европы - в Лугано (Швейцария)...

если место пристойное (подальше от цивилизации). краевид и цена - то почему бы и нет. только чтобы не было ровное и больших водоемов.

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

От именно,(tu)
Аватарка Пользователь: Maus (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, February, 2010 10:20

прямых родственников нет - наследство переходит государству. Только вот ни Германия, ни Польша, гражданином которой тов. Бандера являлся на момент получения своей дозы живительной эвтаназии, принять это наследство не озаботились. Нашлось другое "государство", которое это наследство приняло, причём публично. Так что, из результатов МВ2, уси грамадяне того "государства" имеют теперь право отнюдь не на кусочек Остмарка, а на кусочек пеньковой верёвки. А кто хотел не верёвки, а Остмарка - голубэсенький паспорт отправили по назначению.

Информация должна быть свободной

(tu): vmizh

бредишь? (-)
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, February, 2010 11:37

...

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

Я?
Аватарка Пользователь: Maus (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, February, 2010 12:09

Цитата:
Ющенко первый президент, не нанесший ушерба украине своей деятельностью.
(с)LUPUS 14.01.2010
Цитата:
Я подписал указ о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины
(с)Ющенко 22.01.2010

Информация должна быть свободной

мы о кенигсбергщине
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, February, 2010 12:48

а ты о ющенке и бандерах.

разницу улавливаешь?

"и потому ее (землю) надо честно разделить между республиками б.у. СССР согласно участия (пропорционального) представителей республик в составе союзных войск при добывании Вост. Пруссии."

и причем тут ужимки в сторону Горбачева, Ельцына, Путина, Ющенко, Бандеры, Ходорковоского, или Козлов Евгений™?

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

Представителей республик -
Аватарка Пользователь: Maus (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, February, 2010 12:55

не было. Были представители СССР.

Информация должна быть свободной

тады почему не 16 республика?
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, February, 2010 13:24

а включена в состав одной из?

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

Наверное, потому,
Аватарка Пользователь: Maus (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, February, 2010 13:33

что к 45 этой троцкистской национально-территориальной хренью страдать уже (правда, на время - до Никитки) перестали. Карело-Финскую упразднили ещё раньше.

Информация должна быть свободной

и чо?
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, February, 2010 13:38

тогда почему не упразднили РСФСР - вместе с КФССР?

лукавишь.

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

Не успели,
Аватарка Пользователь: Maus (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, February, 2010 13:40

но дело, имхо, к тому шло.

Информация должна быть свободной

Отв: Наверное, потому,(tu)
Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, February, 2010 13:50

Троцкий-то тут причем?!

Это хрень сталинская. Он их организовывал, создавал автономии, потом превращал их в союзные. Троцкий в таком не замечен.

Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот!

(tu): Pirx

ну, раз не успели
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, February, 2010 13:57

тады надобно рубя поставить вопрос о признании Калининградской и Закрапатской областей полноправными республиками СССР (посмертно) - Прусской и Руськой (ПССР и РССР)

ПС - интересный момент - до 1949 года флаги всех сов. республик были одинаковы (окромя надписей на полотнище). в 1949 году союзное государство УССР изменило его на красно-голубой. Потом остальные республики сделали тоже.


Цитата:
к тому шло.


от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

Не Троцкий, а троцкисты.
Аватарка Пользователь: Maus (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, February, 2010 14:10

Последнее почкование - 1936, в 40-м "союзными" делают аннексированные, в 45-м пруссию делают лишь областью.
Да, с Карело-Финской я чтой-то обсдался, упразднил её Никита, сразу после 20 съезда.

Информация должна быть свободной

т.е.
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, February, 2010 14:17

"что к 45 этой троцкистской национально-территориальной хренью страдать еще (правда, на время - до Никитки) не перестали"

а никитка походу обвалил всю сталинско-троцкистскую политику нациопостроений.

падонак.

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

Хрен его знает,
Аватарка Пользователь: Maus (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, February, 2010 14:35

В 24...36 - разукрупнение на всякие нацсвидомые,
в 40 - аннексированные территории частично прирезались к существующим, частично - делались союзными
в 46 - вост. пруссию никто и никуда нац. образованием объявлять не пытался - немцев оттуда просто погнали ссаной тряпкой.
А 19 февраля 1954 знатный троцкист Никита начал конкретно чудить, наложив неслабых таких бомб.

Информация должна быть свободной

Т.е. самый главный троцкист
Аватарка Пользователь: Pirx (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, February, 2010 14:47

- Сталин.

Ч.т.д.

Есть повод прийти сюда ещё один раз

не, давай конкретно
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, February, 2010 14:48

скажем, Закарпатье КОНКРЕТНО проголосовало за вхождение в состав СССР, но его почему-то присоединили к УССР. тут беспредельное пренебрежение чаяниями народа коммуняцкими тиранами очевидна.

в случае с востоком восточной пруссии ситуация не так проста. эта территория не граничит с РСФСР. эта территория ИСТОРИЧЕСКИ не принадлежит ни России, ни Литве, ни Польше (Белоруссии как части РП также).

Эта территория этнически не населена великороссами, жемайтами или белоруссами с мазурами вкупе.

Эта территория была завоевана Советской Армией - армией союзного государства.

Почему же эта территория была отдана только одной из союзных республик?

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

Страницы: 123>>
Страница: 1 из 3


Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне

Гости: 47

This forum powered by Phorum.