edgeways.ru
Список форумов
Консилиумъ
Вопросы истории и хронологии. Научный форум. 
Отв: история полосовых пил
Пользователь: vava (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, October, 2019 22:55

С Навигатором зашел спор о том, были ли возможности у древних пилить бревна и камни. Многие слышали про то, что камень можно пилить медной полосой, добавляя в распил песок в качестве абразива. Ну и воду. Эта самая полоса зовется штрипс. Сегодня штрипсами обрабатывают большинство камней. Ну и циркуляркой само собой (но это поздний вариант).

Вот на картинке показан распил глыбы штрипсовой пилой. В качестве абразива идет дробь из спецсплава.

raspil_kamennoy_porody.jpg

Задал в поиске распил гранита в старину и наткнулся на пост в ЖЖ, который так и называется

Распиловка гранита из старины глубокой :о)

см. тут [metafor-7.livejournal.com]

картинок там много. Большинство из них реконструкции. Есть и исторический барельеф с гробницы. Принцип понятен - каким-то образом следует подвесить штрипсу. Проще всего на раму а-ля лучковая пила

102339_original.jpg

Аффтар постинга собрал в кучу все упоминания о распиловочных машинах. Естественно он все даты приводит согласно ТИ. Собственно это и является главным предметом рассмотрения для Консилиума. С опрой на саму технологию.
Не всему в тексте можно доверять, лишь отдельным фактам (здесь просто раздолье гиперкритицисту Сезаму). Но прочитать интересно будет целиком.


кусочек текста:

"Галло-римский поэт Авсоний Магн в своей поэме "Мозелла" (370-371 гг.) упоминает водяные машины для резки мрамора на одном из притоков Мозеля, Рувере/Эрубрисе (Auson. Mos., 362-364, пер. А.Артюшкова):

Тем отличен второй, что ворочает мощным напором
Жерновы мельниц и в мрамор врезает свистящие пилы,
С двух берегов оглашая русло несмолкаемым шумом.

Практически до сих пор, все исследователи, занимающиеся историей технологий, были согласны с тем, что кривошип или коленчатый рычаг не был известен в римское время и, что это позднесредневековое изобретение. Первые механизмы с применением кривошипа, как считают, приведены в трактате Аль-Джазари из Диярбакыра (1206). Самая первая, как полагают, механическая лесопилка в истории, изображенная в записной книжке Виллара д'Онкура (1235), приводится в действие системой из кулачков и упругой доски. Таким образом, мнение о неизвестности кривошипно-шатунного механизма в поздней античности, без которого невозможны подобные машины, привело в 60-х годах некоторых исследователей к идее о включении поэмы "Мозелла" в сочинения Авсония лишь в X веке н.э. В начале 80-х эта идея была признана ложной и поэма датирована 370-ми гг. н.э. Но т.к. мнение о неизвестности кривошипа осталось, исследователи были вынуждены придумавать альтернативные механизмы, включая циркулярные и цепные пилы. Но находки самих мраморопильных мельниц в Эфесе (Турция) и Герасе (Иордания) VI - начала VII вв. н.э., а особенно этого рельефа полностью опровергают это мнение.

Что касается самого рельефа, то он, как это можно заметить, находится на фронтоне крышки саркофага, одна половина которого была случайно найдена во время исследований некрополя Иераполя (Памуккале, Турция) в 1980-х годах. Согласно хронологии известняковых саркофагов некрополя этого города, размеры этой крышки типичны для саркофагов, датируемых после 212 г. н.э. Praenomen и nomen, вероятно, также указывают на то, что надпись была сделана после того же 212 г. н.э., т.е. эдикта Каракаллы. Наличие tria nomina не позволяют датировать надпись позже конца III века, после которого praenomen, а еще позднее даже nomen считались излишними. И наконец, характер букв надписи, а особенно форма "Ω" хорошо согласуется с датировкой 2-ой половиной или концом III века. Сейчас рельеф находится в музее Иераполя. Крышка саркофага, кроме рельефа, снабжена надписью: "Μ. Αυρ. Αμ[μι]α[ν]ος Ιεραπολειτης τροχοδε[δ]αλος (?) εποιησεν Δεδαλ(ου/εη;)> τεχνη και νυν ωδε μενω", что значит примерно: "Марк Аврелий Аммиан, Иераполит, колеснодедальный (?), сделал с искусством Дедала. И теперь здесь пребывает". Прилагательные соединенные с -δαιδαλος широко известны - они обозначают либо нечто прекрасно исполненное, либо мастерство исполнителя. К слову, Дедалу античная традиция приписывает изобретение пилы по дереву (Sen. Ep., XC, 14; Plin. NH, VII, 56; Ov. Met., VIII, 246).

102613_original.jpg

Иераполь был хорошо известен в античности (и сейчас) своими термальными источниками, а также "иераполитским" мрамором, который в т.ч. использовался в отделке Константинополя. К городу подходило два акведука. В городе существовала гильдия гидралетов (υδραλεται;), водяных мельников. Ниже приведена реконструкция (© P.Kessener) водяной машины для пиления мрамора Аммиана из Иераполя.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Грум убил миф о полимербетоне в пирамидах(tu) vava 24.10.2019 01:45
Катакомбы открыл? Навигатор 24.10.2019 07:39
Отв: какое метро нахрен? vava 28.10.2019 21:40
Такое(tu) Навигатор 29.10.2019 09:11
Шуршиков АнТюр 29.10.2019 07:40
Отв: Грум убил миф о полимербетоне Давидовича sezam 29.10.2019 11:15
Отв: история полосовых пил vava 31.10.2019 22:55
Чета Арнольфини Навигатор 01.11.2019 09:51
Отв: эту картину уже тщательно рассматривал Элькано vava 01.11.2019 10:23
Давайте про зеркала Навигатор 01.11.2019 10:35
Отв: про люстру vava 01.11.2019 10:49
Отв: про люстру Навигатор 01.11.2019 11:05
Отв: это покопаться надо vava 01.11.2019 11:41
Хорошо, Навигатор 01.11.2019 12:17
Отв: Хорошо, vava 05.11.2019 20:04
Отв: Хорошо, Навигатор 06.11.2019 11:05
Отв: доски пола sezam 01.11.2019 11:48
Отв: мелкие гвоздики vava 01.11.2019 12:06
Отв: мелкие гвоздики sezam 01.11.2019 12:26
Отв: а вы каким боком увидели нефункционал в люстре? vava 05.11.2019 19:27
Отв: а как вы не увидели нефункционал? sezam 06.11.2019 00:32
Отв: некрасиво vava 06.11.2019 00:58
Отв: с шляпой sezam 06.11.2019 10:06
Метаморфозы.Titian. Изюм 06.11.2019 19:31
На потолке Навигатор 01.11.2019 13:46
Отв: самоцензура sezam 02.11.2019 20:45
Люстра и корона, 8 пирогов и одна свечка Michael_Sv 07.11.2019 17:27
Отв: Люстра бронзовая sezam 07.11.2019 18:02
Отв: Люстра и корона, 8 пирогов и одна свечка Michael_Sv 07.11.2019 18:30
Отв: про доски пола gogasy 07.11.2019 11:09
Отв: про доски пола Навигатор 07.11.2019 12:08
Отв: вопросов много sezam 07.11.2019 13:55
Не догоняю Навигатор 07.11.2019 14:06
Отв: смотрите другие источники!(tu) vava 07.11.2019 21:50
Отв: ага, "точно такая же" sezam 07.11.2019 22:31
Отв: рожкИ такие же? vava 07.11.2019 22:47
жгу электричество, но не попадаю я... Michael_Sv 07.11.2019 23:47
Предстоит учиться мне... Michael_Sv 14.08.2020 08:49
Отв: рожкИ такие же? Навигатор 08.11.2019 11:19
Отв: а потом и к светодиодным(-) sezam 08.11.2019 11:24
Отв: а потом и к светодиодным(-) Навигатор 08.11.2019 11:30
Отв: рожкИ НЕ такие же sezam 08.11.2019 11:20
Отв: смотрите другие источники! Michael_Sv 08.11.2019 00:05
Отв: здрасьте приплыли vava 08.11.2019 00:46
Календарь на стене.(tu)(tu)(tu) Изюм 08.11.2019 10:36
Отв: Календарь на стене. Michael_Sv 08.11.2019 11:49
Отв: Календарь на стене. Michael_Sv 08.11.2019 15:04
Отв: Календарь на стене. Michael_Sv 03.09.2020 09:16
Отв: Календарь на стене. Michael_Sv 03.09.2020 10:06
Отв: Календарь на стене. Michael_Sv 01.09.2021 15:50
Отв: Календарь на стене. Michael_Sv 01.09.2021 16:48
29. лунный календарь. Мен-цикл.(tu) Изюм 01.09.2021 23:33
Отв: 29. лунный календарь. Мен-цикл. Michael_Sv 02.09.2021 00:00
Ню легенда. Изюм 02.09.2021 00:34
Отв: Ню легенда. Michael_Sv 02.09.2021 10:01
Повар . Изюм 02.09.2021 11:14
Отв: здрасьте приплыли Michael_Sv 08.11.2019 11:37
Отв: здрасьте приплыли - склянки gogasy 08.11.2019 22:13
Отв: здрасьте приплыли - склянки Michael_Sv 08.11.2019 23:58
Отв: смотрите другие источники! Навигатор 08.11.2019 10:57
Отв: смотрите другие источники! vava 08.11.2019 22:26
Отв: смотрите другие источники! Michael_Sv 16.11.2019 02:41
Отв: смотрите другие источники! Michael_Sv 16.11.2019 02:47
Диспут и омфалий(tu) Michael_Sv 12.03.2024 16:23
у марии в зелёном(tu) frank 25.11.2019 00:58
Отв: мы говорим о том(tu) gogasy 07.11.2019 14:15
Отв: мы говорим о том Навигатор 07.11.2019 15:03
Отв: японский мастер sezam 07.11.2019 16:24
что японский мастер? Навигатор 07.11.2019 16:32
Отв: уж очень аккуратную щепу sezam 07.11.2019 16:52
Отв: В средней полосе такая древесина мне не попадалась gogasy 07.11.2019 17:54
Отв: я когда-то читал sezam 12.11.2019 01:19
Отв: Меня удивила не закрутка gogasy 12.11.2019 10:20
Отв: клеенка и сучкИ - sezam 12.11.2019 20:02
доски сплачивают frank 25.11.2019 00:39
Отв: доски сплачивают Навигатор 29.11.2019 10:14
все инструменты frank 06.01.2020 01:05
все инструменты были выдуманы ещё в верхнем палеолите? Навигатор 06.01.2020 16:32
ваша беда в том frank 07.01.2020 03:58
Отв: ваша беда в том Навигатор 09.01.2020 12:47
Отв: без обрезной доски - элементарно gogasy 09.01.2020 16:20
Отв: какие плахи и пакля? sezam 09.01.2020 18:08
Тут все смешалось в доме. Навигатор 10.01.2020 11:46
Натянуть сову - элементарно Навигатор 10.01.2020 10:52
Отв: Надо помнить - о чём сам вопрошаешь gogasy 10.01.2020 11:21
сам вопрошаешь Навигатор 10.01.2020 12:22
Отв: более того sezam 10.01.2020 12:57
Горе от образования. Навигатор 10.01.2020 14:03
Отв: такой же пейзаж(tu) gogasy 10.01.2020 21:33
Отв: Рига, ресторан Лидо sezam 11.01.2020 00:09
Отв: Рига, ресторан Лидо Навигатор 13.01.2020 17:22
Отв: а так? sezam 13.01.2020 18:46
Мулен руж Навигатор 14.01.2020 14:03
Отв: рижский "Лидо" sezam 14.01.2020 14:29
Элефант(мамонт). Изюм 14.01.2020 19:45
Отв: более того брёвнышко gogasy 10.01.2020 21:20
транспортировка не проблема frank 15.01.2020 06:57
смотрю я на эту схему распила frank 19.03.2024 03:43
сушка древесины frank 15.01.2020 06:48
Отв: как рисовали высококлассные картины в то время(tu) vava 11.11.2019 22:43
Оформитель. Изюм 29.11.2019 22:27
Мумиоиды и эфиопы. Грум -Троль Мумий. Michael_Sv 07.11.2019 12:44
Подрыв Устоев Michael_Sv 09.11.2019 00:04
Отв: александрийский столп vava 09.11.2019 01:05
Отв: александрийский столп Michael_Sv 09.11.2019 18:33
Отв: Грум убил миф о полимербетоне в пирамидах wlad 22.12.2019 02:29
Отв: Грум убил миф о полимербетоне в пирамидах wlad 23.12.2019 03:28
Отв: на всякий широкий вопрос sezam 23.12.2019 15:51


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 126

This forum powered by Phorum.