Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Киргизия - уже пик? Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 16, June, 2010 14:02 Юг Кыргызстана перешел все границы Фергана.Ру 14.06.2010 15:48 К утру 14 июня 2010 года, всего за три дня с начала кровавых событий в Оше, от пятидесяти до семидесяти пяти тысяч этнических узбеков из южных областей Кыргызстана пересекли границу с Узбекистаном. Это – беженцы: женщины, дети и старики, раненые и больные, немощные и робкие. Их мужчины остались в своих жилищах, которые уже горят, и черное облако дыма висит над холмами. Огромное количество беженцев скопилось и в приграничной полосе: узбекские власти тщательно проверяют и регистрируют всех желающих бежать из Кыргызстана, таким образом, «на свободу» образуется длинная очередь. Центральная власть республики, несмотря на заявления официальных лиц о том, что «ситуация стабилизируется», практически не контролирует юг страны, отданный во власть вооруженных погромщиков, головорезов, пьяных бандитов и мародеров. Узбекская община заявляет о «геноциде», «этнических чистках», точечном и массовом истреблении узбеков. Но от насилия страдают не только этнические узбеки, но и русские, татары, представители иных меньшинств. Об этом свидетельствуют многочисленные рассказы местных жителей, поступающие в нашу редакцию и опубликованные на блогах и форумах в Сети. Ситуация, описанная в этом письме от жителя Базар-Курганского (Базар-Коргонского) района Джалал-Абадской области, подтверждается и собственными источниками «Ферганы.Ру» на юге республики. «Пожалуйста, помогите!!! Прошу всех обратить внимание, власти в том числе, может, еще не поздно будет спасти людей. Пока в города перебрасывают силы и спецназ, в селах - полный хаос. Пишу о селе Базаркурган в 30 километрах от Джалабада. Вчера утром началось и там. Пришла огромная толпа в 500-600 человек и начала сжигать дома всех узбеков. Но это не были киргизы самого Базаркургана. Люди накачанные, похожи на наемников. Пытались разжечь межнациональный конфликт. Моя тетя-татарка через несколько часов позвонила нам и плакала, была в шоке. Сказала, что толпа, вооруженная кто чем, зашли в их дом, убили собаку и угнали машину, наши успели спрятаться. В этот момент зажгли их дом. Опасаясь за жизнь, они затаились, ожидая, пока толпа не пойдет дальше. Как только они ушли, вышли, но дом спасти уже не удалось. Его сожгли. Тетя 1956 года рождения ее муж 1951-го и их 5-летняя внучка - все остались без ничего. Даже кофточки вытащить не успели. Бежать не могут, так как на улице угроза для жизни. ПОЖАЛУЙСТА, ПОМОГИТЕ!!!!! Они спрятались дома у русской соседки, но сегодня сожгли и его. Еще один дом, где они отсиживались, обстреляли. Света нет, воды нет. Еды нет. Сотовые телефоны «садятся» по очереди. Уже не можем связаться. Пожалуйста, не забывайте о русских и татарах. РОССИЯ, УСЛЫШЬ, ПОМОГИ,ОЧЕНЬ МОЛИМ, ПОМОГИ. ЛЮДИ НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТЫ. УСЛЫШЬТЕ НАС. ПОМОГИТЕ И БАЗАРКУРГАНУ». На сайте Kleo.Ru опубликовано следующее письмо: «Друзья, эту информацию мне прислала подруга, которая в данный момент живет в Оше, Кыргызстан. «Мы в эпицентре войны (Киргизстан, г.Ош). Здесь творится что-то страшное, невообразимое!!! Поразительно, но в средствах массовой информации не сообщается и о десятой доле того, что здесь происходит. Этническая чистка, если это можно так назвать. Целые кварталы узбекских домов сожжены дотла, людей вырезают семьями, женщин, детей, горы трупов на улицах, раненых, которым никто не оказывает помощи. Целые отряды молодых людей киргизской национальности в нетрезвом или накачанном состоянии носятся по городу с оружием в руках, убивая и сжигая все на своем пути. Все это имеет политическую подоплеку. Внутренний национальный конфликт зрел давно, и кто-то умело воспользовался этим в своих целях. Кажется, именно поэтому власти бездействуют и умалчивают о том, что происходит. Такое впечатление, что бездействие какое-то обдуманное, спланированное. Сергей (мой зять) сегодня утром пошел на свой страх и риск домой за продуктами. На улице лежал раненый умирающий старик. Сергей хотел оказать ему помощь, перевернул на спину. Тут сбежалась группа молодежи, стала пинать старика ногами. Один говорит: «Это же киргиз!». Другой ответил: «Нет, это узбек! Давайте, подожжем его!» Когда Сергей шел назад, старик лежал уже мертвый и обгоревший. Официально вышел приказ стрелять в зачинщиков беспорядка на поражение, но никто этот приказ не выполняет. Бесчинства продолжаются!!! Вертолеты летают для вида и машины с мигалками ездят тоже для вида, но никаких активных действий не со стороны правоохранительных органов нет. Сегодня ночью воинствующая группировка захватила военную часть недалеко от нашего дома. Там оружие, вертолеты, БТР. У них и без этого было огромное количество оружия (неизвестно, откуда у простых людей, просто конфликтующих друг с другом, может быть столько огнестрельного оружия), а сейчас стало еще больше, и к нему прибавилась военная техника. Прибавить к этому, что мы не можем приобрести продукты и людям реально грозит голод, когда те небольшие запасы, которые у них есть, закончатся. Сообщают о якобы поступающей гуманитарной помощи в виде продуктов и медикаментов, но это лишь капля в море. Сейчас привезли хлеб, но русским не дают почему-то. Нам нужна не гуманитарка! Мы хотим жить!!! Почему по российским новостям передают, что обстановка стабилизировалась, когда все стало еще хуже? Ответ один: кто-то не хочет, чтобы об этом знали. Или просто делают вид, что не знают. Моя цель распространить как можно больше информации о том, что происходит, с целью привлечь как можно больше внимания мировой общественности к этому. Мы боимся остаться наедине со своей бедой!!! То, что жалкий остаток русских пока не трогают, это лишь вопрос времени. Народ почувствовал вкус крови, халявы и безнаказанности. Мы серьезно опасаемся за свою жизнь. Даже нет, мы находимся в состоянии постоянного животного страха. Пожалуйста, распространите эту информацию как можно большему количеству людей, по всевозможным форумам и сайтам!!! Это крик о помощи!!! Крик отчаяния!!!» Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Сколько же там игроков Пользователь: Сербедар из Себзевара (IP-адрес скрыт) Дата: 16, June, 2010 14:14 [news.km.ru] Турция призналась в содействии бегству Бакиева Президент Турции Абдулла Гюль признал, что выезд экс-президента Курманбека Бакиева из Киргизии был организован турецкими властями — передает ИА REGNUM. «Буду откровенен, после нашего вмешательства Бакиев согласился перебраться в Казахстан»,— заявил журналистам в Южной Корее президент Турции, передают турецкие СМИ. «Мы обещали Киргизии помощь, и мы окажем ее. Кроме того, Казахстан и Россия тоже готовы предоставить помощь этой стране. Ситуация там сложная, и мы каждый день находимся в контакте с правительством этой страны. Главное сейчас — остановить насилие»,— подчеркнул Абдулла Гюль. Президент отметил, что Турция готова оказывать и дальнейшую помощь Киргизии, но властный вакуум, который образовался в республике, не позволяет этого сделать. По словам Абдуллы Гюля, в настоящее время власти Турции создали так называемый «тюркский совет» и через него намерены выделять помощь Киргизии. «Проблемы, переживаемые Киргизией, касаются непосредственно тюркского мира, и мы не можем равнодушно смотреть на эти события»,— сказал Абдулла Гюль. Лидер Турции оценивает предстоящую помощь в размере 15–20 миллионов долларов. «Турция внимательно следит за всеми происходящими в Киргизии событиями, и мы сделаем все от нас зависящее, чтобы помочь этой стране»,— |
|
Отв: Сколько же там игроков Пользователь: vorin (IP-адрес скрыт) Дата: 16, June, 2010 14:33 м-да, и тут же призывают беженцев вернуться в свои разрушенные дома... как будто погромщики куда-то испарились, или стали очень законопослушными и воспитанными. |
|
Отв: Нет, только начало. Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 16, June, 2010 14:44 Нужно помнить, что этнические зверства в Ферганской долине начались с "чашки клубники". Я имю в виду устроенную узбеками резню турок месхетинцев. Ситуация зеркальная. Турки были гораздо богаче узбеков и зарабатывали больше них денег. Все, что принадлежало туркам (дома, работа, земли колхозов) досталось узбекам. Я НИ РАЗУ не слышал, чтобы хоть один узбек осудил резню турок. Это о моральном облике коренных жителей Ферганской долины. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> С точки зрения геополитики в Ферганской долине идет нормальный процесс этнического разделения. Этот процесс почти закончился на Кавказе (Абхазия, Южная Осетия, Карабах, Чечня, Ингушетия). В Таджикистане произошло кланово-родовое разделение. Процесс в Южной Киргизии будет завершен. Это объективный процесс и ни у кого не имеется ресурсов его остановить. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А вообще, людей жалко. В 90-м в Качкарате мой друг пострадал. Он был главным инженером геофизической экспедиции. Киргизы напали на геофизический отряд и убили несколькох узбеков. Их родственники пришли к моему другу и сказали "Ты послал туда этот геофизический отряд. Ты виноват. Мы убъем тебя и твою семью". Ночью мой друг погрузил на грузовую машину свои вещи, детей и жену к себе в легковушку и уехал в Ташкент. |
|
а почему там расслоение в доходах определяется Дата: 16, June, 2010 15:13 национальностью? Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
Отв: а почему там расслоение в доходах определяется Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 16, June, 2010 15:41 У каждой нации свой тип хозяйствования, с разной нормаой рентабельности. Ну и образовательный и интеллектуальный уровень разный. Разная, опять же, степень алкоголизации. Отсюда и разница в доходах/расходах. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
а поконкретнее можете? Дата: 16, June, 2010 19:57 
Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
таджики Пользователь: andY (IP-адрес скрыт) Дата: 16, June, 2010 21:10 Очень мало мы знаем ИСТИННУЮ подоплёку. А там ещё участвуют таджики. Неоднократно утверждалось, что они на машинах с темными стелами разъезжали и открывали ураганный огонь как по киргизам, так и по узбекам. Т.е. явно раздували конфликт. Самарканд вроде бы узбекский город и сейчас находится в Узбекистане. А вот таджики его считают исконно своим. Вот пишет Вики (почему-то в примечании) в статье о Самарканде: "# По ряду исторических причин основной этнической составляющей коренного населения города являются таджики. Несмотря на то, что начиная с советского периода таджикский язык на официальном уровне в Узбекистане не был представлен, он остался главным «языком улицы» и основным языком межэтнического общения во многих древних городах Средней Азии, в том числе и в Самарканде. Для остальных народов, живущих в Самарканде, включая узбеков и некоторую часть русского населения города, характерно свободное владение таджикским как вторым языком. При этом таджикские поселения в Самаркандской области немногочислены и большинство из них сосредоточено в пригородном районе Самарканда. # ↑ По результатам социолингвистического анкетирования было установлено, что на начало XXI века в Самарканде на узбекском языке дома общаются 19,0 % от общего числа респондентов, на таджикском — 38,0 %, на таджикском и русском — 21,0 %, только на русском — 20,0 %" А вот что пишут на таджико-узбекском форуме: "Существует ли узбекский язык? (Таджико-узбекский вопрос) Вообще, "узбекский язык" как термин, так же как впрочем "таджикский язык", появился только в начале 20х годов прошлого века (меньше ста лет назад) в рамках проекта по строительству новых социалистических наций в земледельческих и городских областях Средней Азии (Мавареннахр и Хорасан). Авторами проекта были большевицкие власти про-реформированной Российской империи под названием СССР. До этого в персо-тюркских государствах Средней Азии (Бухара, Хива, Коканд) языком правящего класса (элиты) и, соответственно все, что было связано с "цивилизацией" был персидский язык (маваренахрский диалект). Этот язык был запрещен большевиками в первую очередь в сердцевинных городах Мавареннахра, в Бухаре и Самарканде. Однако, в качестве запасного анти-тюркского варианта персидский язык был сохранен в восточных областях бывшего Бухарского государства (нын. южный Таджикистан) и в области Усрушны (Ходжент, Ленинабад), правда под другим неологизмом, "таджикский язык". Что касается узбекского языка, его надо было строить на основе, с одной стороны языка "турки" (литературный язык со времен Навои), с другой стороны живого языка общения тюркоязычных сартов, то есть некочевое тюркское население Средней Азии. Так как язык "турки" простому тюрку был непонятен в силу искусственности (в этом язык только глаголы имеют тюркские корни, а все остальное персидские слова), пришлось прибегнуть к разным диалектам кочевых, полукочевых и оседлых тюркских племен. В результате создали язык, который не стал лингва франка хотя бы среди тюрко-говорящих, не говоря об иных народах, например, таджиков, которые возможно составляют не меньше 40% населения Узбекистана." ( [www.samarkand.ru] ) Так что истинное число игроков там явно не два. : LUPUS, sult
|
|
Отв: таджики Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 16, June, 2010 21:44 ////А там ещё участвуют таджики.///// Это соответствует менталитету коренных жителей Ферганы. Киргизы вырезали узбеков, а виноваты таджики. А в Бишкеке в протестующих стреляли снайперы-узбеки. Теперь у узбеков есть основание устроить погром таджикам в Чусте. Но нам то зачем идти на поводу этого менталитета? |
|
Отв: а поконкретнее можете? Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 16, June, 2010 22:18 А куда конкретнее?! Пьянствовать не надо, землю обрабатывать надо. Всё. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Отв: Рассуждения Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 17, June, 2010 14:22 Вот рассуждения человека, нечуждого фигурантам конфликта, неангажированного какой-либо стороной, будь то киргизы, американцы, узбеки, русские, китайцы ... Все разговоры о третьей, четвертой, пятой и прочей энной силе - какой-то детский лепет нашкодившего и изолгавшегося ребенка, не желающего отвечать за свои проступки. Если же оценивать реально текущую ситуацию, то сейчас происходит изгнание и уничтожение части узбекского населения Киргизии киргизами. Надо быть слепцом, глупцом, лжецом или подлецом, если отрицать это. Кто жил в Средней Азии, тот знает, что узбеки - хорошо организованный на местном уровне народ. У них уже были кровавые столкновения с киргизами, и они хорошо знают киргизов. И я на 100% уверен, что они тоже готовились к вероятному столкновению с киргизами. То есть, у них тоже были какие-то свои организации и свои отряды самообороны. И вряд ли нападение киргизов стало для них большой неожиданностью. Интересно и другое. На территориях, зачищаемых сейчас киргизами от узбеков, узбеки составляют большинство. Пусть даже киргизы подвезли и продолжают подвозить людей с других районов республики на подмогу, все равно вряд ли число нападающих превышает число обороняющихся узбеков. Тем не менее, многие узбекские кварталы и села сожжены, 100 тысяч узбеков изгнаны уже из Киргизии, многие другие узбеки бежали из своих домов, но пока еще находятся на территории Киргизии. Возникает закономерный вопрос: почему киргизам удалось за короткий срок, не имея численного перевеса, смять узбеков? Во-первых, как правильно заметил Джеда, киргизы, видимо, значительно лучше вооружены. То есть, среди них достаточно много людей, вооруженных огнестрельным, в том числе и автоматическим, оружием. У узбеков, по всей видимости, огнестрельного оружия мало. Основное вооружение узбеков: пики, палки, камни, металлические прутья, бутылки с бензином. Во-вторых, как снова правильно заметил Джеда, на стороне погромщиков выступает и киргизская армия, и местная киргизская милиция. Ну и в-третьих, нападающая сторона гораздо лучше организована. Узбекские отряды самообороны защищают свое село, свой городской квартал, свою сторону села. Координация действий между этими отрядами слабая. Узбекские отряды разрозненны, действуют сами по себе. Совсем другая картина вырисовывается на киргизской стороне. Там явно имеется единый центр, координирующий и направляющий действия киргизских боевиков. Киргизы собирают большое количество людей возле пункта, населенного узбеками, потом атакуют узбеков. Если им удается захватить этот пункт, то они его сжигают, жителей изгоняют или убивают. Если захват им не удался, то они подвозят подкрепления, прибегают к помощи милиции, армии. То есть, киргизы могут создать и создают в любом месте большое численное превосходство. Благодаря этому они и захватывают населенные узбеками пункты. Все это говорит о хорошем управлении киргизскими отрядами и их беспрепятственном перемещении по территории. Кем управляются киргизские отряды? Беспрепятственное передвижение погромщиков, беспрепятственный подвоз подкреплений, их хорошая организованность - очевидные свидетельства того, что ими руководит местная киргизская власть. Столкновения между киргизами и узбеками не являются стихийными, внезапно возникшими якобы из-за бытового конфликта. Эта хорошо спланированная, хорошо организованная и хорошо осуществленная операция по изгнанию узбеков с территории Киргизии. Конечно же, киргизам необходимо было какое-то время, чтобы продумать данную операцию и подготовиться к ее выполнению. Нужно было связаться со всеми киргизскими селами и киргизским населением в населенных пунктах со смешанным населением, нужно было заранее подготовить отряды в населенных пунктах, составить список участников отрядов, нужно было как-то вооружить людей, назначить им руководителей, поставить перед ними задачи и места, куда они должны были выдвинуться. Наконец, нужно было согласовать и назначить дату нападения на узбеков. На все эти приготовления у них ушла, наверное, не одна неделя. Почему киргизы напали на узбеков? Я уже писал, что демографическая ситуация на юге Киргизии складывается не в пользу киргизов. Киргизы с юга уезжают работать в Россию, многие из них навсегда остаются в России и не собираются возвращаться обратно. Есть миграция южных киргизов на север страны. Два этих фактора привели к тому, что киргизские села на юге начали пустеть. Узбекское же население региона продолжает численно увеличиваться. На юг Киргизии началась миграция таджиков из соседнего Таджикистана. Численно киргизы уже не являются большинством на юге Киргизии. Но вся власть сосредоточена в руках киргизов. В населенном пункте большинство составляют узбеки или таджики, а начальником является киргиз. Милиция почти полностью состоит из киргизов. Узбеки и таджики в последнее время стали требовать уважения своих прав и учета их интересов. Вполне справедливое требование. Тем более, узбеков и таджиков никак нельзя назвать пришлым населением на юге Киргизии. Но вряд ли такие требования поделиться нравятся местной правящей киргизской элите. Вряд ли нравится киргизам и демографическая ситуация на юге их республики. Киргизы боятся, что юг страны отпадет через какое-то время. Как мы видим, киргизское общество нашло решение узбекского вопроса. Решение по-сербски, но в исполнении киргизов. Конечно же, планировщиками и организаторами погромов являются местные киргизские власти и руководители местных киргизских силовиков. Но не без участия и центральной власти, надо полагать. Что касается третьей силы, наемников чеченцев и таджиков, то все это байки для глупцов или прекраснодушных людей. Третья сила есть - это местная власть и киргизские силовики, руководящие действиями погромщиков. Почему бездействует центральная власть? Ну, потому что и там, и там киргизы, а ворон ворону глаз не выбьет Конечно, присутствует этническая солидарность. Потом, между северными и южными киргизами существуют острые противоречия. Общий же враг в лице узбеков может, по мысли правящей киргизской элиты, помочь сплотить народ и забыть хотя бы на время об разногласиях. Кроме того, киргизская элита довела страну до ручки, народ живет в страшной нищете, идет деградация киргизов. Избиение узбеков может помочь выпустить из народа недовольство своим положением. Власти это, конечно, понимают. Есть и еще один момент. Еще во времена президентства Акаева раздавались голоса о переносе столицы с севера на юг. Мол, Бишкек - безнадежно обрусевший город, поэтому желательно перенести столицу в киргизский город. Да и якобы такой перенос поможет развитию юга. Но города-то на юге не киргизские, а со смешанным населением. Получается, что столицу хотят перенести из города, в котором доминирует русский язык и культура, в город с доминированием узбекского языка и культуры. То есть, этнической чисткой киргизское общество пытается убить сразу несколько зайцев. Поэтому бишкекское правительство либо ничего не делает для защиты узбеков, либо само негласно помогает их избиению. Кто-то подумает, что киргизы - темные, малограмотные люди, они не могли сами спланировать такую операцию. Так будет думать человек, плохо знающий киргизов На самом деле киргизы - весьма талантливый народ. Казахи больше склонны к гуманитарным наукам, киргизы же имеют другой склад ума. Они больше технари. Но их образ жизни, их лень и созерцательность, унаследованные от предков-кочевников, не дают развиться их талантам. Но среди них достаточно людей, получивших хорошее образование и сумевших развить свой мыслительный аппарат. Если вам доведется побеседовать с киргизским интеллектуалом, то вы будете весьма удивлены Вину же за убийства и изгнание узбеков власти хотят переложить на Бакиева и мифических наемников. Думаю, Бакиев никакого отношения к погромам не имеет. Утки же о наемниках и третьей силе пущены для мирового сообщества. Пишут о том, что погромщики говорили на каком-то не тюркском языке. В этом тоже нет ничего странного. Среднеазиатские народы, длительное время проживающие на одной территории с другими народами, неплохо знают языки своих соседей. В Таджикистане проживали десятки тысяч киргизов. Часть из них переселилась в Киргизию. В Киргизии есть территории, на которых таджики являются соседями киргизов, а то и вовсе живут в одних с киргизами селах. Поэтому не так трудно найти на юге киргизов, владеющих таджикским языком. Можно было их проинструктировать заранее, чтобы во время погромов они разговаривали на таджикском языке, дабы потом бросить тень на таджиков. Байки, идущие с киргизской стороны, уж больно похожи на байки, которыми нас кормили бравые чекисты. Знакомый почерк. Только сочиняют их не наши, а киргизские чекисты. Служба национальной безопасности Кыргызстана. Вот где и надо бы поискать планировщиков. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! : Козлов Евгений, Аврум
|
|
Отв: Рискну дать прогноз. Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 17, June, 2010 14:48 В общем я так и писал. В Ферганской долине идет национальное размежевание. Управляет им тот, кто имеет больше силы. В данном случае - киргизы вплоть до центральной власти. Автор написал правильно. Но главный фактор, почему на местах побеждают киргизы, он не указал. В таких конфликтах при относительном равенстве сил побеждают более отмороженные. Рискну дать прогноз. Киргизы проиграли в Ферганской долине. Узбеки вернутся. Каримов заставит их вернуться. Сожженные дома они отстроят заново. Создадут более эффективные органы самоуправления. Мировое сообщество ограничит права киргизов. Таджики тоже медленно но верно будут выжимать киргизов. А у киргизов есть куда отступать - Северная Киргизия и Россия. |
|
Отв: Рискну дать прогноз. Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 17, June, 2010 16:06 Когда речь идет о настоящем конфликте отмороженность не играет никакой роли. Отмороженность важна тогда, когда другой стороне есть куда отступать. Тогда да, плюгавый хулиган борзеет перед здоровенным очкариком. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Срок следующей большой крови Пользователь: sult (IP-адрес скрыт) Дата: 19, June, 2010 11:13 В конце июля будет собран урожай опийного мака в Афганистане и прилежащих регионах, а это означает, что те, кто контролирует наркотранзит через Центральную Азию, получат денежные средства и оружие. И новая атака на Ферганскую долину будет более кровавой, чем это случилось в девяностые годы и в июне 2010-го [guralyuk.livejournal.com] |
|
Отв: Киргизия - уже пик? Дата: 19, June, 2010 11:33 хорошо было бы отработать кассетными авиабомбами по этим гражданам, не разбирая, где угыз, а где кирбек. |
|
Отв: Киргизия - уже пик? Пользователь: andY (IP-адрес скрыт) Дата: 19, June, 2010 11:52 А потом сразу же по вашему дому. |
|
Отв: Киргизия - уже пик? Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 19, June, 2010 14:33 Этот самый Моцарт временами производит впечатление человека ненормального. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! : andY
|
|
Отв: Киргизия - уже пик? Дата: 20, June, 2010 00:36 ну да, ну да, я ненормальный. вот в Оше все нормальные. четкие такие |
|
Войны нет, есть резня! (репортаж из Оша) Пользователь: rvv (IP-адрес скрыт) Дата: 21, June, 2010 11:32 «Ну резали мы их, землю свою защищали» Одновременно с погромами по их ТВ идут безумные репортажи о мирной жизни и «детях с цветами». Что на самом деле происходит в Киргизии — специальный репортаж нашего военного корреспондента Аркадия Бабченко Бишкек. Аэропорт Как и любая война, Бишкек живет слухами. Рассказывают о двух казненных в Оше милиционерах, которых выманили из ОВД и насадили головы на колья. Корреспонденту, который снимал казнь на камеру, снайпер попал в объектив. Поймали чеченку из Литвы со снайперской винтовкой и разорвали двумя машинами. Еще одиннадцать снайперов-таджиков, пришедших из Афганистана, то ли сожгли живьем, то ли просто растерзали. Киргизская диаспора в Москве выделила деньги на три самолета с погромщиками, они уже прилетели и уехали в Ош. Следующий погром будет двадцать третьего числа. До Оша не добраться, на Джелал-Абадском кругу бьют снайпера. На улице собираются мужики с повязками на руках. На заборе плакат «Штаб самообороны». В клетке захлебывается от лая бешеный ротвейлер. В полночь из редакции позвонила Юля Полухина: — Тот полковник, милиционер, который должен был тебя сопровождать по селам… Мне только что позвонили. Он поехал проверить обстановку, поговорить с людьми. В общем, водитель успел сбежать, а ему отрубили голову… Ротвейлер в клетке совсем взблевывает от ненависти. Город пустой. Сопровождающего у нас больше нет. * * * — Лежать! Лицом вниз! Головы не поднимать! На пол, на пол я сказал! В этот раз вписка на войну оказалась жесткой и с ходу, методом полного погружения. Самолет приземлился часов в семь утра. В аэропорту беженцев уже немного, человек пятьсот. Новая партия приехала из города на двух автобусах в сопровождении БТРа. В основном женщины и дети, киргизы. Начальник УВД Ошской области Омурбек Суваналиев прислал машину, чтобы добраться до города — милицейскую буханку. Черт, не самый лучший транспорт для поездки через враждующие села с засевшими снайперами. Ощерились стволами во все стороны, поехали. В этот-то момент Бабур, узбек, и позвонил: «Аркадий, вы уже в Оше? Помогите человека вывезти. В киргизском районе парень пятый день без воды и еды в квартире забаррикадировался. Вы журналисты, вы сможете туда проехать». Менты ехать отказываются: — Он тебе кто? Никто? Знаешь, мы, конечно, не националисты, но первым делом вывозим своих. Приказ нужен. Приказ поступил. Для спасательной операции Омурбек выделил китайский мини-грузовичок и отделение спецназа. Бойцы — ветераны расформированной киргизской «Альфы». Есть русские. Говорят, что за день по шесть-семь семей с той и другой стороны вывозят. Вчера вывезли больше всего — тридцать. На перекрестках баррикады, везде сгоревшие машины, разгромленные магазины, сожженные дома. Бронетехника проносится на скорости. На броне вооруженные люди: кто в форме, кто в гражданском. Операция по спасению. Эпизод В киргизский район въехали с шумом: «Разойдись, разойдись, в стороны!» Пятиэтажка-хрущевка, вбегаем в подъезд, ищем нужную квартиру. На первом этаже открывается дверь, боец вскидывает автомат. Русская бабуля: «Сынки, вы что, меня пришли убивать?» Взбегаем наверх, стучу. Открывает парень, взгляд отсутствующий. — Тебя спасать? Кивает. — Пошли. Парень выходит на лестничную площадку и натыкается на десять вооруженных киргизов. Лицо становится белее мела, в глазах только одно — все, они пришли. И тут из квартиры выходят еще трое. Женщины. Черт… Бойцы орут: «Головы замотать! Рубашки на головы! Бегом, бегом!» Бабы наматывают на головы какие-то тряпки, футболки. Последняя никак не может закрыть дверь, руки трясутся, роняет ключи, поднимает, снова роняет… На улице уже начинают собираться люди. Бежим к машине. Узбеков кладут в кузов лицом вниз, орут, чтобы не высовывались из-за бортов. Делаю снимок через стекло, в объективе обезумевшие женские глаза. С ходу вылетаем на главную улицу, навстречу двое молодых парней с арматурой в руках, у блокпоста небольшая толпа. Командир группы поднимает руку, улыбается, кричит что-то приветственное. При этом на скорости разворачивается и дает газу в обратную сторону. Летим через город. Нам нужно в район железнодорожной станции, передать людей узбекам — выпустить их просто так на улице никто не решается. Показываются пакгаузы. «Внимание, узбекский квартал!» Улица пустынна. Ни одного человека. Командир замечает за ларьками наблюдателя. Останавливаемся около пристанционного домика, бойцы прячутся за машиной, узбеков ставят во весь рост к стене. На мансарде здания университета, под крышей, замечаем движение, какой-то человек перебегает от окна к окну. Я тоже его вижу. Обстановка сразу накаляется: «Снайпер, снайпер!» Все на взводе. Предлагаю самому сходить к узбекам — я лицо нейтральное, мне все будет сделать проще. Командир группы говорит, что несет за меня ответственность, а потому пойдет сам. Встает во весь рост, идет за угол и громко, так, чтобы было слышно и на крыше университета, кричит: — Если меня убьют, валите их всех на месте! На поставленных к стенке женщин страшно смотреть. Протягиваю самой молодой, девчонке еще — лет пятнадцать, не больше, — бутылку воды. Она совершенно невменяема. Смотрит на меня, на воду, никак не может понять, что я от нее хочу. Понимает она только одно — ее привезли расстреливать. — На, попей. Берет воду, пьет. Потому что я приказал. В глазах полная покорность — сказали к стенке, встала, сказали пей, попила. Наконец появляется представитель узбекской стороны, семья бегом бежит с ним через пути и исчезает во дворах. Мы запрыгиваем в машину и сваливаем обратно к зданию УВД. Во дворе закуриваем. Смотрю на часы. Девять утра пятнадцатого июня две тысячи десятого года. Неплохое начало дня. * * * Вечером, уже побывав в узбекских махалях (кварталах), пройдя весь город от края до края, я понял, что все это в общем-то было хорошим спектаклем. Никаких снайперов у узбеков нет и быть не может. Никто бы на вооруженный до зубов киргизский спецназ не напал бы. Тем более в присутствии журналистов. Все можно было сделать проще и спокойнее, как это сделали на следующий день американские журналисты, которые на обычной машине просто вывезли из киргизского района троих детей. Потому что никакой войны здесь нет. Нет никакого противостояния сторон. А есть обычная банальная резня. Ош. Слухи. «Сарт» Все разговоры про третью силу, про сторонников Бакиева, про проплаченных людей с юга, про референдум, временное правительство и конституцию ведутся только в Бишкеке. Это другая планета. В Оше все жестче и прямее. Реальность — здесь. И она такова: все здесь — вопрос исключительно национальный. Этническая чистка. Чистка жестокая, кровавая. Друг другу отрубают головы, выпускают кишки и сжигают тела бывшие соседи. Религиозного подтекста тоже нет. В погромах сожгли даже одну мечеть. Больше всего Ош напоминает варшавское гетто. Город принадлежит киргизам. Победившая титульная нация ходит по улицам, ездит на машинах, что-то покупает на рынках и в магазинчиках, занимается своими делами. Проигравшая нетитульная забаррикадировалась в своих махалях и в город не выходит вообще. Сколько их там, что они делают, чем живут, что вообще происходит за баррикадами, никто не знает. На узбеков не обращают внимания. Их больше не существует. Назвать Ош городом невозможно. Это некая территория, поделенная на районы, отгородившиеся друг от друга поваленными деревьями, сожженными машинами, листами железа, автобусами и грузовиками. Абсолютное безвластие, анархия полная. Узбеки в город не выходят, киргизы отказываются подвозить к махалям. Ни о какой стабилизации обстановки говорить не приходится. Полно вооруженных людей, которые прибывают из Бишкека. Частично это армия и силы МВД, которые хоть как-то пытаются наводить порядок. Но проблема в том, что значение здесь имеет только одно — национальность. Все остальное второстепенно. Не важно, какую должность ты занимаешь: начальник милиции, представитель по правам человека, представитель ООН, руководитель Красного Полумесяца — важно одно: кто ты? Если ты правозащитник киргизской национальности, значит, ты не правозащитник, а киргиз. А все силовики — киргизы. Помимо силовых структур в город стянулось много вооруженных формирований с непонятно какими полномочиями. Это добровольцы, так называемое ополчение. Вместо того чтобы стать между кварталами разгородительной линией, формирования стоят на дорогах своими блокпостами и проверяют машины. По дороге в Нариман, узбекское село, три блокпоста через двести метров. Первый — армейский, с бронетехникой. Здесь стоят самые адекватные люди. Разговаривают вежливо, проверяют документы, осматривают машины. Показали изъятое за смену оружие — два десятка ножей, арматура, палки с гвоздями, палки с привязанными к ним ножами. Говорят, что оружие в основном узбекское. Пока досматривали машину, украли у нашего водителя телефон. Второй — блокпост киргизского союза ветеранов Афганистана. Здесь стоят пятидесятилетние мужики. Вооруженные. Тоже более-менее адекватные, хотя и в меньшей степени, но зачем они здесь, по-моему, и сами не знают. И третий, практически на въезде в село, — какие-то непонятные гопники в полувоенной форме, с масками на лицах. Ведут себя очень агрессивно. Такой вооруженной гопоты в городе много. Есть и чисто гражданские люди с автоматами. Пауза, продолжавшаяся примерно сутки после погромов, по моим ощущениям, начинает заканчиваться. Приехавшие люди агрессивны, готовы к действиям. Обстановка начинает накаляться. Вторично рванет обязательно, вопрос лишь времени. Каждая сторона обвиняет другую. Киргизы говорят, что все началось с драки в казино, затем узбеки собрали толпу, пошли в педагогический университет и изнасиловали двадцать студенток. Двое молодых парней рассказывают, что узбеки перегородили улицу баррикадой, тогда они взяли прутья и снесли баррикаду, «ну резали их там, землю свою защищали». Однако все сожженные дома — узбекские. На киргизских же либо висит табличка, либо написано краской: «кыргыз» — то есть собственность принадлежит киргизу. Весь город исписан призывами, самое часто встречающееся слово — «сарт». По-киргизски — «смерть». Махаля «Хиросима». Резня и погромы Узбекские кварталы называются махали. Махалей в городе около десятка. Некоторые находятся прямо в центре, некоторые на окраинах. За баррикадами дежурят мужики, вооруженные палками с гвоздями и ножами. Женщин и детей все кто смог отправили на границу. Для описания махалей лучше всего подходит слово «Хиросима». Что здесь происходило, представить страшно. Местами кварталы разрушены полностью — не только вдоль улиц, но и вглубь. Вонь пожарищ, рухнувшие крыши, сгоревшие стены, балки, ворота, поваленные фонари, остовы сгоревших машин, провода — через все это приходится перелезать, карабкаться, обходить, все это перемешано, засыпано пеплом, прострелено и пожжено. Мы идем по махале «Областная». Узбеки рассказывают, как они оборонялись. За несколько дней до погромов в городе был объявлен комендантский час. На киргизов он практически не распространялся. Таким образом узбеков загнали внутрь махалей. Утром перед погромом в «Областную» зашли двое. Спрашивали, есть ли оружие, сколько проживает человек. А сам штурм начался через пятнадцать минут после начала намаза, когда большинство мужчин было в мечетях. Первым шел БТР или БМП, за броней двигались люди в военной форме с оружием — утверждают, что солдаты, — за ними шли уже погромщики с дубинами и садовыми опрыскивателями, залитыми бензином. Говорят, текли, как река, не меньше тысячи человек. Штурмовавшим удалось пройти примерно с полкилометра широким фронтом. Эти полкилометра уничтожены полностью. Просто стерты с лица земли. Я видел много разрушений. Я видел Грозный после бомбардировок. Я видел Цхинвали после «Градов». Я видел чеченское село Зоны, снесенное артиллерией полностью, одни печные трубы, как в Хатыни. Все эти города и села были разрушены, но разрушены они были пятисоткилограммовыми бомбами, стопятидесятидвухмиллиметровыми снарядами, реактивными установками залпового огня и танками. Но от того, что может сделать толпа мужиков, вооруженных дубинами, волосы на загривке встают дыбом. Самое страшное оружие — не танк. Самое страшное оружие — начиненная гвоздями палка. Потом узбекам удалось сгруппироваться, и они погнали толпу обратно. Как они смогли это сделать, непонятно. Здесь был настоящий бой. Как сказал узбек Эрик: «Что-то я совсем дурной стал, как с дубиной на БТР побегаешь, с головой происходит что-то странное». На этой улице погибло тридцать — сорок человек. Большинство — от пулевых ранений. Показывают две пятиэтажки, с которых стреляли одиночными, и пулевые пробоины от выстрелов. Траектория совпадает. Значит, снайперы все же были. Показывают одно пятно крови, засыпанное песком, — старик вышел на крыльцо, пуля попала в район сердца. Второе пятно крови — здесь погиб Мамаджанов Нуримаххамад, 1967 года рождения, пуля так же попала в район сердца. Джорабаев Шакир просит сфотографировать на фоне своего сожженного дома. Брошенный грузовик, на котором приехали погромщики, — заглох, сожгли. Все как один утверждают, что на второй день была SMS-рассылка примерно следующего содержания: «Узбекистан узбекам помогать не будет, вали всех». Около школы имени Льва Толстого пожилой человек показывает место, где погиб его тридцатилетний сын. Показывают, где был сожжен человек, утверждают, что заживо. — Откуда взялась такая жестокость?! — кричит молодой парень. — В Азии никогда не было обычая отрубать врагам головы или сжигать трупы. Откуда это? Молодежь телевизора насмотрелась? Приносят три трассирующих снаряда от БМП. Значит, в штурме участвовали не только два угнанных погромщиками БТРа, но и другая техника. На кладбище двадцать пять свежих могил. В шести или семи из них хоронили по двое. Думаю, это средний показатель, на кладбище махали «Черемушки», одной из наиболее пострадавших, тоже около двадцати могил. Всего погибло несколько сот человек, о тысячах речь точно не идет. Гуманитарной катастрофы пока не наблюдается, водопровод в махалях работает, мука тоже есть — основная еда здесь лепешки, — но насколько ее хватит, сказать трудно. Гуманитарка доставляется, но проблема в том, что доставляется она в город, а в город выхода нет. Какая-то часть в махали все же попадает. Махали разобщены, что происходит в соседней, люди зачастую узнают от журналистов. Информации в гетто не поступает, деньги на мобильник можно положить только в городе. Единого лидера у узбеков также нет, каждая махаля существует сама по себе. Мы побывали в трех или четырех из них, везде примерно одно и то же, уровень разрушений одинаков. В одной из махалей встречаемся с вывезенным нами парнем. Зовут его Авас. Рассказывает, что все началось с сильного взрыва под окном. Затем улица два дня принадлежала погромщикам. Заперлись в квартире, свет не включали, боялись каждого шороха. К окну не подходили. Все два дня на улице постоянно кричали. Один раз постучали и в их дверь, но соседи не выдали, не сказали, что здесь живет узбек. Женщины — его семья: мама, жена и дочь. Их он уже отправил на границу. Сам остается здесь. Таких людей, запертых в чужих кварталах, осталось еще много. Речь идет о десятках или даже сотнях с обеих сторон, хотя в большинстве своем это, конечно же, узбеки. Властям узбеки не доверяют, просят о помощи журналистов. При мне вывезли еще троих детей и женщину. Сколько такие люди еще смогут протянуть взаперти и насколько у них хватит продуктов, неизвестно. Выхода из этой ситуации никакого не предвидится. На вопрос, что дальше, узбеки отвечают, что никуда не уйдут, будут сидеть до последнего. Однако каждый раз находится один-два человека, которые говорят, что теперь будут убивать киргизов до конца своих дней. Если не принимать мер, то такие погромы будут происходить регулярно, с каждым новым поколением. Сейчас какая-либо третья сторона должна ввести сюда миротворческие войска. Пока такой третьей стороной, которой доверяют и киргизы, и узбеки, является Россия. Она реально может влиять на ситуацию. Но это должно быть исключительно под эгидой ООН, потому что в ином случае может активизироваться исламский фактор, и после первого же погибшего российского солдата мы получим здесь второй Афганистан. Однако, по словам представителя ООН, официального запроса от Киргизии пока не поступало. * * * Информацию о гибели нашего проводника начальник УВД Ошской области Омурбек Суваналиев подтвердил. Звали его Адыл Султанов, начальник Карасуйского УВД. Выехал из Каскар-Кишлака в Нариман и где-то по дороге погиб. Где — никто не знает, кто убил, тоже неизвестно. Тело было выловлено в реке, без головы, но с документами. Голову так и не вернули. Водитель вроде бы тоже погиб. Всего, по словам Суваналиева, за четыре дня было убито семеро милиционеров. Едем в Нариман в попытке прояснить ситуацию. На киргизском блокпосту останавливают. Человек десять, в масках, озлоблены, ведут себя очень агрессивно. Один из них поднимает автомат и что-то орет. Как потом рассказал наш водитель Саша, парень кричал, чтобы мы выходили из машины и убирались к чертям собачьим. Саша отвечает, что мы журналисты. Нас подзывают: — Фотоаппарат есть? Идите сюда, снимайте. Вот, снайпера поймали, у него деньги и патроны. Снимайте, снимайте. Около своей машины стоит узбек, руки на капоте. Нам показывают деньги, которые у него были — в переводе на рубли если тысяч пять наберется, и то хорошо. Патроны оказываются строительными. Я не снимаю, говорю, чтобы не занимались ерундой и отпустили человека. На следующий день узнаем, что через час после нашего отъезда люди в масках напали на узбекский блокпост, избили людей, некоторых арестовали. Человека со строительными патронами увезли в неизвестном направлении, вестей от него больше не было. Речь о расстрелах пока не идет, скорее всего, забрали для выяснения личности, но в то, что его вернут без выкупа, никто не верит. Самолеты и взятки До гостиницы подвозят двое киргизских ветеранов — «альфовцев». Ночь проходит спокойно. Слышны лишь одиночные выстрелы. Вчера, говорят, работал гранатомет. Утром хотим уехать в Джелал-Абад, но Омурбек машину не дает, а киргизы ехать через узбекские села отказываются напрочь. В полдень поступает информация, что толпа громит центральный рынок. Как только подъезжаем, на рынке начинают стрелять. Торговки — молодые девчонки в халатах — разбегаются пригнувшись. Заходить в лабиринты контейнеров, смотреть, кто и в кого там стреляет, нет никакого желания. Говорю водиле: «Давай, разворачивайся, поехали отсюда». Ну его на хрен. Устал я что-то от этой Азии. Двух дней хватило выше крыши. Слава богу, что всего, что здесь происходило, своими глазами я не видел. Баб зачем поубивали? Старух? Детей пожгли? Начальник аэропорта Виссарион Алексеевич Ким, православный кореец, живущий в Киргизии, сажает нас на дипломатический борт. Виссариону нужно ставить памятник. Посреди бардака человек делает свое дело, принимает и отправляет дальше в город гуманитарку, вывозит беженцев, находит людей на погрузку, достает машины. Святой. В Бишкеке выясняется, что цена на билеты до Москвы выросла в два раза. Экономкласс «Аэрофлота» стоит шестьсот баксов. Суки! Достать билеты можно только через бакшиш, на этой войне наживаются все, кто может. Нас отправляют разговаривать с «хозяином рейса». Очень точное определение. Взятку даем прямо у окошка «горячей линии против коррупции». В кафе, куда зашли перекусить, работал телевизор. Молодая красивая девочка на киргизском канале вещала о том, что «мирная жизнь в городе Оше налаживается, люди безбоязненно ходят по улицам, дети несут цветы». Стояли с отвисшими челюстями, слушали. Обитаемый остров. Какие дети? Какие цветы? Какая мирная жизнь на улицах? О чем этот бред? Вы революцию-то зачем делали? Вечером в ресторане сели поесть. По сути, впервые за два дня. Принесли лепешку. Есть не смог. На тарелке с золотой каемкой, стоящей на белоснежной скатерти в хорошем ресторане, лепешка смотрелась кощунственно. Аркадий Бабченко спец. корр. «Новой» [www.novayagazeta.ru] |
|
смеялся Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 21, June, 2010 12:48 это нам ИЛЬЯС ХАН АСТРАХАНСКИЙ говорит... 
Цитата: |
|
Отв: Войны нет, есть резня! (репортаж из Оша) Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 21, June, 2010 12:53 Очевидец событий 1990 года. У магазина лежал трупп узбека. А бабулька, божий одуванчик, с остервенением колола его типа проволокой. У ней не получалось проколоть ткани, проволока гнулась. Но она с остервенением .... ////В Оше все жестче и прямее. Реальность — здесь. И она такова: все здесь — вопрос исключительно национальный. Этническая чистка. Чистка жестокая, кровавая. Друг другу отрубают головы, выпускают кишки и сжигают тела бывшие соседи. Религиозного подтекста тоже нет. В погромах сожгли даже одну мечеть.//// Именно это абсолютно адекватная идентификация этих событий. |
|
Резня в изложении "Русский Newsweek" Пользователь: sult (IP-адрес скрыт) Дата: 21, June, 2010 13:07 [guralyuk.livejournal.com] Вчера и сегодня конфликт перешел в новую фазу: 1. Послед того как погромы улеглись, правительственные силовые структуры стали наводить порядок. Главное требование вчера было узбекским махаллям разобрать баррикады, выдать заложников и оружие. Махалли барикады под угрозой штурма разбирают, доказывают, что заложников у них нет и что их оставляют беззащитными. 2. Начальник милиции Оша, доброволец-силовик-пенсионер, прибывший туда после начала резни останавливать кровопролитие, открыто осудил действия Временного правительства по проведению референдума о Конституции в такой ситации и по уничтожению барикад в махаллях, заявил, что теперь конфликт неизбежно перейдет в еще более масштабную фазу и ушел в отставку. 3. В махаллях начались зачистки, которые узбеки считают продолжением погромов. Самая громкая зачистка прошла в с.Нариман под Ошем: [mzz-tt.livejournal.com] [www.24.kg] [mzz-tt.livejournal.com] Официальная версия зачистки: [fergana.akipress.org] 4. В Бишкек возвращаются участники погромов, угрожающие повторить их на севере по отношению к узбекам, уйгурам, дунганам. Те вывозят семьи и консолидируются в отряды самообороны. Некоторые члены ВП требуют срочно ввести чрезвычайное положение в тех городах на Севере, где наиболее тревожная обстановка, в т.ч. в самом Бишкеке ( [24.kg] ). *** ОШ ДУХ ЗАХВАТЫВАЕТ Города на юге Киргизии уже напоминают Сталинград. Возможно, это только начало По центральному рынку Оша я шел вместе с местным милиционером по имени Бахыт. Тот держал автомат наизготовку и пересекал открытые участки перебежками. Где-то неподалеку раздавались выстрелы. «Узбекские кварталы»,—кивнул в ту сторону Бахыт. Рынок был разгромлен и сожжен. Под ногами валялись пластмассовые манекены, рулоны тканей, дешевое китайское белье, пиджаки, пачки бумаги для принтеров, ботинки. Во всем этом барахле неспешно копались местные жители. Они набивали мешки и утаскивали поклажу на тележках. И, в отличие от моего спутника, не проявляли никакой осторожности. Посреди рынка горела женщина. Из обугленной плоти высовывались ребра, антрацитово-черная нога нелепо торчала вверх, легкий ветерок тащил тошнотворные клубы дыма по торговым рядам. «Эти звери облили бензином и сожгли киргизку»,—сказал Бахыт, повернувшись в сторону узбекских кварталов. Через полтора часа, когда мне удалось туда проникнуть, местные жители спрашивали, видел ли я горящую на рынке узбечку. Как и обычно в подобных конфликтах, версии, выдвигаемые сторонами, просты как мычание. Послушать киргизов, так все начали вооруженные до зубов узбеки: громили, убивали, насиловали, отрезали женщинам груди. Узбеки говорят ровно то же самое, но про киргизов. Версия властей ненамного сложнее: все это заговор «третьей силы», а именно—экс-президента Курманбека Бакиева и его ближайших родственников, которые таким образом пытались сорвать референдум по новой конституции, намеченный на 27 июня. Но по-настоящему объективное расследование, вероятно, установило бы вину и киргизов, и узбеков, и бакиевцев, и временного правительства Киргизии, которое пытается версией «третьей силы» прикрыть собственную слабость и неспособность контролировать обстановку в стране. МОБИЛИЗАЦИЯ Погромы начались в Оше в ночь с 10 на 11 июня. Драки вспыхнули еще вечером сразу в нескольких местах. В казино при гостинице «Алай» трое узбекских подростков были избиты киргизами-охранниками. Узбеки призвали на помощь друзей и родственников, киргизы подтянули своих, потом к обеим сторонам стали подходить знакомые знакомых. К 23.00 вечера общее число участников побоища достигло тысячи человек. Милиция безуспешно пыталась разогнать толпу. По городу стали стремительно расползаться слухи о том, что узбеки ворвались в женское общежитие Ошского госуниверситета, изнасиловали и убили десятки киргизских студенток. Ректор университета позже заявил, что этого не было. К трем часам ночи киргизы пошли в атаку на узбекские районы—мстить за мифические изнасилования. В пятницу по селам возили тела пятерых убитых ночью киргизов—в качестве доказательств «зверств узбеков». Из сельских районов в Ош стали стекаться тысячи молодых людей обеих национальностей. Утром же было объявлено чрезвычайное положение. В Ош стали вводить подразделения Минобороны и МВД. Тем не менее массовые погромы продолжались еще три дня и распространились на соседнюю—Джалал-Абадскую область. Член временного правительства Омурбек Текебаев откровенно объяснял Newsweek, что силовые структуры в первые дни просто саботировали приказы правительства, пассивно наблюдая за происходящим. Погромщики вооружились отнятыми у солдат автоматами. Нападали на погранзаставы и отделения милиции. Во всех случаях захватывалось оружие. Захватывалось—это официальная формулировка сотрудников комендатуры, ошские узбеки уверяют, что оно передавалось добровольно. Экс-депутат и генерал-майор в отставке Алишер Сабиров все эти дни работал в ошской комендатуре. По его словам, в пятницу 11 июня погромщики захватили два БТР и на них стали прорывать баррикады, выстроенные на въездах в узбекские кварталы. За бронетехникой шла толпа, которая жгла дома и убивала людей. На оказавшихся в распоряжении Newsweek видео запечатлено начало погрома в пригородном районе Фуркат. На первых кадрах видны шеренги стоящих друг напротив друга киргизов и узбеков. Из их рядов выходят переговорщики, о чем-то договариваются, жмут друг другу руки. Неожиданно киргизы расступаются, пропуская БТР с людьми в военной форме, которые начинают стрелять по узбекам. (ВИДЕО) Такие же погромы в течение трех дней происходили в десятке районов. К 14 июня половина города лежала в руинах. Цхинвали августа 2008-го казался райским уголком по сравнению с Ошем. Около ста тысяч беженцев устремились в соседний Узбекистан. ПРОТИВОСТОЯНИЕ В понедельник 14 июня глава временного правительства Роза Отунбаева заявила, что обстановка на юге Киргизии нормализуется. Машина, которая везла из аэропорта пассажиров первого после начала беспорядков рейса из Бишкека (включая корреспондента Newsweek), шла под конвоем БМП. Киргизские милиционеры объясняли, что дорога идет через узбекский поселок Сталин, откуда по машинам якобы стреляют. Но по нам никто не стрелял. В этот день в Оше появилось много передвижных постов. Прибывшие из Бишкека спецназовцы вставали между узбеками и киргизами, препятствуя столкновениям, однако никаких попыток рассеять группы погромщиков не предпринималось. Узбеки забаррикадировались в своих кварталах. Проводить меня в один из них вызвалась русская женщина Лидия Николаевна. Мы обошли баррикаду, сделанную из 20-тонного контейнера, и столкнулись с группой узбекских подростков, вооруженных палками с привязанными к ним ножами. Квартальный староста Ганиза Махмудович начал свой рассказ от Адама и Евы: «Это узбекские земли. Когда в 30-х годах создавали киргизскую автономию, нас присоединили к киргизам, ведь они были кочевники, совсем дикие, а мы земледельцы, горожане…» Вокруг нас собрались люди, и вдруг по толпе пронеслось: «Заложники, заложники». Ввели несколько рыдающих женщин и окровавленного парня. Все перешли на узбекский, но неожиданно старшая из женщин твердо сказала по-русски: «Я расскажу ему все». Мавлюда Камилова жила неподалеку от этого квартала в многоэтажном доме с сыном и тремя дочерьми. Она работала врачом на скорой помощи. По квартирам ходили погромщики, выясняя, есть ли тут узбеки. Соседи-киргизы, знавшие эту узбекскую семью много лет, не выдавали. Но в утро того же дня, когда мы встретились с Мавлюдой, дверь в их квартиру все-таки высадили, ее дочерей и сына вытащили на улицу и завели в кафе «Ностальжи», где собралось человек 30 киргизов. Молодых людей изнасиловали, включая парня, которому еще и воткнули гвоздь в ухо. Пожилую Мавлюду не тронули. Когда узбеки узнали о случившемся, они захватили в больнице киргизских заложников и выменяли на них девушек и парня. В пятидесяти метрах от кафе, где насиловали детей Мавлюды, стояли милиционеры. Они видели, как их привели туда со связанными руками и мешками на головах, но не вмешивались. Я пытался подойти к «Ностальжи» и поговорить с дюжими киргизскими парнями, которые кучковались под навесом. Один из милиционеров остановил меня, покрутил в руках удостоверение, полистал паспорт и, обнаружив старый узбекский штамп, сказал: «Думаю, вы тут собираете информацию не для статьи». И велел убираться. В узбекских кварталах все спрашивали, почему Россия не шлет своих миротворцев. На местную армию и милицию надежды не было: люди говорили, что киргизские силовики сами охотно участвовали в поджогах и погромах. На следующий день я оказался в ошском ГУВД. Милиционеры обещали показать оружие, захваченное у «наемников», а показали табельные автоматы из оружейной комнаты. Пока мы ждали, во двор вывели узбека с залитым кровью лицом. Молодой милиционер подвел его к крану, и избитый начал умываться. К ним подошла пожилая женщина и стала о чем-то просить милиционера. «Говорит, что ее сын в заложниках у узбеков,—пояснил шепотом мой сопровождающий.—Хочет выкупить этого заключенного, чтобы обменять на сына». «Не волнуйтесь, пожалуйста, мы договоримся»,—отвечал ей сотрудник милиции. В тот же день мне пришлось поучаствовать в эвакуации трех узбекских женщин с детьми из киргизского микрорайона Ак-Тилек, где они отсиживались в многоквартирном доме. От верной гибели их спасли и укрыли соседи-киргизы. Женщины, не выпуская детей из рук, в мгновение ока запрыгнули на заднее сиденье автомобиля. Нам повезло, мы проскочили все опасные участки без приключений. По официальным данным, жертвами погромов стали менее 200 человек. Но никто в эти цифры не верит. «Цифры получают от нас, а мы считаем лишь тех, кто умер здесь»,—говорили мне в ошской больнице. Тех, кого родственники не везли в больницу, а спешили похоронить по исламскому обычаю до захода солнца, никто не регистрировал. Глава узбекского культурного центра Киргизии Жамалиддин Салахиддинов сейчас собирает информацию, в каких районах сколько людей хоронили. По его предположениям, с узбекской стороны потери составили от 1500 до 3000 человек. Местные телеканалы говорят о 95 разрушенных домах и 53 торговых точках. Визуально же только в Оше счет разрушенных домов и магазинов идет на тысячи. То же самое—в Джалал-Абаде. Полную картину разрушений в селах и малых городах обеих областей не представляет никто. ПРЕДЫСТОРИЯ Ровно 20 лет назад нечто подобное уже было. Ошская резня 1990 года унесла жизни 1300 человек. Поводом стало желание узбеков в южной Киргизии добиться собственной автономии, а узбекскому языку придать статус государственного. Муссирование темы узбекской автономии после свержения президента Курманбека Бакиева в апреле могло стать одной из причин нынешнего конфликта. Омурбек Текебаев считается одним из наиболее дружелюбно настроенных к узбекам политиков. Но и он говорит, что после апрельского переворота лидеры узбекской общины воспользовались вакуумом власти, чтобы снова поднять вопрос о статусе узбекского языка и квот для узбеков во власти. В апреле узбек №1 в Киргизии, бизнесмен Кадыржан Батыров, организовал несколько митингов, где собравшиеся выдвигали политические требования. Батыров чувствовал, что появилась возможность добиться серьезных уступок от правительства. Сначала он объявил себя союзником новой власти. Когда в мае сторонники свергнутого Бакиева захватили здания администраций в Джалал-Абаде, Оше и Баткене, Батыров мобилизовал узбеков и отбил их. Эти действия были согласованы с временным правительством Розы Отунбаевой в Бишкеке. К несчастью для себя и для Бишкека Батыров на этом не остановился. Он повел людей в родовое село Бакиева Тейит и сжег дома, принадлежавшие семье бывшего президента. Это уже было расценено как нападение на киргизов. «Может, Бакиев и негодяй, но громить его хозяйство некиргизы не имеют право. Сделай это наши, таких проблем не возникло бы»,—говорит вице-президент государственного телеканала Султан Каназаров. Пять дней спустя бакиевцы сожгли в Джалал-Абаде Университет дружбы народов, построенный на деньги Батырова. Его считали «узбекским штабом». Вскоре официальный Бишкек обвинил Батырова в разжигании межнациональной розни и объявил в розыск. Узбекскому лидеру пришлось покинуть страну. Национальная вражда набирала обороты по всему югу. В конце мая и в начале июня в самых разных местах происходили десятки стычек между киргизами и узбеками. То, что произошло 10 июня, оказалось логическим развитием событий. Каназаров считает, что конфликт мог бы случиться и без «третьей силы». «Но это просто была бы очень большая драка, которая закончилась бы в один день,—говорит он.—Роль наемников в том, что они не дали всему этому быстро закончиться». О наемниках говорил на брифинге в Бишкеке и министр обороны Киргизии Исмаил Исаков. Именно эти люди с оружием в руках подталкивали обе общины к ответным действиям, заявил он. Глава культурного центра Салахиддинов утверждает, что узбеки сами вычислили одного из таких наемников. Это был таджик из Самарканда, прекрасно владеющий узбекским языком и выдававший себя за местного. Его задержали и передали в руки спецслужб. На версию «третьей силы» работает и обнародованная месяц назад прослушка телефонных переговоров—якобы между сыном и братом экс-президента, Максимом и Жанышбеком Бакиевыми. На пленке мужчины обсуждают сценарий массовых беспорядков, призванных показать миру, что правительство Отунбаевой не контролирует ситуацию в стране. ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ Впрочем, сложно переложить всю вину на неких бакиевских наемников. Когда я улетал из Оша, в аэропорту сидела большая группа молодежи с желтыми ленточками, повязанными на запястьях. Это были не бакиевские южане, а обыкновенные бишкекские гопники, которые ринулись на юг, прослышав про резню. Двумя днями раньше они разгуливали по городу с дубинками в руках и, не стесняясь, рассказывали, что приехали «мочить узбеков». «Вот тот с зеленкой на шее поймал меня и стал выяснять мою национальность,—вспомнила находившаяся тут же молоденькая девушка Наргиза.—Отпустил, только когда я сказала, что уйгурка». Скорее всего этих людей никто не накажет. Омурбек Текебаев заявил Newsweek, что возмездие обязательно будет, но его придется «растянуть во времени». Заводить одним махом сотни уголовных дел, по его словам, нельзя, чтобы не злить киргизское население. Придется подождать, пока пройдут назначенный на 27 июня референдум по новой конституции и парламентские выборы, которые запланированы на осень. Строго говоря, по киргизским законам нельзя проводить референдум во время военного и чрезвычайного положения. И в правительстве многие считали нужным его перенести. Однако, по словам Текебаева, после консультаций с представителями ООН и ОБСЕ решили ничего не откладывать, а закон обойти, издав специальный декрет. Узбеков в Киргизии около 15%, и после этой резни их будет трудно заставить прийти на избирательные участки, не говоря уже об организации этих участков в разрушенных районах. Правда, один из видных представителей киргизской диаспоры Москвы заявил, что участки откроются даже в лагерях беженцев на территории Узбекистана. Другой представитель диаспоры, напротив, не был уверен, что референдум состоится: «Будем решать проблемы по мере поступления». Проблемы, похоже, могут поступить откуда угодно. Появился слух, что бакиевцы перебрасывают с юга несколько тысяч вооруженных людей, которые устроят беспорядки во вторник 22 июня. В кулуарах временного правительства уже обсуждают, что делать, если резня возобновится, но уже в самом Бишкеке. На всякий случай в минувшую среду был арестован самый авторитетный в республике вор в законе Камчыбек Кольбаев. В Бишкеке говорят, что из него выбивают обещание бросить весь свой авторитет на предотвращение погромов. NEWSWEEK-ВИДЕО: БЕСПОРЯДКИ В ОШЕ, 11 июня 2010 года; съемка сделана очевидцами событий в городе [www.runewsweek.ru] |
|
решение проблемы Пользователь: andY (IP-адрес скрыт) Дата: 21, June, 2010 13:15 Цитата: Ерунда всё это. Не поможет. Ну будет территория опять разделена анклавы как в Косово. Что помогло это хоть в малейшей степени решить там проблему с сербскими анклавами? Ладно территория северного Косова, где они граничат с самой Сербией, а в южных и центральных анклавах сербы сидят по своим домам и никуда не выходят, а продукты им привозят войска ООН. Единственный вариант решения был - надо армии Узбекистана входить и занимать территорию по старой царской границе Ферганской области, по границе Ферганской долины, это их исконная территория: 
Киргизская армия воевать бы не посмела. По-моему единственный реальный вариант - возврат этого района Узбекистану. Всё остальное временно и проблему не решит. |
|
Отв: решение проблемы Дата: 22, June, 2010 09:18 "узбеки собрали толпу, пошли в педагогический университет и изнасиловали двадцать студенток." нас тут упорно склоняют за кого-то вступиться, так я ставлю плюсик за узбеков.люди с фантазией, с изыском. кыргызы пошли бы на рынок насиловать. |
|
Отв: решение проблемы Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 22, June, 2010 09:27 Ну так студентки покрасивше и помолодше. Вообще, надо сказать, что студенткам частенько не везет. Помнится, в 1992 г., во время осетино-ингушского конфликта осетины изнасиловали во Владикавказе ингушских студенток. Информации мало, но можно предположить, что где-то и ингуши изнасиловали осетинских студенток. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Отв: решение проблемы Дата: 22, June, 2010 09:29 Если при капитализме человек насилует человека, то при социализме - наоборот! |
|
про Киргизию Дата: 23, June, 2010 13:38 Часть 1 [www.dialog.kz] Часть 2 [www.dialog.kz] Часть 3 [www.dialog.kz] Часть 4 [www.dialog.kz] Часть 5 [www.dialog.kz] : Аврум
|
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 18