Supernovum.ru
Список форумов
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы. 
Страницы: 12>>
Страница: 1 из 2
Третий этап войны в Ливии(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)
Аватарка Пользователь: edge (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, April, 2011 07:22

Можно считать, что третий этап вооруженного противостояния в Ливии, фактически, гражданской войны и интервенции западных стран завершен. Так долго отказывающиеся от прекращения огня инсургенты, почувствовав угрозу вооруженного поражения согласились на перемирие с лоялистами при определенных условиях.

Первый этап характеризовался наступлением инсургентов при консолидации сил лоялистов в Триполитании, второй – массовой народной мобилизацией добровольцев лоялистов, началом поставок оружия, боеприпасов и снаряжения инсургентам с армейских складов из Египта и контрнаступлением лоялистов на всех фронтах. Третий этап представлял собой вооруженную интервенцию в конфликт со стороны анти-лоялистской коалиции стран НАТО и ряда арабских государств путем воздушных и морских ударов по войскам лоялистов.



Согласно Клаузевицу (а не тому, что о его взглядах думают политологи, знающие из третьих рук только фразу о продолжении политики иными средствами), «война — это акт насилия, имеющий целью заставить противника выполнить нашу волю».

Иными словами, война выиграна, когда достигнуты цели и задачи, поставленные перед ее началом, а ресурсы, затраченные на ее ведение, оказываются меньше, чем блага, полученные в результате войны.

Клаузевиц развивал свою мысль: «Первоначальные политические намерения подвергаются в течение войны значительным изменениям и, в конце концов, могут сделаться совершенно иными именно потому, что они определяются достигнутыми успехами и их вероятными последствиями».

Каковы же результаты третьего этапа для основных участников конфликта?

Основные инициаторы интервенции - Франция и Великобритания свои основные цели, поставленные перед войной, могут считать достигнутыми. Ливия больше в среднесрочной перспективе не может влиять на черную Африку в процессе освобождения от монопольной роли в африканской экономике британских и французских финансово-промышленных групп.

Такие британские и французские группы, как Рио-Тинто, Англо-Американ, Би-Эйч-Пи Биллитон, Би-Эн-Пи Париба и Креди Суэз, тесно завязанные на африканские проекты, могут вздохнуть с облегчением.

Ливия в условиях замораживания финансовых авуаров и последствий гражданской войны не сможет оказывать поддержку африканским режимам в их борьбе против англо-французских ТНК, вложившихся в африканскую экономику и испытывающих в силу высоких издержек сложности в честной конкурентной борьбе, например, с китайскими, американскими или индийскими компаниями.

Правительство Саркози перешло к прямому вооруженному вмешательству в конфликте в Кот д Ивуар, резко усилило свои военные позиции в Нигере, Чаде и других странах. При этом важно помнить, что в африканской политике Франции нет даже подобия национального единства. Интересы разных страт крупного капитала расходятся кардинально.

Младшие союзники по коалиции, такие как Норвегия, Катар и ряд других стран, в этом конфликте ставившие себе цель вооруженным путем заставить Ливию принять проект ряда стран экспортеров газа по завершению разделения рынков трубного и сжиженного природного газа и перенаправления поставок севроафриканского СПГ из Европы в Азию и Америку, считать поставленные задачи решенными. Проекты Каддафи по поставке сжиженного газа в Европу остановлены надолго. Кроме того, в краткосрочной перспективе цены на газ заметно выросли.

Однако цели Франции отличаются от политических целей президента Саркози, а цели Великобритании расходятся с личными задачами премьер-министра с очень по-африкански звучащей фамилией Камерон.

Во Франции Саркози поставил на колени своих политических противников из нефтедобывающей монополии Тоталь и ее руководителя де Маржери персонально. Президент Гбагбо – ставленник французских социалистов в Кот д Ивуар оказался в очень тяжелом положении. Новый французский капитал (нувориши) преодолел сопротивление своих соперников из старых аристократических групп.

Однако, для закрепления этих успехов Саркози должен быть переизбран на пост президента, что совсем не гарантировано. А социалисты при возвращении к власти окажут давление на ставленника Саркози Уаттару, и сумеют договориться с Каддафи. Так что лично Саркози нужна победоносная война в Ливии, которая будет способствовать его переизбранию.

Вообще говоря, война - дело очень дорогое, не столько для национальной экономики, сколько для бюджета воюющей страны. В целом, победоносная война, безусловно, повышает кредит, но для сбалансирования бюджета этого недостаточно. Поэтому ответственные правительства и генеральные штабы в условиях финансового и бюджетного кризиса войны не любят. Однако, если политики и финансисты находят средства для подготовки к войне, исходя из того верного положения, что вооруженные силы являются строкой исключительно расходной в мирное время, но в условиях войны они могут приносить доходы, то вооруженные силы с радостью примут бой, обеспечивающий кадровому составу возможности повышения по службе и соответствующие материальные блага.

Вопрос о дефицитах бюджетов стран коалиции отложен до осени, а сейчас только начало весны. Основным источником погашения дефицитов бюджетов в странах ЕС и США является выпуск государственных долговых обязательств. Война сама по себе, как ситуация чрезвычайная, дает основания для снятия ограничений на отаносительный размер дефицита бюджетов, установленных зоной евро.

Кроме того, в краткосрочной перспективе можно с большой долей уверенности предполагать, что крупнейшие финансовые группы Великобритании и Франции, по крайней мере, в этом финансовом году согласятся приобрести крупные пакеты государственных долговых бумаг, как из своеобразной «благодарности» за оказанные им государством услуги, так и в силу того, что война повышает кредит в стране сама по себе.

Можно констатировать, что в военном отношении полковник Каддафи удержался. Даже под бомбежками, даже с уничтоженной тяжелой техникой лоялисты регулярно одерживают победы над инсургентами..

С точки зрения социальной психологии дальний расчет полковника Каддафи на поддержку внутри страны племен против традиционно городского населения (а именно им и объясняется то, что многие считают эксцентрикой Полковника, ведущего подчеркнуто бедуинский образ жизни (шатры, одежда и пр.), совершенно не свойственный жителям Триполи или Бенгази и вызывающий у них насмешки) сработал. В конечном счете племена инсургентов не поддержали. Более того, не поддержали их и суфийские ордена.

Напротив, расчеты западников на рационализм населения оказались ошибочными. Рационализм мелкого лавочника, столь свойственный французам (что они показали при оккупации 1940 года) и другим европейцам, оказался вытесненным иным рационализмом. Ведь, логика, что, когда на твою страну напали дикие люди из-за моря, надо браться за оружие, не менее рациональна, чем логика того, что война снижает количество покупателей у бакалейшика.

Люди, стоявшие за инсургентами – сформировавшийся ливийский капитал городского происхождения – всякого рода подрядчики, спекулянты и теневые риэлторы из Триполи и Бенгази, своих краткосрочных целей достигли – после победы Каддафи будет не до развития контрольно-ревизионных органов, этой постоянной и очень неприятной угрозы капиталу при Каддафи.

Одновременно выяснилось, что инсургентов возглавили люди, олицетворявшие собой самые неприятные стороны ливийского режима, вызывающие ненависть у народа, который считал именно их, а не незанимающего никаких официальных должностей полковника Каддафи основными виновниками имеющих место злоупотреблений в стране.

В рамках какой-то совершенно сюрреалистической кадровой политики главой самопровозглашенного национального совета Ливии назначил себя бывший министр юстиции Мустафа Абдель Джалиль, а военную власть у инсургентов взял в свои руки бывший министр внутренних дел Каддафи Абдель Фаттах Юнис.

Иными словами, теперь западные СМИ нам в рамках информационной войны против Ливии рассказывают, что режим Каддафи был, вообще говоря, плохим, но два исключения были - в двух областях режим был хорошим - в области правосудии и юстиции и в части полиции. Учитывая, что министр иностранных дел тоже оказался в Лондоне, западными СМИ (неявно) предполагается, что все зло в Джамахирии было от образования со здравоохранением.

Таким образом, сама логика войны приводит к тому, что целью вооруженной борьбы становится персона самого полковника.

Дело в том, что никто из врагов ливийского режима никогда не упрекал его в отсутствии демократических выборов. Выборы в Ливии действительно свободные. Каждый голосует, как хочет. Пороки ливийской системы – это пороки любой мажоритарной системы, где тот, кто получил 49,9% голосов, может оказаться отстраненным от всех рычагов управления.

Все претензии к полковнику, фактически, это претензии к тому, что он обладает авторитетом, что его советов, (именно советов!) слушаются.

Получается, что примирение под лозунгом: пусть народ сам выберет свое будущее путем демократических выборов, сработает на полковника Каддафи, вернув статус кво. Люди, безусловно, проголосуют за харизматичного полковника, а не ненавидимых министров внутренних дел и юстиции.

Более того, возглавляющим инсургентов бывшим министрам придется ответить не только за свои дела на министерских постах, но и, что гораздо для них хуже, за свои дела в период всей карьеры в органах юстиции и внутренних дел Джамахирии, которые трудно назвать лучшими из органов управления Ливии. А это ведь, вернее всего, смертный приговор. Не случайно инсургенты заявили, что после победы повстанцы начнут уголовное преследование не тех, кто отдавал приказы на применение оружия против повстанцев, а тех, кто приказы исполнял. Это какая-то новелла в мировом праве. Военнослужащий, человек, которому страна доверила оружие, обязан исполнять отданные ему приказы.

После раздачи населению оружия Ливия готова к длительной партизанской войне. В такой большой и редконаселенной стране профессиональная армия была просто физически не в состоянии защитить страну. Слишком мало бойцов и слишком длинные границы, к тому же не имеющие полноценных линий снабжения в пустынях. Решение задачи, как защищать страну от потенциальных угроз в существующих условиях, ливийцы нашли в вооружении народа, запугивании потенциальных противников большим количеством закупленного оружия и подготовке к партизанской войне. Организация вооруженных сил предусматривала концепцию вооруженного народа. Это вполне рационально и объяснимо в конкретных условиях Ливии.

Таким образом народ к партизанской войне готов, а инфраструктура, особенно трубопроводы в редконаселенной местности – исключительно удобная цель для партизан.

США не чувствуют себя способными участвовать в третьей после Ирака и Афганистана войне, позиция же ЕС будет во многом решаться в Берлине. Немецким НПЗ по технологическим причинам нужна именно ливийская (или саудовская, но ее везти далеко) нефть. Проводимая Каддафи стратегия поставок сжиженного газа из Ливии в Европу выгодна именно немцам. И, что самое главное, Германии нужно спасать зону евро и вообще объединенную Европу от бюджетного дефицита. По осени не цыплят будут считать, а источники покрытия дефицита.

Главный вывод, который можно сделать, что все основные акторы ливийского конфликта заинтересованы в том, чтобы решить конфликт быстро. Очень быстро. До лета.

[szg-akt2.livejournal.com]

(tu): LUPUS, vmizh, Starik, Медведев, vava, Pirх, SEVER NN, Турист, Али Бей, Сербедар из Себзевара

Отв: Третий этап войны в Ливии
Пользователь: Starik (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, April, 2011 10:03

Открытое письмо российских врачей в Ливии
Президенту Российской Федерации
[za-kaddafi.ru]
можно тут:
[my.mail.ru]

Отв: банальный наивняк(tu)
Аватарка Пользователь: sezam (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, April, 2011 10:57

кому нужны все эти письма?
Это письмо человеку, который ВСЁ и так уже знает. Как будто он не знает о целях НАТО...
А всем прочим эти избитые слова возмущенной общественности уже набили оскомину.

Я не говорю, что в "открытом письме" что-то не соотвествует действительности -
нет, скорее там все верно. Но прямые цели - (при)остановить агрессию - оно не выполнит.

погугли в яндексе

(tu): Starik

параллели и не только
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, April, 2011 11:06

Цитата:
Можно считать, что третий этап вооруженного противостояния в Ливии, фактически, гражданской войны и интервенции западных стран завершен.

так и хочется увидеть параллели с СССР... безотносительно к тому, что строил Каддафи, это строительство отложено до времени пока восстановится инфраструктура, управляемость и т.д. И не факт, что это строительство когда нибудь будет доведено до конца уже в силу других причин и временного фактора (кто опоздал, тот не успел, детство кончилась и тот опыт, который был доступен только в детстве, уже стал не доступен)...
А сми-шные тарахтелки плюс допущенные до западной кормушки будут указывать, как хорошо и правильно живут на Западе и какие проблемы, никак не решаемые Каддафи (виновата созданная им система!!!), есть у жителей Ливии. А то, что проблемы возникли с подачи тех самых продвинутых западников - быстро забудется. И таким вот макаром не состоится еще одна реинкарнация справедливого общества, что сразу будет истолковано в ключе того, что справедливое общество не жизнеспособно вообще и везде...
особенно при наличии вокруг физически сильных аморальных уродов, которые таки решили поставленные перед войной проблемы... правда в таком разе можно констатировать, что человечество, пойдя в сторону развития уродства, через некоторое время забудет, куда вела правильная дорожка. А, придя в свой уродский тупик, сделает вывод, что по другому и быть не могло...

Цитата:
Иными словами, война выиграна, когда достигнуты цели и задачи, поставленные перед ее началом, а ресурсы, затраченные на ее ведение, оказываются меньше, чем блага, полученные в результате войны.

тут ведь можно подумать о том, что кто-то считает, что сохранение суверенитета-огромная победа и достижение, а кто-то в это же самое время подготовил плацдармы для дальнейшего наступления в виде 5й колонны, в виде захвата сфер влияния там, куда руки "победителя" не смогут дотянуться-не до того пока, раны бы зализать и еще много много нюансиков, которые выстрелят попозже:

Цитата:
Основные инициаторы интервенции - Франция и Великобритания свои основные цели, поставленные перед войной, могут считать достигнутыми. Ливия больше в среднесрочной перспективе не может влиять на черную Африку в процессе освобождения от монопольной роли в африканской экономике британских и французских финансово-промышленных групп.

а в это время уже наши СМИ продвигают активно версию глобализации и отсутствия как таковых суверенитетов вообще при наличии глобальной инфы, бизнеса и т.д. Фактически же, прямые и скрытые нападения на страны, противоречащие современным законам, аморально оправдываются тезисом, что уже близок совершенно другой уклад жизни...

Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

1 апреля
Пользователь: Starik (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, April, 2011 11:35

[top.rbc.ru]
Армия М.Каддафи готовит высадку на Сицилии

Ливийская правительственная армия намерена уже в самое ближайшее время переломить ход военных действий. Для этого сторонники М.Каддафи намерены ликвидировать угрозу военных налетов коалиционной авиации и захватить базы НАТО на итальянском острове Сицилия.
Как сообщают западные СМИ, правительственная армия, показавшая в последнее время умение менять тактику в зависимости от складывающейся ситуации, намерена воспользоваться опытом союзников во время Второй мировой войны, которым в 1943 году удалось переправиться из Северной Африки в Италию
Поскольку в НАТО предусмотрели подобный вариант и атаковали ливийские военные катера, вторжение на Сицилию будет замаскировано под поток беженцев. Сначала будет захвачен остров Лампедуза, где число ливийцев уже превосходит местное население в несколько раз, причем операция назначена уже на вечер 1 апреля. Оттуда уже недалеко до Сицилии и базы Сигонелло, с которой и летают самолеты стран Североатлантического альянса.
Предполагается, что в случае успешного проведения операции ливийская армия сможет объединиться с итальянской оппозицией и двинуться на Рим с целью свержения правительства Сильвио Берлускони, а впоследствии и на Париж, где многие французы недовольны политикой президента Николя Саркози. По неподтвержденной информации, во Франции временное переходное правительство готов возглавить Жан Мари Ле Пен.
В российских внешнеполитических кругах при этом пока не обсуждается вопрос о возможности предоставления политического убежища С.Берлускони.
По некоторым данным, в Совете Безопасности ООН в этом случае может быть рассмотрен вопрос о создании беспилотной зоны над Евросоюзом

Читать полностью: [top.rbc.ru]

Читать полностью: [top.rbc.ru]

это боян :)
Аватарка Пользователь: edge (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, April, 2011 13:30

[edgeways.ru]

а вот Гафуров -- неа. Хотя эту статью, довольно цитируемую по тырнету, он разместил пока только на кухне (придержав до 02.04, кстати ;) ), а не на трибуне.

2 коп
Аватарка Пользователь: edge (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, April, 2011 13:54

Цитата:
Немецким НПЗ по технологическим причинам нужна именно ливийская (или саудовская, но ее везти далеко) нефть. Проводимая Каддафи стратегия поставок сжиженного газа из Ливии в Европу выгодна именно немцам. И, что самое главное, Германии нужно спасать зону евро и вообще объединенную Европу от бюджетного дефицита.

Если мир (хоть чутка) шахматная доска, то (прочие) европейсы увлеченно пилят сук, на котором сидят, купившись на цацки-пецки.

Отв: 2 коп
Пользователь: Pirх (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, April, 2011 15:02

Цитата:
европейсы увлеченно пилят сук, на котором сидят, купившись на цацки-пецки

Или приняв к неукоснительному исполнению соответствующее прямое указание.

Слева небеса, справа пустота

"Самострел" или "дружественный огонь"(tu)
Аватарка Пользователь: edge (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, April, 2011 15:07

ВВС коалиции по ошибке разбомбили колонну оппозиции близ Адждабии
Пилоты самолетов НАТО по неосторожности уничтожили 13 ливийских оппозиционеров в пятницу во время бомбардировок ливийского города Адждабия, на западе страны, сообщает межарабский телеканал Al-Jazeera.
По информации телеканала, ВВС альянса также нанесли авиаудары по четырем внедорожникам в районе Адждабии. Натовские пилоты по ошибке приняли пассажиров автомобилей за правительственных солдат. В результате семь оппозиционеров получили ранения.

[newsru.com] - цинк

Обращает на себя внимание 2 момента:

1. Тактика полковника полностью работает и приносит в том числе и подобные результаты, интервенты по обыкновению начинают уничтожать в том числе и собственных марионеток. В Афганистане подобная "практика" уже давно взята на вооружение. Без сомнения любовь к НАТО и США в стане мятежников будет расти.
2. Бомбардировки Аджабии указывают на то, что бои уже идут либо в самом городе, либо на его окраинах. Стоит напомнить, что взятие Аджабии открывает прямой путь на Бенгази, что на фоне слабой координации действий между интервентами и марионетками вкупе с неспособностью последних оказывать самостоятельное адекватное сопротивление регулярной армии, создает для Каддафи новые возможности.
В общем, надеюсь, сегодня или в крайнем случае завтра, Аджабия падет и автомобильные отряды полковника начнут новое наступление на Бенгази.

До кучи. Свежие фотки боевых действий в Ливии (преимущество район восточнее Бреги и в районе Аджабии).

[colonelcassad.livejournal.com]

(tu): Турист

Это наказание, а не ошибка.
Пользователь: Антихам (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, April, 2011 18:21

Наказание за то , что опо , как увидят камеру - сразу салютуют боевыми в воздух...вместо того, чтобы воевать с К.
Партизанам нужны деревья или хотя бы кусты.
Пользователь: Антихам (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, April, 2011 18:32

Главный итог войны - обобрать миллиарды Каддафи - он выполнен.
Жаль , что каддаффи не в Минске хранил - мы бы его обобрали культурнее. (У нас нет валюты сейчас абсолютно - зарплату в иностранных фирмах валютой банки не выдают - нагло предлагают "зайчики", причём по заниженному курсу)

Поздравляю россиян - российский рубль - валюта (их тоже нет)

Отв: Третий этап войны в Ливии
Пользователь: Andrew VK (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, April, 2011 19:25

Цитата:
Ливия в условиях замораживания финансовых авуаров и последствий гражданской войны не сможет оказывать поддержку африканским режимам в их борьбе

У неё вообще были такие планы? :-))

Цитата:
При этом важно помнить, что в африканской политике Франции нет даже подобия национального единства. Интересы разных страт крупного капитала расходятся кардинально.

Открытие - просто пи&дец! В цивилизованных странах у каждого есть своё мнение, с которым приходится считаться. В этом их сила, а не слабость - Франция не будет трещать по швам из-за плюрализма мнений, это удел автократий и разного рода диктатур.

Цитата:
Такие британские и французские группы, как Рио-Тинто, Англо-Американ, Би-Эйч-Пи Биллитон, Би-Эн-Пи Париба и Креди Суэз, тесно завязанные на африканские проекты, могут вздохнуть с облегчением.

Дык Каддафи и помог...

Цитата:
Младшие союзники по коалиции, такие как Норвегия, Катар и ряд других стран, в этом конфликте ставившие себе цель вооруженным путем заставить Ливию принять проект ряда стран экспортеров газа по завершению разделения рынков трубного и сжиженного природного газа и перенаправления поставок севроафриканского СПГ из Европы в Азию и Америку, считать поставленные задачи решенными.

Ну, что за чудовищный бред?! Типа Ливия более не сможет продавать свой газ в Европе? :-))

Этой пи&зде с ушами не мешало бы знать, что Европа спит и видит, как бы расширить количество поставщиков газа и любое предложение, идущее не от Газпрома, встречается на ура.

Цитата:
Кроме того, в краткосрочной перспективе цены на газ заметно выросли.

Она хоть понимает, чего пишет? Умора :-))))))

Цитата:
Однако цели Франции отличаются от политических целей президента Саркози, а цели Великобритании расходятся с личными задачами премьер-министра с очень по-африкански звучащей фамилией Камерон.

Типа брякнула умную мысль :-). А чего останавливаться - прошлась бы по оставшимся странам на планете :-)

Цитата:
Во Франции Саркози поставил на колени своих политических противников из нефтедобывающей монополии Тоталь и ее руководителя де Маржери персонально.

Тоталь, выходит, - такая политическая партия? :-)

Цитата:
Вообще говоря, война - дело очень дорогое, не столько для национальной экономики, сколько для бюджета воюющей страны. В целом, победоносная война, безусловно, повышает кредит, но для сбалансирования бюджета этого недостаточно.

Далее читать - это выше моих возможностей :-))

Барышня лишний раз подтвердила свои достоинства - дура дурой, добавив к своему реноме аллюзию на попугая Кешу, слывшим в своём кругу энциклопедически подкованным:

А я ему и говорю: "Шурик, будьте осторожны - преступник вооружён..."; а он мне: "В греческом зале, в греческом зале... мышь белая..."

Отв: параллели и не только
Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, April, 2011 19:27

Идея об отсутствии суверенитетов является одной из основополагающих идей российской политики, внешней и внутренней.

Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот!

Не ведитесь
Пользователь: Andrew VK (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, April, 2011 19:58

на эту ахинею.

Цитата:
Немецким НПЗ по технологическим причинам нужна именно ливийская (или саудовская, но ее везти далеко) нефть.

Это ей немцы доложили? :-)

НПЗ Германии традиционно были завязаны на российскую нефть, и Ливия, на которую систематически вводят эмбарго, тут абсолютно не при чём. Более того, Германия НЕОДНОКРАТНО требовала введения нефтяного эмбарго против Ливии:

[top.rbc.ru]

[www.vesti.ru]

Цитата:
Проводимая Каддафи стратегия поставок сжиженного газа из Ливии в Европу выгодна именно немцам.

Аналогичная ситуация и с газом. Ливийский сжиженный газ Германии до одного места, ибо она целиком завязана на российский газ и вдобавок строит ещё одну ветку - СЕГ.

Основные покупатели ливийского газа - ближайшие европейские страны, и в этом нет какой-то особой стратегии.

Аффтарша так и напрашивается на комплимент - "стрелка осциллографа", не считая остальных сказанных :-))

Отв: параллели и не только
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, April, 2011 19:59

Цитата:
Идея об отсутствии суверенитетов является одной из основополагающих идей российской политики, внешней и внутренней.

вы крайне немногословны...
российская политика суверенна или самостоятельна?
об чем вы вообще?

Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

Отв: параллели и не только
Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, April, 2011 20:30

Все относительно.

Есть ряд субъектов, по отношению к которым Россия применяла и применяет идея ограниченного суверенитета, идею неполного суверенитета, идею ненужности суверенитета. А ткже идею вредности суверенитета.

Не исключено, что кто-то использует те же идеи по отношению к России.

Вообще, бывает всяко.
например Грузия придерживается идеи о нужностисуверенитета в отношении Абхазии и Ю. Осетии.

Ну и т.д.

Что касается суверенности/самостоятельности российскойполитики вообще, то политике, как ты знаешь, суть искусство возможного.

Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот!

Отв: банальный наивняк
Пользователь: sult (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, April, 2011 22:20

а чтобы не делал вид, будто не знает
Отв: банальный наивняк
Пользователь: Крылов (IP-адрес скрыт)
Дата: 03, April, 2011 00:13

Цитата:
а чтобы не делал вид, будто не знает
Да, просто парень собирал диски дип пёрпула, помните, смок он зе воте, файе он зе скай, нравится ему ето.

Отв: Это наказание, а не ошибка.(tu)
Пользователь: allem (IP-адрес скрыт)
Дата: 03, April, 2011 07:44

Антихам Написал:
-------------------------------------------------------
> Наказание за то , что опо , как увидят камеру -
> сразу салютуют боевыми в воздух...вместо того,
> чтобы воевать с К.


тогда уж сразу - "заградотряды".

X(


а "каддафисты" грамотно действуют, кстати говоря.
очень неплохая идея, отказаться от использования тяжелого вооружения, которое может быть обнаружено и уничтожено авиацией коалиции, и действовать маскируясь под "повстанцев".
"тачанки Каддафи", так сказать.

(tu): Турист

Отв: параллели и не только
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 03, April, 2011 10:29

все конечно относительно. но нас интересует политические реалии.
грызуны не имели силы поддерживать ту суверенность, которая изначально им нравилась, но не имела легитимности.
Имхо, нет примеров, где РФ нарушала в международных отношениях легитимность. Запад, декларируя на словах принцип легитимности, везде, где ему выгодно, этот принцип нарушает, подменяя закон правом силы.
а под искусством возможного кто-то подразумевает возможные действия в рамках, разрешенных законом, а кто-то - в рамках баланса сил. вектора сильно разнятся...

Более того, указывая в качестве довода на глобалистское будущее человечества, нельзя, ОПРАВДЫВАТЬ нарушение современных законов, подразумевающих наличие суверенитета. А именно этим начали заниматься СМИ.
Сначала на основании достигнутого глобального консенсуса надо сменить современные законы на новые. А раз этого пока не сделано, то и жить надо по тем законам, которые в наличии. Иначе главенствующий принцип жития по закону рушится в умах всех, порождая хаос и право силы...

Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

Отв: Это наказание, а не ошибка.(tu)
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 03, April, 2011 10:35

имхо, отказ от действий с использованием тяжелого вооружения косвенно показывает, что нет никакой оппозиции со своими военными силами вообще. есть противостояние западных ВС и ливийских. Каддафи просто вошел бы туда, где нет западного десанта. А Запад, видя передвижения ливийских сил, не давал им двигаться в любом направлении. Теперь Запад не видит ливийских сил и рискует нарваться на столкновения своего десанта с ливийцами...

Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

(tu): Турист

Отв: параллели и не только
Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт)
Дата: 03, April, 2011 11:43

Ну дык про что я и говорю - вы исповедуете даже не двойные, а шестерные стандарты.

Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот!

деньги, как и было сказано(tu)(tu)
Аватарка Пользователь: Albert (IP-адрес скрыт)
Дата: 03, April, 2011 13:37

Бомбежки Ливии – наказание Каддафи за попытку введения золотого динара.

Последний мировой экономический кризис заставил ряд государств заговорить о введении межгосударственных расчетов в золоте . О чеканке золотого юаня объявил Китай, заговорили о золотом стандарте и на Ближнем Востоке. Главным инициатором отказа от расчетов в долларах и евро стал ливийский лидер Муаммар Каддафи , призвавший арабский и африканский мир к переходу к расчётам в единой валюте - золотом динаре. На этой финансовой базе полковник Каддафи предлагал создать единое африканское государство с арабо-негритянским населением численностью в 200 миллионов человек. Идеи создания единой золотой валюты и объединение стран Африки в одно могущественное федеративное устройство были активно поддержаны за последний год рядом арабских государств и почти всеми государствами Африки. Противниками идеи выступили ЮАР и руководство Лиги арабских государств.

Такие инициативы Ливии вызвали самую негативную оценку США и Евросоюза. По словам Президента Франции Саркози, "ливийцы замахнулись на финансовую безопасность человечества". Неоднократные увещевания лидера ливийской революции не дали никаких результатов: Каддафи предпринимал всё новые и новые шаги, направленные к созданию Единой Африки.

Для сокрытия истинных причин военного воздействия на Ливию предлагаются две лживых версии: официальная - защита прав человека, неофициальная - попытка отнять нефть у Каддафи. Обе не выдерживают критики. Правда заключается в том, что Муаммар Каддафи решил повторить попытку генерала де Голля - выйти из зоны бумажных денег и вернуться к золоту, т.е. замахнулся на главную ценность современного мира - банковскую систему.

[tigrotelec.livejournal.com]

(tu): Турист, Козлов Евгений

лживые версии
Пользователь: Andrew VK (IP-адрес скрыт)
Дата: 03, April, 2011 16:47

Цитата:
Для сокрытия истинных причин военного воздействия на Ливию предлагаются две лживых версии: официальная - защита прав человека, неофициальная - попытка отнять нефть у Каддафи.

Лживые версии пекут, словно пирожки, многочисленные сторонники Каддафи и его режима. На самом деле им СТРАШНО признаться себе, что их патриархальные и совковые взгляды, оправдывающие существование автократий с их мудаковатыми правителями, входят в непримиримое противоречие с РЕАЛЬНО сложившейся в геополитике новой парадигмой, когда мировое сообщество, не колеблясь, принимает решение вломить по первое число зарвавшемуся политикану. И участвуют в воспитании троглодита как братья по вере, так и милые неприсоединившиеся государства.

Ребят, ну сколько можно трясти вонючим нафталиновым барахлом?! Расслабьтесь и получайте удовольствие. Зачем напрягать измученный совдепией зад организм?..

Отв: ЦРУ действует в Ливии "уже несколько недель"(tu)(tu)(tu)(tu)
Пользователь: vava (IP-адрес скрыт)
Дата: 03, April, 2011 18:01

“Antiwar.com”, США - 30 марта 2011 г.
"CIA Ground Forces Operating in Libya for ‘Several Weeks’"

Наземные силы ЦРУ действуют в Ливии "уже несколько недель"
Война США в Ливии, и так уже плохо определённая и непопулярная, получила сегодня ещё несколько ударов в связи с возрастанием свидетельств о том, что администрация очевидно лгала о роли США в конфликте, а на самом деле она проводит тайные операции в стране в течение уже "нескольких недель".

Такое откровение было сделано в среду, когда официальные лица США признали, что наземные войска ЦРУ уже некоторое время проводили тайные операции на территории Ливии до того, как была формально объявлена война (две недели назад в четверг) и даже раньше этого, до того, как начались американские воздушные удары (в субботу).

Мало того, агентство "Рейтер" сообщило, что президент Обама подписал приказ, разрешающий тайное вооружение Соединёнными Штатами ливийских повстанцев, несколько недель назад. Это особенно примечательно, так как ещё вчера президент делал вид, будто он "раздумывает" о таких действиях, заявив, что такого решения принято не было.

В своей речи в понедельник президент Обама притворился, что гордится тем фактом, что он ввёл США в ливийскую войну в первый месяц боевых действий, намного раньше, чем президент Клинтон сделал это в Боснии. Сегодняшние откровения говорят о том, что президент направил (в Ливию) американские ресурсы с момента, когда протестное движение и его подавление стали превращаться в гражданскую войну, и, вероятно, даже раньше. И так уже поспешное решение президента вовлечь США во внутренний ливийский конфликт выглядит теперь более скоропалительным, чем это представлялось.

[perevodika.ru]

(tu): Pirх, Турист, sezam, Сербедар из Себзевара

Нет ли оснований для импичмента? (-)
Пользователь: Pirх (IP-адрес скрыт)
Дата: 03, April, 2011 19:11

8-)

Слева небеса, справа пустота

веет каким-то дремучим
Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, April, 2011 09:29

совково-перестроечным инфантилизмом от этих слов.

Если бы были использованы такие термины как "ТНК", "интересы финансовых групп", "неоколониализм" аморальность позиции никуда не делась бы, но была бы видна хоть какая-то адекватность. А так - детский сад. Особенно неприлично в устах взрослого человека выглядит посыл о том, что это какая-то там новая парадигма, сложившаяся вот значит на наших глазах исторической неизбежностью прогресса. Это парадигме несколько сотен лет как минимум. А операции подобные нынешней практиковались англосаксами и примкнувшими к ним французами и иными европцами ещё и в 19 веке: война против Парагвая очень похожа по методам сколачивания коалиции, целям, соотношениям сил и т.п. Риторика вот только не знаю, совпадает или нет? Звиздёжь той войны до меня лично не дошёл, хотя наверняка о "прогрессе" и "свободе" говорилось.

да, это он поторопился... (-)
Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, April, 2011 09:32

sdfsdf
До народа постепенно начинает доходить(td)
Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор]
Дата: 05, April, 2011 07:51

[ampir.livejournal.com]

==============================

Появляются в прессе мелкие проговорки всяких европейских и амерских чинодралов про то, что они рассчитывали на ветирование Россией резолюции Совбеза по Ливии.
Типа, решили попугать Каддафея непадецки.
А когда Россия воздержалась, они слегонца охуели, то есть, не поняли, как можно запросто пренебречь контрактами на длинные ярды зелени.
А деваться им было уже некуда - резолюцию они инициировали, треба бомбить хоть чуток.
Амеры так просто завыли от московского наебалова, им кукан конкретно, опять дикие расходы.
Потому войнушка такая вялая, без огонька, сдадут они её, это уже сейчас видно, да и БРИК солидарно заявили, что наземной операции не потерпят.
Что до якобы халявной нефти, то это всё сказки для интеллигентов. Интеллигент же не понимает, что местные добудут и продадут её дешевле, чем пришлые. Они же думают, будто булки на кустах растут.

(td): Starik

Отв: До народа постепенно начинает доходить
Пользователь: Зуенко Ю.И. (IP-адрес скрыт)
Дата: 05, April, 2011 09:35

Думаю, НАТОвцы просто ждут, когда ливийская армия истребит всех повстанцев - тогда операция активизируется. Ибо какой смысл сейчас воевать - чтобы отдать победу исламистам? Но и проигрывать НАТО нельзя - назад пути нет. Теперь единственный выход - иракизация, но в меньших масштабах, т.к. страна поменьше (не по территории, конечно).

Долговременное присутствие НАТО в Ливии было бы очень полезно для России с геополитической точки зрения, в самых разных смыслах.

Страницы: 12>>
Страница: 1 из 2


Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне

Гости: 47

This forum powered by Phorum.