Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Про американскую деловитость Дата: 17, April, 2008 08:35 Несколько неожиданный взгляд, признаться. Нет, по отдельности всё известно и понятно, но пара цифирей слегка добавляют шарма и нюансов к истории как танкового производства, так и вообще подходов к промышленному обустройству. [fat-yankey.livejournal.com] Коллега ecoross1 бросил тут ссылку на томик сочинений Тарле. [community.livejournal.com] Я из любопытства полистал, наткнулся там на странице 86 на табличку с численностью рабочих по странам в 1907 году. И зацепился. Наверное все знают, что перед Первой мировой войной главной промышленной державой была Америка. Примерно 40% мирового промышленного производства было сосредоточено там. На втором месте шла Германия (примерно вдвое слабее Америки), а дальше плелись Англия, Франция, Россия и другие родственники и знакомые Кролика. Так вот за что я зацепился - по Германии Тарле приводит численность рабочих в 11,7 миллионов, а по Америке - чуть больше семи. Неужели в самом деле? Американский рабочий производил втрое больше немецкого? Полез проверять. Вобщем близко к истине. Двенадцатая американская перепись, 1900 года насчитывает примерно 7,1 млн. занятых в промышленности и 4,8 млн. занятых в торговле и на транспорте. Тринадцатая перепись, 1910 года, насчитывает 7,7 занятых в "производящей" промышленности и ещё 1,1 млн. в горной. Всего значит 8,8 млн (для сравнения - в России в 1897 г. - 5,2 млн. занятых в промышленности, в 1913 - 8,5 млн., без чернорабочих). Немецкая статистика в 1907 году регистрирует 11,7 млн. занятых в промышленности (в том числе 1,9 млн. в горной) и ещё 3,3 млн. в торговле и на транспорте. Однако, разница в производительности труда налицо. Например, на добыче угля у немцев в 1907 году трудилось 545 тыс.ч. У американцев в 1909 году побольше (743 тыс.). Однако, немецкие шахтёры за год добыли 143 млн. тонн, а американские - более 400. В итоге на одного немецкого шахтёра приходилось добычи 260 тонн угля в год, а на одного американского - 540. Вдвое больше. В те же годы в немецком автопроме трудилось 10,347 человек. Производили они на $12,2 млн. в год. У американцев 75,541 человек выдвали продукции на $260 млн. То есть немец вырабатывал на $1,200 в год, тода как американец - на $3,400. Отчего так? Во-первых капитал. В американской промышленности, кроме рабочих, было задействовано машин почти на 19 миллионов лошадиных сил. В немецкой - только на 11. Недостаток механических сил восполнялся мускульной. Во-вторых конечно же организация труда. Та самая "американская деловитость", которой так завидовали большевики. Немецкая промышленность была довольно древних корней и во многом оставалась организованной на кустарно-ремесленных началах. Американская индустриализация породила как высокую степень концентрации (американцы имели в промышленности около 300 тыс. предприятий, тогда как немцы - около 3 млн.), так и научную организацию труда. Вобщем-то всё это не новость. Новостью для меня было, что это дало двух-трёхкратный эффект против германской промышленности, которую многие воспринимаю как вершину европейской технологической культуры. Неудивительно, что при проведении индустриализации в СССР равнялись прежде всего на Америку. Некоторые удивляются, как так СССР в годы войны при меньших ресурсах клепал много больше танков, самолётов и т.д., чем Германия? Да запросто. Построенная по свежачку промышленность с высокой степенью концентрации производства бьёт кустарщину как ребёнка. Даже со всеми корявостями свойственными социалистической экономике. |
|
только наоборот Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2008 09:42 благодаря социалистической экономике бъёт (при прочих равных) даже саму американскую, имея менее развитое оборудование, не имея налаженной многолетней организации и т.д. Именно за счёт плана и единого управления отраслями, за счёт опережающих государственных инвестиций во все структуро-образующие отрасли и направления. Недаром ФДР из депрессии Америку выводил за счёт госзаказа и госуправления развитием, а не путём попыток оживления свободного рынка. P.S. Вышеописанная концентрация капитала в условиях капитализма не могла не привести к классическому "кризису перепроизводства" (на самом деле кризису неплатёжеспособности населения и мелкого бизнеса), и потому Великая Депрессия отнюдь не случайно произошла именно в США. |
Отв: Про американскую деловитость Пользователь: Моцарт (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2008 12:09 Я как-то специально изучал сроки конструирования, испытания и ввода в строй американских самолетов ВМВ. Ну, полный цикл от выдачи заказа на проектирование, до первого боевого вылета. Если кратко -это пиздец. Долго, дорого, и вдобавок ко всему -первые серии полное дерьмо (как пишут сами амеры "ограниченно боеспособны").И это в тепличных условиях. Обычно эта тема в монографиях, посвященных знаменитым американским машинам прожомкивается быстро и невнятно, а я вам рекомендую почитать про историю таких известных машин как Тандерболт, Лайтинг,Мустанг,Корсар именно под этим углом зрения, получите массу впечатлений и пищи для размышлений. : edge, vmizh
|
|
+ Шерман времен ВМВ - полное Пользователь: Грач (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2008 12:12 сами амеры признавали, его (танка) главная заслуга - успевали делать больше, чем их жгли на поле боя. |
|
Отв: Про американскую деловитость Пользователь: Изюм (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2008 12:22 нет оценки финансового рынка. Курс доллра на международном рынке в 1900г был высок по отношению к марке рублю итп всего чуть ниже фунта. при этом к золоту доллар привязали лишь в 90е годы 19 века. Вроде все нормально-золото эквивалент. 
например пистолет кольт автомат обр 1901г стоил в оружейном магазине в Москве 20-25 рублей -а себестоимость револьвера "наган" 1896г была 24рубля на Тульском заводе(для казны). А продавали за 30-35р в магазине. Это я к тому как формируются цифры. например часы от европроизводителя в начале 20века стоили 10-50р от марки - а американские часы машинного производства 1-5рублей. Что характерно это была контрабанда.Европа запрещала ввоз и продажу некоторых видов американской промышленности. В Польше и Одессе на американские часы ставили клейма местных и европейских брендов -выдавая за ручную сборку и перепродавали за 5-10рублей. Ходили правда они плохо(котрые за 1р) и отлично которые за 5р 
не хуже швейцарских за 25-50р -просто требовали ручной наладки. В Европе(в Лондоне) в это время Маркс сочинил марксизм -о жесточайшей эксплуатации рабочих. !!!При этом рабочий Европы и России в 1900гг эксплуатировался на равных с США (правда получал в 3 раза меньше) Но стоимость жизни в США была в 5 раз выше. Тут я как раз обратил внивание на скрытую эксплуатацию.
Связанную с изощренностью гос системы.И финансовым капиталом в частности. Крайне высокая стоимость жизни в стране производителе. При этом высока зарплата (по сравнению с аналогичными пр-вами в других странах) Те как на рекламном буклете Эммиграция
везла евро капитал в США(теряя пятикратно) и ехала за "длинным долларом" в результате вставала на конвейер и отдавала заработанное за квартиры и еду. Американское "чудо-юдо". Причем ехали первоклассные рабочие специалисты прослышавшие о невиданных зарплатах.И дешевизне бранзульеток -считавшимися в СтароЙ Европе символом достатка. И не только рабочая сила -но и капиталы средних европейцев устремились на супер рынок за супер прибылями. Рынок то шел пузырями. Ох непростыми пузырями При этом капиталы еще
и банально проедались поскольку год жизни в пром полисе США стоил 5годам в европейской столице(центре) итп. Да и билет в начале века через атлантику стоил очень дорого. Хлынувший низкосортный товар фабричного производства подорвал экономику Европы. Очень интересно применительно к сегодняшней мировой обстановке. И "экономическому" кризису. И "российскому" чудесному укреплению рубля(бля) Надо знать при этом что Китай сегодня -это экономическая колония США.итп. |
|
Отв: Про американскую деловитость Пользователь: Моцарт (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2008 12:48 о каких курсах может идти речь, если и доллар и марка и рубль и крона чеканились из серебра 0.900 пробы и различались только весом. Кто, интересно, в здравом уме мог поменять 1 килограмм русских монет на 700 грамм американских? |
|
Отв: Про американскую деловитость Пользователь: Изюм (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2008 12:56 я уточнил(приписал) немного -в первом своем посте а то непонятно изложил сначала.
|
|
И то благодаря тому, Дата: 17, April, 2008 14:06 что большую часть немецких танков уничтожали мы. А то бы пара батальонов тигров в Африке с полным боекомплектом и нормальным снабжение топливом этих Шерманов гоняло бы по африке как .... Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
Достали эти питерцы. Пользователь: Амур (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2008 15:20 Снобизма больше, чем у москвичей, но тупее гораздо. |
|
Нарываешься? Дата: 17, April, 2008 15:27 Нарвешься - 100%. Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
Купидон-Амур, Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 17, April, 2008 19:02 прекратите паясничать. А то забаним для профилактики. Включая чтение. Слаб человек и в грехопадении немощен. |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 83