Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Ту-204. Жизненный цикл. Дата: 24, March, 2008 14:11 Стоял в еропорте и смотрел на самолеты на летном поле, и так и не понял, что за звери там стоят-ездят-летают. Залез в тырнет, оказалось, что енто наши тутошние аеробусы ту-204-300. За предыдущий год появились тут. Справка "...Разработка среднемагистрального пассажирского самолёта Ту-204 началась в ОКБ имени Туполева в 1973. .." "..К середине 1970-х годов проект Ту-204 трансформировался в «аэробус»..." "...В 1987 году Ульяновский авиазавод приступил к подготовке серийного производства. В 1988 году на опытном производстве АНТК изготовлен первый прототип. 2 января 1989 он впервые поднялся в небо. Основной объём заводских испытаний завершён к декабрю 1993. Не дожидаясь окончания испытаний завод «Авиастар» начал серийное производство. 17 августа 1990 был выпущен первый серийный Ту-204. Эксплуатационные испытания самолёта прошли с марта по декабрь 1993 в авиакомпании «Внуковские авиалинии». 12 января 1995 года Госавиарегистр РФ выдал на Ту-204 сертификат лётной годности. 23 февраля 1996 года Ту-204 совершил первый рейс с пассажирами по маршруту Москва — Минеральные Воды. Самолёт Ту-204 открыл новую эпоху в отечественной гражданской авиации. Впервые в истории отечественной авиации авиалайнер создавался с учётом современных тому периоду международных авиационных требований и стандартов, соответствовал уровню мировой авиации вообще. При создании самолёта учитывались требования экономической эффективности, ограничения по шуму на местности и экологических международных стандартов. Ту-204 должен был стать таким же массовым, как и его предшественник Ту-154, но распад страны и кризис экономики (с 1992 по 1999 объём авиаперевозок в России упал в 6 раз) не позволил этому осуществиться. Это привело к тому, что потенциальные возможности самолёта полностью не реализованы до сих пор..." * * * "...Ту-204-300 (старое обозначение — Ту-234) — вариант с укороченным на 6 метров по сравнению с базовой версией фюзеляжем и значительно увеличенной дальностью. Вмещает до 160—166 пассажиров, хотя базовая компоновка подразумевает размещение 142 пассажиров (8 в бизнес-классе и 134 в эконом-классе). Разработан в трёх вариантах с дальностью полёта 3400, 7500 и 9250 км. Таким образом, Ту-204-300 является первым отечественным двухмоторным самолётом, способным совершить беспосадочный перелёт из Москвы во Владивосток. Максимальная взлётная масса самолёта составляет 107,5 т. Ту-204-300 оснащён отечественным комплексом авионики КНЦПНО-204 и двигателями ПС-90А (2x16140 кгс). Первый полет Ту-204-300 совершил 18 августа 2003, тогда же был продемонстрирован на авиакосмическом салоне МАКС. Сертификат типа и лётной годности выдан самолёту 14 мая 2005. Первым заказчиком Ту-204-300 стала авиакомпания Владивосток Авиа, где на начало 2007 эксплуатируются 4 таких самолёта. Производится серийно на заводе «Авиастар» в Ульяновске..." * * * "...Среди преимуществ Ту-204: Высокое аэродинамическое совершенство самолёта. Высокоэффективная механизация крыла. Безопасный крейсерский полет и посадка на малых скоростях. Серийное производство организовано на проверенных авиазаводах в Казани и Ульяновске. Тем не менее, Ту-204 отличает невысокая надежность двигателей. Самолёт также уступает по многим параметрам своему основному аналогу — американскому Боингу-757. В частности, последние модификации Боинга демонстрируют гораздо меньший расход топлива и большую дальность полёта. Это при том, что его разработка началась раньше Ту-204. Аэробус А321, несмотря на то, что уступает Ту-204 по некоторым лётно-техническим характеристикам, снискал большую популярность среди авиаперевозчиков благодаря своей высокой надёжности..." "За более чем 15-летнюю историю эксплуатации самолёта с ним не случалось серьёзных происшествий, повлёкших гибель пассажиров." Однако. |
|
Вчера Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 24, March, 2008 14:29 по ТВ фильм был, про 104-ый? Смотрели? Или таки им и навеяно? Кстати, ИМХО, тема кулуарная. Слаб человек и в грехопадении немощен. |
|
ТВ фильм Дата: 24, March, 2008 14:44 неа, елевизор не смотрел. Говорю ж, только с еропорта приехал, там на них насмотрелся. Фотка елефоном сфотана. Кулуары, так Кулуары, можете передвинуть. |
|
Ну у нас вместо движков, Дата: 24, March, 2008 14:48 которые вполне могут быть не сильно экономичными, СРАЗУ БРОСИЛись какие-то супер машины проектировать. Какие - у всех на слуху. А готовые к доработки и абсолютно конкурентные задвинули взад. Это и есть результат коррупции. Но ты мене порадовал. Оказывается, несмотря на п...ров - все же наш авиапром прорывается Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
Дополнение  Прямо в темуДата: 24, March, 2008 14:55 Сроки поставки самолетов Сухой SuperJet-100 заказчикам будут перенесены. Об этом заявил глава Объединенной авиационной корпорации Алексей Федоров. По его словам, по первоначальному плану первый самолет должен был быть поставлен «Аэрофлотом» в конце этого года. Федоров подчеркнул, что «перенос сроков был вызван проблемой с комплектующим оборудованием для самолетов». «Компания сейчас готовится к сертификационным испытаниям», - заключил Федоров. Первый испытательный полет, который ранее планировался на конец 2007 года, состоится в апреле 2008. Федоров сказал, что «перенос сроков поставок не повлечет штрафных санкций». «Так как контракт предусматривает временный зазор», - пояснил он. Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
Интересно, Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 24, March, 2008 15:29 что же будет в апреле. Су-Перджет взлетит вопреки злопыхателям или нет? Может окончательно сольют Иванова? Я когда смотрел, как он и глава Роскосмоса отчитывались перед Путиным, то возникла задумка картины в репинском стиле: "Замдиректора и начотдела IT уговаривают генерального купить новый сервер". Слаб человек и в грехопадении немощен. : vmizh
|
|
"купить новый сервер" Дата: 24, March, 2008 15:44 ..и джойстик в булгактерию, чтоб проводки точнее проводить. Перджет-то мож и взлетит, но может и подождать слива. А в апреле -- сначала гарантированно будет 1-е апреля и вся спина белая. Главное только чтоб день дураков не превратился в день сурка. |
|
А Вы как не садитесь - п..ры на п..рах Дата: 24, March, 2008 17:05 Русский EADS не вышел ОАК перенимает корпоративную структуру Boeing Создаваемая в России Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК), изначально выбравшая в качестве примера для подражания европейский консорциум EADS, сейчас постепенно перенимает принципы корпоративного строительства американской корпорации Boeing. Теперь вместо отдельных хозяйствующих субъектов ОАК будет представлять собой единую компанию. В итоге один из основных дивизионов — гражданская авиация — лишился всех ключевых полномочий. По данным РБК daily, в отсутствие других желающих его возглавит Сергей Гальперин. Изначально предполагалось, что бизнес ОАК будет структурирован по примеру EADS, в которую входят самостоятельные бизнес-единицы — авиастроительная компания Airbus, вертолетостроительная Eurocopter, Dassault — компания, специализирующая на военной технике, и производитель ракет MBDA. Все компании самостоятельно заключают договоры и поставляют технику. В этой схеме EADS представляет собой финансовую надстройку, роль которой заключается во владении акциями компаний, делегировании представителей в исполнительные органы и получении дивидендов. То же самое планировалось сделать и в России. ОАК должна была быть поделена на четыре самостоятельных дивизиона — управляющих компаний по гражданской, транспортной и военной технике и производству комплектующих. Первым создали дивизион транспортной авиации, который состоит из работающих в тесной кооперации предприятий, во главе с МАК «Ильюшин». Его возглавил Виктор Ливанов. Далее должен был создаваться гражданский дивизион, или ООО «УК «ОАК-ГС». Вместе с этим произошло и изменение стратегии развития самого ОАК. И вновь создаваемые дивизионы уже потеряют часть своих финансовых и маркетинговых функций, которые передаются головной компании. В частности, все контракты решено заключать от имени ОАК. Наибольшие потери понес дивизион гражданских самолетов, который был лишен всех проектов и рычагов управления, превратившись в дирекцию программ гражданской авиации. В частности, перспективный проект Superjet откололся в самостоятельный проект. МС-21 также обрел нового руководителя — вице-президента корпорации по перспективным проектам Валерия Безверхнего. Контракт по поставке и лицензионной сборке в Иране самолетов Ту-204 также был выделен в отдельное подразделение. Ил-114 и Ил-96-400 ушли к транспортному подразделению. Реализация остальных ныне существующих пассажирских проектов: Ил-96, Ту-204 и Ан-148 — была закреплена за дирекцией гражданских программ. Неучтенным остался лишь проект Ту-334. Послепродажное обслуживание выпущенных самолетов было отдано напрямую первому вице-президенту ОАК Михаилу Погосяну. У ООО «УК «ОАК-ГС» остались только взаимодействие с конструкторскими бюро и серийное производство самолетов без финансового влияния. Утвержденный советом директоров ОАК в начале 2008 года на должность гендиректора данного подразделения нынешний глава компании «Ильюшин Финанс Ко» (ИФК) Александр Рубцов отказался возглавить такую усеченную структуру. «У нас состоялся важный разговор с Алексеем Иннокентьевичем (Федоровым. — РБК daily), — говорит РБК daily Александр Рубцов. — Мы пришли к общему мнению, что надо сконцентрировать усилия на работе ИФК». По его словам, сейчас на лизинговой компании лежат обязательства по поставке 90 самолетов стоимостью 4 млрд долл. «Заниматься строительством новой бизнес-единицы и производить самолеты чрезвычайно сложно», — резюмирует г-н Рубцов. По данным РБК daily, в ближайшее время место гендиректора «УК «ОАК-ГС» займет нынешний руководитель департамента программ гражданской авиации ОАК Сергей Гальперин. В 2003 году он работал в Финансовой лизинговой компании на должности начальника авиационного управления по проекту Ту-214, позже, в 2006 году, он перешел в созданное тогда НП «ОАК». Официальный представитель ОАК Максим Сысоев не стал комментировать эту информацию, связаться с самим Гальпериным РБК daily не удалось. «Как не занимался ОАК основной своей задачей — серийным производством самолетов, так и не занимается, — говорит совладелец ИФК Александр Лебедев. — Зато они занимаются всем чем угодно: финансами, лизингом, акциями EADS». По его словам, если сейчас забрать команду Александра Рубцова и его самого, то лизинговый бизнес ИФК, который создавался девять лет, будет разрушен. Сейчас в ОАК идут процессы, непонятные рынку, говорит замдиректора Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко. «Можно понять Рубцова, который отказался идти в пустую структуру и не взял ее управление на себя», — говорит РБК daily эксперт. СЕРГЕЙ КОЛОБКОВ Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
Отв: Ту-204. Жизненный цикл. Пользователь: Моцарт (IP-адрес скрыт) Дата: 24, March, 2008 17:16 Летал на таком, салон не претерпел существенных изменений по сравнению с Ту-154, иначе говоря- некомфортно в нем на средних и длинных дистанциях |
|
ну да, ну да Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 24, March, 2008 17:29 пассажиры боингов помирают в ужасе, но с комфортом. ИМХО думать о комфорте можно когда уже "прочие равные" достигнуты. |
|
Движки на ТУ-204-300 Дата: 24, March, 2008 17:37 Ту-204-300 оснащён отечественным комплексом авионики КНЦПНО-204 и двигателями ПС-90А (2x16140 кгс). Соловьёв ПС-90А — российский турбореактивный авиационный двигатель мощностью 16 000 кгс. Устанавливается на пассажирских самолётах Ил-96-300, Ил-96-400, Ту-204-100, Ту-204-300 и транспортном Ил-76МФ. ПС-90 разрабатывался специально для нового поколения отечественных самолётов, чтобы удовлетворить все требования авиакомпаний по экономичности, мощности и уровню шумового загрязнения. ПС-90 демонстрирует двойное превосходство по всем параметрам над двигателями, разработанными в 60-х — 70-х и составляет конкуренцию аналогичным западным двигателям. ПС-90 сертифицирован в 1992 и с тех пор находится в эксплуатации. Существует 4 модификации двигателя: базовая ПС-90А, а также ПС-90А-76, ПС-90А-1 и ПС-90А-2. ПС-90А Двигатель ПС-90А — базовая версия, устанавливаемая на Ил-96 и Ту-204. Номинальная мощность — 16 000 кгс. Этот двигатель впервые позволил российским самолётам конкурировать с западными по топливной эффективности. ПС-90А-76 Модификация базовой версии ПС-90А. Разработан специально для замены устаревших Д-30КП на самолётах Ил-76. Этот чрезвычайно удачный транспортный самолёт столкнулся в 90-х с жёсткими международными требованиями по экологичности и шуму. ПС-90А-76 позволяет устранить эти недостатки. Номинальная мощность — 14 500 кгс. ПС-90А-1 Модификация базовой версии ПС-90А. Увеличена тяга двигателя на максимальном режиме до 17 400 кгс. Кроме этого, двигатель оснащен малоэмиссионной камерой сгорания и новыми звукопоглощающими конструкциями. Предназначен для эксплуатации на транспортном самолёте Ил-96-400Т и на пассажирском Ил-96-400М. В январе 2008 года завершены испытания данного двигателя, также он должен пройти сертификацию.[1] ПС-90А-2 Улучшенная версия ПС-90А. На двигателе применена принципиально новая система управления тягой. Некоторые другие модификации позволили увеличить эффективность этого двигателя по сравнению с ПС-90А на 40 %. По топливной эффективности он превосходит некоторые западные аналоги. Это первый отечественный двигатель, удовлетворяющий «правилу 180 минут» ETOPS. |
|
Иран купит сто таких самолетов в ближайшие десять лет Дата: 24, March, 2008 17:45 Иран в течение десяти лет купит у России сто самолетов Ту-204 и Ту-214 10:02 | 04/ 03/ 2008 ТЕГЕРАН, 4 мар - РИА Новости, Станислав Хамдохов. Иран планирует в ближайшие десять лет закупить у России 100 пассажирских самолетов Ту-204 и Ту-214, сообщает во вторник иранская газета "Iran news". По ее данным, контракт на поставку российских самолетов будет подписан в мае этого года, общая сумма договора оценивается примерно в 2-2,5 миллиарда долларов. В случае успешной реализации сделки стороны могут подписать соглашение, предусматривающие поставку запчастей и ремонт самолетов, а также рассмотрят возможность закупки Ираном пяти лайнеров Ту-334 в течение пяти лет, отмечает издание. Контракт на поставку пяти самолетов Ту-204-100Е с модернизированными двигателями ПС-90А2 Ирану был заключен между ОАО "Ильюшин Финанс Ко." (ИФК) и иранской авиакомпанией Iran Airtour на авиасалоне "МАКС-2007". Поставка пяти самолетов Ту-204-100 в экспортной модификации компании Iran Airtour запланирована на 2009 год. Сертифицированный в 1995 году среднемагистральный самолет Ту-204 рассчитан на 210 пассажиров и предназначен для пассажирских, грузовых и грузопассажирских перевозок. Ту-204 успешно эксплуатируются в авиакомпаниях России ("Сибирь", "Кавминводыавиа", "Красэйр"), выполняют пассажирские перевозки на местных и международных авиалиниях. В конце декабря прошлого года три пассажирских лайнера Ту-204, собранные на ульяновском заводе "Авиастар - самолетное производство" ("Авиастар-СП"), были переданы заказчикам - два кубинской авиакомпании "Cubana de Aviacion" и один северокорейской "Air Koryo". Самолеты Ту-204-100Е, выполненные для Кубы, - это усовершенствованная модификация базового самолета Ту-204. Для корейцев был построен универсальный лайнер Ту-204-300, который может использоваться на трассах любой протяженности и находиться в небе 18 часов без посадки. Ранее, в августе 2007 года, Кубе был также передан Ту-204, выполненный в грузовом варианте. [rian.ru] P.S. Я, признаться, так и не срастил, откуда взялись "сто" самолетов.. Но сам факт переговоров сомнений не вызывает. |
|
Отв: Ту-204. Кресла Пользователь: Зуенко Ю.И. (IP-адрес скрыт) Дата: 25, March, 2008 03:50 Летаю на нём постоянно Владивосток-Питер. Да, по салону он не сильно отличается от последних модификаций Ту-154 (Ту-154-2-б), но и они, и он вполне удобны и очень похожи на Боинги и Аэробусы. С прежним Ту-154, конечно - никакого сравнения. Вобщем, нет принципиальной разницы, сидеть в кресле на Ту-204, Боинг-757 или Аэробусе. Но "ненадёжные двигатели" как-то меня смутили. |
|
ненадёжные двигатели Дата: 25, March, 2008 07:35 Трудно сказать, что имел в виду автор. Возможно, это относится к базовой модели Ту-204, на которой двигатели ПС-90А только начали эксплуатироваться. А из Владика летают последние модели Ту-204-300. Производитель двигателей пишет в несколько ином ключе. [avid.perm.ru] "..На начало 2007 года в эксплуатации находились 122 двигателя ПС-90А в 14 авиакомпаниях, включая «Cubana de Aviacion S. A.». Общая наработка всех двигателей на пассажирских и грузовых перевозках с начала серийной эксплуатации по состоянию на 01.01.2007 г. достигла 1 515 430 часов. Наработка лидерного двигателя - 26 233 часа. ПС-90А стал первым российским авиадвигателем, отработавшим более восьми тысяч часов без съема с крыла: ремонтный двигатель наработал на борту Ил-96-300 авиакомпании «Аэрофлот» 8 856 часов..." Много ли это или мало -- надо уточнить. Однако, есть один инцидент с двигателем во Внуково: [www.avia.ru] "1 октября 2007 года Россия. Внуково: Возгорание двигателя Во время выполнения взлета самолета Ту-204 авиакомпании "Владивосток Авиа", следовавшего по маршруту Москва - Владивосток, диспетчер управления воздушным движением увидел пламя из левого двигателя, о чем немедленно проинформировал пилотов. Экипажем было предпринято немедленное торможение, после чего двигатели были выключены. Вылет других воздушных судов из Внуково был приостановлен на полчаса." Кого там зажарили в двигателе -- ворону или чего другое -- неизвестно. |
|
Отв: Дополнение Прямо в тему Пользователь: Изюм (IP-адрес скрыт) Дата: 25, March, 2008 13:26 Особенно "зазор" впечатляет. Типа топоры не того калибра оказались. |
|
А что делать. Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 25, March, 2008 13:31 Спешка. Блин, я не могу фотографии перджета найти (с зазорами). Обещал Марине Фоменкистадоровне показать, да потерял ссылки. Их есть у вас? Слаб человек и в грехопадении немощен. |
|
Отв: А что делать. Пользователь: Изюм (IP-адрес скрыт) Дата: 25, March, 2008 15:11 [www.avia.ru] скепсис есть. тут имеет место отсутствие комплексной организации испытаний новых движков. Сроки будут сорваны окончательно. Аналогичные проблемы были у боинга и аирбаса. Но в нашем случае организация проекта возглавлена некомпетентными управленцами(точнее горизонтальные связи не будут работать из-за финансовой суверенности(жадности) бюджетополучателей погосяна в частности(какой-то ян уже завалил "москвич" в москве)). Конечно могут что-либо сварганить -но это будет много дороже аналогичных импортных закупок.Или купят лицензионный двигатель.Но лицензионный двигатель предусматривает покупку системы управления (им) целиком. Те опять замкнутый круг. Или поставят старый серийник (что скорее всего было и запланированно) и гордо отрапортуют от "нанопрорыве". -------------------------------- система образования и воспитания новых кадров такова -что только сейчас кто-то реально озабочен ли?выращиванием нового поколения конструкторов -которое созреет лет через 5-10(только при попадании именно в конструкторские творческие коллективы с традициями и опытом что маловероятно). Сейчас провал. Нет инженера конструктора с проектной зарплатой 200000р в месяц. Не только потому что не платят(даже 1\10части) - а потому что платить некому. А "творческие" коллективы осваивают деньги по старинке -откапывая в архивах документы 50-60х годов. А там не предусмотрено тонкое управление процессами сгорания (которое на современном этапе -необходимо для реализации скорости и производительности вычислительных комплексов -открывающих принципиально новые возможности). Те "железная" техника сейчас претерпевает революционный переод заключающийся в тонком управлении во временных "зазорах" выполнямых функций. Скорее всего именно это имели ввиду говоря о "нанотехнологиях". На первый взгляд все просто
на самом деле это технологическия революция требующая переоснащения исследовательских центров. 1.Создание техники с возможностью тонкого управления. На принципиально новых принципах когда процессы управляют процессами.(например когда отклонение реактивного потока из сопла достигается не механическим изменением конфигурации - а изменением направления самого потока за счет иного принципа формирования ) или в освещении - фокусирование не требует отражателей - световой поток формируется внутри кристалла. Это для бытовых приборов. уже есть уже серийно производится уже
стоит дешево. Например китайцы начали серийный выпуск светодиодных бытовых ламп(вместо ламп накаливания) причем их экономичность в несколько раз выше газоразрядных - а размеры излучателя произвольны. итп.
2. Новейшие стенды. С принципиально иными возможностями измерения. 3. Новейшие методы расчетов. Те прикладная математика. Причем на острие развития. На новых принципах сверхбыстродействия прикладных расчетов. 4. Новые материалы. Принципиально новые. итп ---- Так что джет- будет скорейским мерседесом ручной жестянки а в серию пойдет аналог с лицензионным движком для заграницы или своим(модификацией старого серийника) но только для внутренних линий мало отличный по базовым принципам от 134 или 42.
Причем это проблема не только отечественных остатков. Но и проблема мирового технологического развития. Прорыв не наблюдается.Поскольку для прорыва нужны экономические преобразования. Пр-во гражданских самолетов топчется на месте с начала 50х -когда взлетел первый пассажирский турбореактивный лайнер. Так что глядеть на Боинг и Аирбус -это смотреть в зад. |
|
Хорошее картинко Дата: 25, March, 2008 15:18 Ту 334 - уже летает - остальное - типа испытание и прочая лабуда. Ну да кто ж отдаст кусок бюджетных халяв? Уроды - хватануть - даже про детей не думают идиоты. 17-й год никого ничему не научил Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
Дык я не об этом. Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 25, March, 2008 16:12 Я про "фото с выставки". А диаграмму эту Марине Фоменкистадоровне показывать нельзя, о таком предупреждать надо. Форма у фигур диаграммы уж больно странная. Слаб человек и в грехопадении немощен. : Maus, Моцарт
|
|
Отв: Дык я не об этом. Пользователь: Изюм (IP-адрес скрыт) Дата: 25, March, 2008 16:42 каждому пассажиру по стюардессе. : Lit
|
|
каждому пассажиру по стюардессе! Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) Дата: 25, March, 2008 17:18 Ура, товарищи. Высказана главная подспудная мысль нас, пассажиров
|
|
Великие русские ковролетчики. Пользователь: Изюм (IP-адрес скрыт) Дата: 25, March, 2008 17:27 Михаил Асланович Погосян и Жан-Поль Ебанга ----- Поставки двигателя SaM146 будут обеспечены вовремя и не отразятся негативно на установленном графике реализации программы "Суперджет-100", сообщил Жан-Поль Эбанга, новый генеральный директор СП "ПауэрДжет", созданного российским НПО "Сатурн" и французской СНЕКМА для управления программой SaM146. |
|
Да уж, Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 26, March, 2008 01:49 Ебанга и Кардинал - это сила. "Лети, лети, голубок, а мы тебе крылышки подрежем" ©. Слаб человек и в грехопадении немощен. |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 78