edgeways.ru
Список форумов
Консилиумъ
Вопросы истории и хронологии. Научный форум. 
Начала Бытия-2
Пользователь: vava (IP-адрес скрыт)
Дата: 29, September, 2020 09:10

Продолжаем с Главы 32. Это одна из самых странных глав Книги. Загадка будет в конце главы.

Итак, ПЯткин двинулся вперед с горы Галаад. Вдруг ему явилось целое скопище ангелов.

1 А Иаков пошел путем своим. [И, взглянув, увидел ополчение Божие ополчившееся.] И встретили его Ангелы Божии.
2 Иаков, увидев их, сказал: это ополчение Божие. И нарек имя месту тому: Маханаим.


Ангелы научили Якова очередной хитрости. В честь ее он назвал место видЕния - Два Стана (Маханаим это и означает)

3 И послал Иаков пред собою вестников к брату своему Исаву в землю Сеир, в область Едом,
4 и приказал им, сказав: так скажите господину моему Исаву: вот что говорит раб твой Иаков: я жил у Лавана и прожил доныне;
5 и есть у меня волы и ослы и мелкий скот, и рабы и рабыни; и я послал известить о себе господина моего [Исава], дабы приобрести [рабу твоему] благоволение пред очами твоими.
6 И возвратились вестники к Иакову и сказали: мы ходили к брату твоему Исаву; он идет навстречу тебе, и с ним четыреста человек.
7 Иаков очень испугался и смутился; и разделил людей, бывших с ним, и скот мелкий и крупный и верблюдов на два стана.
8 И сказал [Иаков]: если Исав нападет на один стан и побьет его, то остальной стан может спастись.


Интересно, что Пяткин вроде как признает старшинство старшего брата, пытается загладить вину за обман двадцатилетней давности.
Волосатый живет в Красной стране (Едом). Уж очень ему нравится этот цвет.

Яков переправил первый стан через Иордан (вернее через приток Иордана Иавок, который протекает по территории на месте нынешнего Аммана). А сам остался молиться во втором стане. Ему было страшно. Он просил бога вспомнить завет, по которому всё должно пройти ОК.
Молитву мы положим под кат

Скрытый текст9 И сказал Иаков: Боже отца моего Авраама и Боже отца моего Исаака, Господи (Боже), сказавший мне: возвратись в землю твою, на родину твою, и Я буду благотворить тебе!
10 Недостоин я всех милостей и всех благодеяний, которые Ты сотворил рабу Твоему, ибо я с посохом моим перешел этот Иордан, а теперь у меня два стана.
11 Избавь меня от руки брата моего, от руки Исава, ибо я боюсь его, чтобы он, придя, не убил меня (и) матери с детьми.
12 Ты сказал: Я буду благотворить тебе и сделаю потомство твое, как песок морской, которого не исчислить от множества.


Страх не унимался. И Пяткин придумал еще одну хитрость дополнительно к подсказанной ангелами.

13 И ночевал там Иаков в ту ночь. И взял из того, что у него было, [и послал] в подарок Исаву, брату своему:
14 двести коз, двадцать козлов, двести овец, двадцать овнов,
15 тридцать верблюдиц дойных с жеребятами их, сорок коров, десять волов, двадцать ослиц, десять ослов.
16 И дал в руки рабам своим каждое стадо особо и сказал рабам своим: пойдите предо мною и оставляйте расстояние от стада до стада.
17 И приказал первому, сказав: когда брат мой Исав встретится тебе и спросит тебя, говоря: чей ты? и куда идешь? и чье это стадо [идет] пред тобою?
18 то скажи: раба твоего Иакова; это подарок, посланный господину моему Исаву; вот, и сам он за нами [идет].
19 То же [что первому] приказал он и второму, и третьему, и всем, которые шли за стадами, говоря: так скажите Исаву, когда встретите его;
20 и скажите: вот, и раб твой Иаков [идет] за нами. Ибо он сказал сам в себе: умилостивлю его дарами, которые идут предо мною, и потом увижу лице его; может быть, и примет меня.
21 И пошли дары пред ним, а он ту ночь ночевал в стане.


Ночью он вдруг велел начать переправу через приток Иавок. Понятно, что не он сам всех переводил под ручку, это делали его люди. Сам он остался в шатре один.

22 И встал в ту ночь, и, взяв двух жен своих и двух рабынь своих, и одиннадцать сынов своих, перешел через Иавок вброд;
23 и, взяв их, перевел через поток, и перевел все, что у него было.


И вот тут-то начинается самое интересное.

24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 Спросил и Иаков, говоря: скажи [мне] имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? [оно чудно.] И благословил его там.
30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
31 И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое.
32 Поэтому и доныне сыны Израилевы не едят жилы, которая на составе бедра, потому что Боровшийся коснулся жилы на составе бедра Иакова.


Про этот кусок можно сказать, что редакторы Библии много поработали, выбросив кучу маловажных (по их понятиям) деталей. В результате получилась настоящая загадка - с кем дрался Яков? Версий ну очень много.
1. Атеисты предлагают версию, что это был сонный паралич. есть такой синдром. Сонный паралич описан тут [tech.onliner.by] Интересно, что верующие считают, что на них навалился именно демон. Атеисты представляют себе либо чужого человека, либо крупную собаку например.
Однако версия с сонным параличом отпадает, поскольку Яков умудрился повредить себе бедро или что-то там еще.
2. Версию, что это был сам Иегова отметают практически все. На основании того, что бог якобы много сильней. Его нельзя прижать и держать до рассвета.
3. Наиболее распространенная версия - это был какой-то мелкий бог, завязанный на терафима. Целый набор терафимов, как мы помним, припрятала жена Рахиль.
4. Следующий вариант - это был ангел неопределенной принадлежности. Битву художники видят так

яков1.jpg

На картине Яков выглядит чересчур молодо. Ему должно быть лет 60.

4.1. Распространенный вариант - это падший ангел Сатана напал на Якова. Именно поэтому он якобы боялся света, хотя далее пророки говорят, что Сатана запросто появляется днем и неплохо себя чувствует. Сатана в Книге так до сих пор нигде и не был упомянут. Вдобавок получается, что Сатана не так силен физически. С другой стороны - чего хотел напавший? Написано, что он коснулся бедра и повредил его. Но бедра ли? В русском старом тексте сказано так - когда Яков зажал нападавшего, тот крепко взял, сказано, за «широту стегна, отерпе широта стегна Иаковля, егда боряшеся с ним». В общем широта бедра пострадала - вот как раскорячил Сатана праведника. Рассмотреть обрезание хотел видимо. )))
4.2. Некрупного ангела послал Иегова=Яхве вместо себя. Поскольку посланнику разрешалось говорить от имени бога в первом лице, то вроде противоречий нет. Но что хотел этим показать бог? Пишут, что хотел очередной раз простимулировать трусливого избранника. Посланец прищемил ему конец ненароком...
4.3. Своего ангела-хранителя (аватара) послал брат Исав. Это совсем уж не лезет никуда.
5. Ну и пятая версия бытовая - это был степной пидорас. Здоровенный рефаим (не забыли еще кто это?) Присмотрел одиноко спящего в шатре мужика и напал. А то, что богом назвался, ну то по обстоятельствам действовал. Добрался таки до широты стегна.

Яков на рассвете выскочил из шатра как чумовой, бежал неестественной походкой к реке и кричал всем, что на него бог напал. Все прозвали его Израиль (богоборец). Шатер бросили на том берегу - мало ли что, вдруг Некто вернется? Эвон оно как бывает!
Место назвали Пенуэл, что в переводе значит Лицо Божье.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Начала Бытия-2 vava 29.09.2020 09:10
Отв: Глава 33 Тавтология Бог Израиля vava 29.09.2020 17:26
Отв: Глава 33 Тавтология Бог Израиля ilyas xan 29.09.2020 20:23
Отв: получается, что не пошел vava 29.09.2020 20:43
Отв: и где тот путь мог быть? Ez_jar 29.09.2020 22:39
Отв: получается, что не пошел ilyas xan 30.09.2020 07:46
Отв:Глава 34 Трагедия города Сихем vava 29.09.2020 19:28
Отв: Израиль Ez_jar 29.09.2020 19:51
Отв: обратные вещи читал vava 29.09.2020 20:00
Отв: По-гречески Израиль записывается как ΙΣΡΑΗΛ VVU 29.09.2020 21:32
Отв: По-гречески Израиль записывается как ΙΣΡΑΗΛ Ez_jar 29.09.2020 22:26
Отв: Древнегреческий компилировали со старорусского(tu) VVU 29.09.2020 23:34
не, это вполне реально Козлов Евгений 29.09.2020 23:56
Пруф. Mr.Anonymous 30.09.2020 01:26
Отв: Запредельный Ez_jar 30.09.2020 09:15
Отв: А зря VVU 30.09.2020 13:40
Отв: Молчание - золото. Ez_jar 30.09.2020 14:32
Отв: Самомнение не жмёт VVU 30.09.2020 19:07
Отв: у вас, как понимаю, диаметральное мнение Ez_jar 30.09.2020 09:08
"Ногой" в старину называли логику, Mr.Anonymous 30.09.2020 02:20
Отв: "Ногой" в старину называли логику, vava 30.09.2020 07:34
Не черновик, а слухи. Mr.Anonymous 30.09.2020 11:37
Отв: Ничего подобного sezam 30.09.2020 14:30
Там глубокое философское обоснование. Mr.Anonymous 30.09.2020 15:05
То-то когда ilyas xan 30.09.2020 07:54
Отв: Глава 35 Подтверждение звания Богоборца vava 30.09.2020 02:49
Отв: серьги sezam 30.09.2020 08:26
Отв: серьги vava 30.09.2020 09:31
Отв: серьги Ez_jar 30.09.2020 10:30
Отв: добавление к Главе 35 vava 30.09.2020 20:39
Отв: подсчеты по времени рабства vava 01.10.2020 07:19
Отв: Глава 36 родословие Волосатого-Исава vava 30.09.2020 22:02
Отв: неужели? sezam 30.09.2020 23:18
Отв: источнег vava 30.09.2020 23:44
Отв: источнеги в Явропе sezam 01.10.2020 08:25
Отв: еще раз vava 01.10.2020 19:32
Отв: Глава 37 начало истории со стукачом Иосифом vava 30.09.2020 23:12
Отв: Глава 38 бытовые нормы vava 01.10.2020 21:32
Отв: не онанист sezam 02.10.2020 11:14
Отв: не онанист ilyas xan 02.10.2020 21:43
Отв: да нет же sezam 03.10.2020 09:32
Отв: да нет же ilyas xan 03.10.2020 19:55
Отв: да, но наказан не за это sezam 03.10.2020 21:19
Отв: Главы 39-41 Иосик на службе и в тюрьме vava 02.10.2020 08:07
Отв: Главы 39-41 Иосик - основатель рабства sezam 02.10.2020 11:09
Отв: поправки и дополнялки vava 07.10.2020 21:27
Отв: поправки и дополнялки ilyas xan 07.10.2020 21:56
Отв: Глава 41-45 Великая хлебная экспедиция vava 08.10.2020 07:08
Отв: Глава 46 Списки переселенцев vava 08.10.2020 08:59
Отв: бар-мицва sezam 08.10.2020 10:41
Отв: ну-да vava 08.10.2020 11:14
Отв: 30+ sezam 08.10.2020 12:58
Отв: 30+ ilyas xan 08.10.2020 16:37
Отв: тоже возможно sezam 08.10.2020 20:27
Отв: 9 невесток vava 13.10.2020 06:06
Отв: нет псалмов sezam 08.10.2020 10:35
Отв: нет псалмов vava 08.10.2020 11:00
Отв: Глава 47 Собеседование у фараона vava 13.10.2020 07:17
Отв: крепостное право? sezam 13.10.2020 09:01
Отв: Глава 48 Особенности еврейского патриархата vava 13.10.2020 11:07
Отв: Глава 49 Завещание Богоборца vava 13.10.2020 20:12
Отв: Глава 49 Завещание Богоборца ilyas xan 13.10.2020 20:59
Отв: и когда возвысится дом Иуды? vava 13.10.2020 21:10
Немного не так ilyas xan 14.10.2020 10:53
Отв: поддаетесь устоявшейся трактовке пророчества vava 14.10.2020 18:52
Отв: поддаетесь устоявшейся трактовке пророчества ilyas xan 15.10.2020 08:59
Отв: Глава 50 Похороны Якова vava 13.10.2020 22:42
Отв: Глава 50 Похороны Якова ilyas xan 14.10.2020 10:57
Отв: есть мнение, шо таки евреи sezam 15.10.2020 09:11
Отв: из чего построены пирамиды? vava 15.10.2020 09:29
Отв: это да, технология упомянута не та(tu) sezam 15.10.2020 11:03
Отв: это да, технология упомянута не та ilyas xan 15.10.2020 11:56
Отв: из чего построены пирамиды? ilyas xan 15.10.2020 11:42
Отв: из чего построены пирамиды? Навигатор 15.10.2020 11:56
Отв: из чего построены пирамиды? ilyas xan 15.10.2020 12:02
Ну так. Навигатор 15.10.2020 12:07
Отв: есть мнение, шо таки евреи Навигатор 15.10.2020 11:45
Отв: есть мнение, шо таки евреи sezam 15.10.2020 11:54
Отв: есть мнение, шо таки евреи Навигатор 15.10.2020 12:01
Отв: в Книге сказано sezam 15.10.2020 12:17
Ладно, пусть так. Навигатор 15.10.2020 12:26
Отв: даже наоборот sezam 15.10.2020 12:41
Самое смешное, что ничего они не натворили. Навигатор 15.10.2020 13:11
вы и в самом деле думаете Козлов Евгений 15.10.2020 16:18
Что знают двое, то знает и свинья. Навигатор 15.10.2020 16:53
вы упускаете два маленьких факта Козлов Евгений 15.10.2020 17:12
Принимаю ваши возражения. Навигатор 15.10.2020 17:24
ну и кто там Козлов Евгений 16.10.2020 00:11
кто там? Навигатор 16.10.2020 03:51
Отв: так тоже можно трактовать sezam 16.10.2020 10:22
Есть мнение(tu) ilyas xan 16.10.2020 10:46
Отв: и зачем? vava 16.10.2020 11:47
Дык ilyas xan 16.10.2020 12:25
Плановая экспансия - Навигатор 16.10.2020 12:50
зачем это Фараону?(tu) Козлов Евгений 16.10.2020 13:52
Отв: "казни египетские" sezam 15.10.2020 20:07


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне
VVU
Гости: 75

This forum powered by Phorum.