Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Кулуары (архив)
Серьезно о несерьезном и несерьезно о серьезном. Место для культурного отдыха.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
За Ломоносова Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 13, July, 2010 22:51 Я тут не собираюсь обсуждать Ломоносова. Был ли он гением и первопроходцем, как утверждают одни, или алкоголиком и подлизой, как утверждают другие, мне, по чести говоря, все равно. Как и 99% тут присутствующих, полагаю. Мне интересно другое - когда его начали публицистически возвеличивать? Попросту говоря, когда люди узнали, что был такой титан мысли - Ломоносов? Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
Отв: За Ломоносова Дата: 13, July, 2010 23:30 Люди о Ломоносове узнали еще в 1750-х, когда учили своих детей русскому языку по его "Грамматике" это ответ на вопрос, но я так понимаю, хочется услышать дистню, типа "впервые ломоносов упоминается в кратком курсе вкпб" : vmizh
|
|
Отв: За Ломоносова Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 13, July, 2010 23:36 Ну а когда "Грамматика" вышла из употребления? Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Отв: За Ломоносова Дата: 13, July, 2010 23:37 судя по названию вашей темы, до Казани тираж и вовсе не доехал |
|
Отв: За Ломоносова Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 13, July, 2010 23:44 Да хрен с ним, с тиражом. Вопрос-то весьма прост: все мы знаем, что Ломоносов был великий ученый. Знаем, понятно, не из прочтения его наусного наследия, а из учебника истории, в котором написано, что Ломоносов великий ученый. Вотя и спрашиваю - когда в учебнике написали, что Ломоносов великий ученый? Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Отв: За Ломоносова Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 14, July, 2010 00:03 Не случайно А. С. Пушкин, противопоставляя язык Карамзина языку Ломоносова, писал о свободе карамзинского языка: «Однообразные и стеснительные формы, в кои отливал он (Ломоносов. — И. К.) свои мысли, дают его прозе ход утомительный и тяжелый. Эта схоластическая величавость, полуславянская, полулатинская, сделалась было необходимостью: к счастью, Карамзин освободил язык от чуждого ига и возвратил ему свободу, обратив его к живым источникам народного слова» (Путешествие из Москвы в Петербург). [danefae.org] Иначе: Ломоносов до Карамзина был уже высокой, задающей стиль литературы личностью. Карамзин преодолел ДОМИНИРОВАНИЕ УТВЕРДИВШЕЙСЯ в литературе ломоносовщины. Это произошло не позднее 1826 года - года смерти Карамзина. |
|
Отв: За Ломоносова Дата: 14, July, 2010 00:16 "великий ученый" это вообще их лексикона ХХ века, в XVIII же на него ссылались как на Покойнаго Статскаго Совѣтника и Профессора Михайлы Васильевича Ломоносова, как например в "Опыте Казанской истории" П.Рычкова 1767 года. Вообще, термин "великий/великая" употребим был только в отношении коронованных особ. : vmizh
|
|
Правильно Дата: 14, July, 2010 08:36 и относится не к способностям, а к статусу Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
Отв: Правильно Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 14, July, 2010 09:01 Верно! Так когда, всё-таки, Ломоносов получил этот статус? У Л.Н. Толстого, у Ф.М. Достоевского и других известных ныне авторов XIX в. упоминаний о Ломоносове нет. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Отв: Правильно Пользователь: rvv (IP-адрес скрыт) Дата: 14, July, 2010 12:00 По Википедии вот первая биографическая книга о Ломоносове: [imwerden.de] Петр Спиридонович Билярский «Материалы для биографии Ломоносова. 1865» (1865) B правда, поздновато появилась биография такого важного для России человека. Хотя, время было такое - бесцеремонное что ли ... |
|
Отв: таки приближаемся к "курсу вкпб" Дата: 14, July, 2010 12:39 >> Петр Спиридонович Билярский «Материалы для биографии Ломоносова. 1865» (1865) погугли в яндексе |
|
Отв: таки приближаемся к "курсу вкпб" Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 14, July, 2010 12:56 При всей важности научных трудов Ломоносова в области русского языка, в общей академической деятельности они были для него в известной степени побочными: его главной специальностью было естествознание, и гений Ломоносова здесь проявлялся с еще большей силой и блеском. Со всею очевидностью это обнаружилось лишь в самое последнее время, благодаря многочисленным детальным исследованиям целого ряда специалистов. Сюда относятся, прежде всего, академические издания: "Ломоносовский Сборник. Материалы для истории развития химии в России" (СПб., 1801); "Труды Ломоносова в области естественноисторических наук" (СПб., 1911; здесь собраны труды Б.Н. Меньшуткина , Н.А. Иоссы, Ю.М. Шокальского , В.И. Вернадского ); более поздний академический "Ломоносовский Сборник" (СПб., 1911); где помещены исследования академика Вальдена , профессора Курилова , Б.Н. Меньшуткина, В.И. Вернадского; речи, прочитанные специалистами-естествоиспытателями в торжественном заседании Академии Наук 8 ноября 1911 г. "Наиболее удачно, - говорит профессор Меньшуткин, - разработаны Ломоносовым два основных вопроса физики: о сущности тепла и о газообразном состоянии тел. Согласно его механической теории теплоты, последняя есть внутреннее невидимое движение тел, именно движение составляющих их частичек; при помощи ее Ломоносов удовлетворительно объяснил все явления, связанные с теплотой, и совершенно отвергал существование тепловой материи или теплотвора, который признавался всеми учеными до 60-х годов XIX века. Лишь через 110 - 120 лет после Ломоносова начинает распространяться ныне общепринятое воззрение на теплоту как на движение частиц тепла. Ломоносов интересовался не только грозами, но и метеорологией в ее целом, вполне сознавал всю важность предсказания погоды и стремился устроить метеорологические станции, пытался при помощи самопишущих инструментов исследовать верхние слои атмосферы: эти мысли были осуществлены только в самом конце XIX столетия. В последние годы жизни он отдается исследованию силы тяжести при помощи маятников; пишет большое руководство ученого мореплавания с многочисленными новыми приборами; составляет диссертацию о ледяных горах, где проходит к совершенно верному выводу, что эти горы могут образоваться только у берегов морей из пресной воды; снаряжает морскую экспедицию для изучения северных морей. Наконец, он делает замечательное открытие даже в астрономии: при прохождении планеты Венеры через солнечный диск в 1761 г. Ломоносов увидел то, чего не заметили десятки астрономов, наблюдавших это явление, а именно, что планета Венера окружена большой атмосферой. И во всех этих работах мы видим, как и в более ранних, богатство новых идей и взгляды, зачастую приближающиеся к теперешним". Говоря об общих взглядах Ломоносова на изучения в области химии, академик Вальден замечает: "Если мы сравним гигантскую программу физико-химических опытов Ломоносова с современным состоянием физической химии, например, по классическим учебникам Оствальда, то нас прямо поразит общность научного материала задуманной Ломоносовым и созданной в продолжение 150 лет физической химии... Даже новейшая область физикохимии, химия коллоидов, Ломоносова не забывается; им уже предчувствуется связь химии с электричеством... Его взгляды настолько современны, и изложение их настолько свежо, что при чтении их мы забываем, что полтораста лет разделяют нас, современных физико-химиков, от того, кто может быть назван "отцом физической химии"... Особенно нас, химиков, привлекают его взгляды на происхождение янтаря, его гипотезы образования каменного угля, смолы, асфальта и нефти... Мне кажется, Ломоносов еще до времен Лавуазье мог бы легко создать свою эпоху химии. Будь он верный и терпеливый исполнитель всех намеченных им теоретических и экспериментальных планов, он совершил бы перерождение химии не в химию конца XVIII века: его новая химия явилась бы соперницею физической химии конца XIX века". "Если бы Ломоносов, - пишет профессор Курилов, - не наметил законов постоянства веса, не обосновал первого принципа термодинамики, не прорецензировал основных положений атомической теории, то он, только на основании своих "Элементов математической химии", должен был бы быть признан провозвестником и родоначальником современной физической химии". Приведя программу для химических исследований, изложенную Ломоносовым в "Слове о пользе химии", профессор Курилов замечает: "Эти золотые слова, сказанные 160 лет тому назад, сохраняют свою силу свежесть и для данного момента: они должны служить руководством при составлении учебных планов факультетского преподавания химии; их следует иметь пред собой каждому, кто готовит себя к работам по химической специальности". Говоря о работах Ломоносова по геологии и минералогии, академии Вернадский замечает: "Среди всех работ Ломоносова в этой области знаний резко выделяется его работа о слоях земных. Она является во всей литературе XVIII века - русской и иностранной - первым блестящим очерком геологической науки. Для нас она интересна не только потому, что связана с научной работой, самостоятельно шедшей во главе человеческой мысли, сделанной в нашей среде, но и потому, что она в значительной мере основана на изучении природы нашей страны; при этом она сделана раньше той огромной работы описания России, которая совершена была натуралистами, связанными с Академией Наук, в течение царствования императрицы Екатерины II...". Идеи и начинания Ломоносова, как естествоиспытателя, при его жизни были поняты и оценены лишь очень немногими отдельными специалистами, как Эйлер. Насколько исключительно было положение Ломоносова как гениального мыслителя и провозвестника великих идей, настолько печальна была судьба, постигшая плоды его ученого творчества. "Современники Ломоносова, - говорит профессор И.А. Каблуков ("Ломоносовский сборник"), - за исключением немногих отдельных личностей, не понимали и не ценили трудов его по физике и химии. Граф М.Л. Воронцов, например, смотрел на электрическую машину как на "дерзкое испытание тайн природы"; В.А. Нащокин с иронией указывал, что Рихман машиной старался спасти людей от грома и молнии - и сам же был убит. Не понимали и не ценили трудов Ломоносова даже люди, которые стояли близко к науке и просвещению, его ближайшие товарищи по академии, даже его непосредственные заместители по академической кафедре. Заговорили о Ломоносове лишь через 90 лет после его смерти и заговорили впервые в Московском университете, когда пришлось вспомнить, что Ломоносов был его основателем... На труды Ломоносова обратили надлежащее внимание лишь в 1900 г., когда исполнилось 150 лет со дня основания первой русской химической лаборатории, которая создана была опять-таки Ломоносовым" ("Ломоносовский Сборник"). Физико-химические труды Ломоносова появились в коллекции Оствальда: "Klassiker der exakten Wissenschaften" (№ 178). Из историков химии особенно высоко оценили Ломоносова G.W. Kahlbaum, P. Diergart и M. Speter. Профессор Меньшуткин дает следующую "историческую справку": "В 1865 г., когда исполнилось столетие со дня кончины Ломоносова, в торжественных заседаниях академии и университетов производилась оценка его трудов учеными того времени. В их речах мы находим мало указаний на то, что сегодня мы выставляем, как наиболее важное в трудах Ломоносова, как-то: механические теория тепла и газов, физическую химию. Эти мысли не казались в 1865 г. особенно выдающимися; хотя и прошло сто лет после смерти Ломоносова, совершенно аналогичные физические теории уже были незадолго до того предложены известными учеными XIX века, но они в то время не получили еще распространения, и понадобилось еще несколько лет, прежде чем они вошли в научный обиход. Расцвет физической химии принадлежит только концу прошлого столетия. Эти факты показывают, насколько гений Ломоносова опередил свой век" [www.rulex.ru] До 1830-х годов Ломоносова ценили исключительно как поэта. И только когда в науке победила новая научная парадигма, прежде всего в молекулярно-кинетической теории газов, тогда всмотрелись в то, что Ломоносов делал за 100-120 лет до этого. |
|
Отв: Правильно Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 14, July, 2010 13:51 Вот вопрос - когда МГУ стал им. Ломоносова? Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
7 мая 1940 Дата: 14, July, 2010 13:58 Гугель рулит. "в честь 185-летия открытия" Информация должна быть свободной |
|
Кстати, Дата: 14, July, 2010 14:09 Цитата:Как наград лишали - публично, перед строем? (к вопросу о "советское vs российское") Информация должна быть свободной : Lit, sezam, sakt, котельников
|
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 27