edgeways.ru
Список форумов
Политзанятия
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы. 
Отв: Российская империя - миролюбивое государство, считающее средства
Аватарка Пользователь: edge (IP-адрес скрыт) [Модератор]
Дата: 24, June, 2021 11:49

Соплежуйский бред графомана на зряплате у политиканов.

Читайте нормальную версию, где мозг включен.

[putnik1.livejournal.com]

* * *

Сплошная симфония

Вернемся к геостратегии…


Понять сюжет, именуемый «Присоединение Средней Азии к России» невозможно, не осознав, что представляли собою пресловутые «осколки державы Тимура» - Бухара, Хорезм (вернее, Хива, предпочитавшая по старинке именовать себя Хорезмом, но напоминавшая великую державу средневековья не более, чем кошка мотоцикл) и Коканд. О Хиве, впрочем, сейчас не будем, о Бухаре тоже чуть позже, что же касается Коканда, то было это чем-то типа кооперации правильных пацанов с честными лохами. Не совсем, конечно, однако, очень похоже. Сформировано оно было из двух очень разных регионов. Во-первых, Ферганская долина, очень плодородная, населенная земледельческим, очень религиозным людом. Во-вторых, «зона племен»: в основном, киргизских, но и слегка казахских (правда, тогда их не различали). Ну и, до кучи, пара-тройка крупных торговых городов вне долины, включая сам Коканд. Modus vivendi сего государства состоял в следующем: «сарты»-земледельцы обеспечивали кочевников хлебом, гашишем (одна из важнейших статей дохода) и прочими радостями, города – различными товарами, а мимоезжие караванщики отстегивали им же, - а также хану, который всю эту симфонию модерировал, - долю малую за... эээ... не грабеж. Или, - будем политически корректны, - за охрану. Караванщиков же, освоивших другие пути, кокандские кочевники нещадно грабили, опять-таки, отстегивая хану, территорию которого использовали, как базу, и по дешевке сбывая хабар в городах. Городскими склоками степная вольница интересовалась мало, но если надо было, свой хутор защищала от всех, кто претендовал, в первую очередь, от Бухары, чем горожане и дехкане были очень довольны, поскольку налоговый гнет у куда более оседлых и развитых соседей, естественно, был куда более тяжек. Схема, конечно, предельно груба, терки случались всякие, но, в целом, так оно продолжалось века три с половиной века. И держалось. И всех так или иначе устраивало.

* * *

Ускорение

А потом пришла беда откуда не ждали. «Неверные» с далекого севера начали наводить порядок на торговых трассах, оттесняя батыров удачи все дальше на юг и лишая их свободы воли, самовыражения и передвижений. Батыры, конечно, брыкались. Но безуспешно. Когда же к середине XIX века стало совсем туго, заинтересовались, наконец, внутренней политикой. Чего и следовало ждать: доходы от грабежа стали минимальны, а красиво жить хотелось не меньше, чем раньше, - и в Коканде наступила эпоха великих смут. Степняки начали бунтовать, сажая на престол «своих» ханов и требуя увеличения поступлений из бюджета, а затем и вообще постов в правительстве вплоть до высших. Оседлые, включая горожан, столкнувшись с необходимостью содержать степняков, пользы от которых было теперь нуль, сперва пытались драться (без особого успеха). Потом отделяться целыми регионами (тоже неудачно). И, наконец, обратили взоры на Бухару, где жилось, конечно, много труднее, зато, по крайней мере, существовала отлаженная бюрократическая система, при которой порядка было больше. Опять же, запредельно влиятельное духовенство «святых городов», - Андижана, Намангана и Маргелана, - привыкло играть первую скрипку в ханстве, а диковатые кочевники претензии «ученых людей» не понимали. В Бухаре же, тоже считавшейся «святым городом», понимали и очень хорошо. В итоге, эмир Насрулла, отец Музаффара, - как мы помним, гордившийся прозвищем «Мясник», - оказался активнейшим участником и, более того, режиссером кокандской смуты. Однажды он даже занял ханство, присоединив его к собственному, против чего оседлое население ничуть не возражало, но степняки встали на дыбы. Он дыл слишком чужим, слишком жестким и, тем паче, Мангыт, а не Чингизид, на что дехканам было плевать, а вот кочевникам очень даже нет. Так что, все же ушел, впредь предпочтя обгрызать хворого соседа по кусочкам.

Кстати, коль скоро уж речь зашла о Бухаре, следует учитывать еще кое-что. В отличие от Коканда (да и очень похожей на него Хивы, где роль кайсаков играли туркмены), Бухоро-и-Шериф была государством, главным образом, земледельческим. Там был построен более чем развитой феодализм. Хотя и предельно, в отличие от Турции или даже Ирана, застойный, со всеми прелестями гниения, но все-таки. С купеческими «гильдиями», с ремесленными «цехами», с правильно организованным (хотя и прогнившим донельзя) аппаратом и регулярной (хотя и очень скверно организованной и отстало вооруженной) армией. Имелись даже интеллектуалы, понимавшие, что так жить нельзя и в меру сил пытавшиеся осмысливать действительность, втихую критиковать власть и предлагать рецепты. Хоть справа, как мирза Абделькасим Сами, в стол считавший, что «во исправление порчи нравов» следует отказаться от всего, чего не было во времена Амира Тимура, хоть слева, как домло Ахмед Дониш, сидевший в, скажем так, духовной оппозиции и писавший, тоже в стол, прямую крамолу. Типа, дескать, кабы эмир, вместо возни с мальчиками, строил бы телеграф и железные дороги, закупал бы современные пушки и обучал армию - глядишь, и результат противостояния был бы иным. Короче, политическая мысль цвела в интервале от Муллы Омара до Усамы Бен Ладена, и следует признать, что по тем временам, а тем паче в тех местах и то, и другое было столь прогрессивно, что, рискнув высказаться публично, вольнодумцы могли нарваться на неприятности. Впрочем, для нас важно не это, а то, что традиционная конкструкция необративо рушилось, и в этом обвале Бухара, в отличие от Коканда, имела некую перспективу развития. Пусть не не интенсивного, но уж экстенсивного, вширь, - вполне. И за счет того латать дыры. При удаче, дотянув до более вегетарианских времен. У Афганистана ведь получилось, а Бухара была всяко круче Афганистана. Естественным же кормом для эмиров был Коканд, который они благополучно и съели бы, не появись на горизонте русские штыки. Россия же, в данном раскладе, сама не подозревая, оказалась еще одним, пусть и самым сильным, но отнюдь не первым претендентом на раздел «кокандского наследства». И на том, покончив с высокой теорией, вернемся в низины жизни.

* * *

Бой покажет

К исходу 1865 года всем, и на берегах Ори, и на брегах Невы стало окончательно ясно: Россия влезла в ситуацию по самые уши. В настоящую войну, где «авось» не катит. А следовательно, диспозицию следовало менять, причем на ходу. Старые механизмы воздействия отказывали. Очередной черняевский рейд, на сей раз, на сильно укрепленный Джизак, провалился, и Михаил Григорьевич стал козлом отпущения, не столько за личные промахи, сколько, вероятно, за создание неприятной ситуации. В марте 1866 года его отправили в отставку, передав командование Дмитрию Романовскому, помимо прочего, журналисту и редактору газеты «Русский инвалид», одному из самых жестких критиков методов Черняева. Это было особенно оскорбительно (в кулуарах Михаил Григорьевич называл Романовского «заурядным редактором плохой газетки», хотя, конечно, был не прав). Как бы то ни было, мелкие стычки продолжались, а эмир думал. Он и хотел войны, и боялся, но волна уже не спрашивала. К тому же, именно эта волна внесла его в Коканд, - и хан решился. О дальнейшем консерватор мирза Сами пишет предельно скупо, скорее всего, ему просто стыдно. Зато вольтерьянец домло Дониш куда откровеннее. «В Бухаре в среде духовенства, - пишет он, - поднялось волнение насчет обязательности объявления священной войны. Святые люди говорили, что все должны двинуться на неверных. Эмир волей-неволей был вынужден собираться… и с очень большим войском в смущении вышел из города. После ухода войска поднялся всеобщий клич в городе, чтобы всем выступить на священную войну. Стучались в двери каждого дома: мол, скорее, выходите. Трубили о священной войне, как о богоугодной обязанности. Горожане, которые никогда звука пушки и ружья не слышали, подумали, что священная война подобна площадке, где происходит состязание в единоборстве, каждый вооружился дубиной. И не знали они, почему она была обязательной. Не знали, каковы вызвавшие ее причины. И не спрашивали, каков враг в этой войне».

Далее бухарский вольнодумец с истинно интеллигентской уверенностью в том, что знает решительно все, объясняет, как бы поступал сам, чтобы победить. Но, как бы то ни было, «гази» собралось очень много. Пусть не двести тысяч, по Донишу, а сорок, по данным русских историков, но всего равно, согласитесь, «огромное войско, которому не было ни числа, ни счета… Его величество эмир, когда увидел это сборище, решил, что в этом походе он одержит победу и овладеет Петербургом — столицей императора», и воспарил. Шли пышно, ярко, с шиком и развлечениями, по ходу дела теряя тех, кто передумал, но восполняясь за счет тех, кто приставал. Русские, зная общую картину, но не зная подробностей, пару раз предложили переговоры, тем самым лишь убедив Музаффара, что он неодолим: эмир отдал приказ «победив, сохранить русскую казну, и не убивать слишком уж много русских, а брать живыми, чтобы они выполняли бы военную службу». Русские, которых было раз, минимум, в двадцать меньше, видели ситуацию иначе, и когда 8 мая близ урочища Ирджар противники сошлись, «гази», не продержавшись и получаса, «предпочли бегство стойкости», причем первым предпочел главный идеолог джихада, некий Ахья Ходжа Туркмен, «который имел звание ахунда и отличался глупостью». Если менее цветисто, бегство было повальным. «Раздумав идти прямо в рай», бросали всё, вплоть до халатов, а свои же кочевники, убегая, это «всё», в том числе имущество эмира, хозяйственно забирали. По итогам сражения, в русском отряде погиб один солдат, раненых насчитали до двух десятков, воинов же джихада на поле боя осталось более тысячи, и еще тысячи погибли, убегая. «Кого-то увели в рабство храбрые кочевники, - печально отмечает Дониш, - многие утонули в реке или погибли в горах, а некоторые во время бегства попали к русским. Русские давали им воду и отправляли их к своим». Сам Музаффар-хан, «бежал, замочив штаны» (возможно, тут автор просто злобствует, и эмир всего лишь оправлялся, не сходя с коня, что в кавалерии случается, - но…) едва ли не сам-десять. Победители же, не преследуя бедолагу, двинулись на Ходжент, - город, правда, кокандский, но сам-то Коканд в тот момент подчинялся Бухаре, а раз так, то сами понимаете. 24 мая взяли, перебив около 2,5 тысяч сарбазов и потеряв 5 солдат.

* * *

По обстановке

Итог столкновения при Ирджааре и падение Ходжента потрясли всех. Или, по крайней мере, изумили. По крупным городам, откуда ушли на войну «гази», прокатилась волна погромов, достигших апогея в Самарканде. С невыразимой тоской пишет об этом мирза Абд аль-Азим Сами, видевший все своими глазами. Начали, конечно, муллы, на все лады клявшие «отступников, которых Аллах покарал поражением» и требовавшие от горожан «бросить все и убивать многобожников везде». Горожане не спешили, муллы, пытаясь их принудить, выпустили из медресе толпы своих талибов, избивавших на базарах и улицах всех, не согласных «бросать все». Население дало отпор, начались побоища с десятками трупом, в связи с чем, местное начальство «решило проявить храбрость и смелость, чтобы муллы, охваченные сном невежества, отрезвились от опьянения высокомерием, пробудились ото сна легкомыслия и образумились». И проявило. Да так, что в итоге ушли к Аллаху не только многие пылкие юноши, но и несколько почтенных почтенных старцев, - и, «одним словом, произошло событие, какого не бывало в мусульманской общине с возникновения ислама». Параллельно трещала по швами политическая конфигурация региона. Всеми запуганный Худояр, хан Коканда, уже не веря во всемогущество Бухары, писал русским слезные письма, умоляя о мире на любых условиях, пусть и «собачьих». Впрочем, ничего большего ему и не светило. «Вследствие сего, - гласили инструкции, данные Романовскому командованием, - не должно быть заключено с Кокандом никакого формального мирного договора, могущего связать наши дальнейшие действия». Впрочем, указывалось далее, «было бы полезно продлить с ним переговоры до того времени, пока силы наши дозволят окончательное завоевание этой области», для чего рекомендовалось «Принять тон высокомерный, третировать Худояр-хана, как человека, который по положению своему должен быть вассалом России. Если обидится и будет действовать против нас, тем лучше, это даст предлог покончить с ним».

Таким образом, Россия не только приняла правила игры, но и начала диктовать свои. Причем, не одному лишь жалкому, рушащемуся Коканду, но и Бухаре. Хамить Музаффару, в отличие от его морально сломленного коллеги, правда, не хамили, но требовали признать все, что заняли русские войска, - в том числе и земли, считавшиеся «исторически бухарскими», - собственностью России, отвязаться от Коканда, дать надежные гарантии русским купцам и выплатить гигантскую контрибуцию. Эмир, имея в активе обезумевших мулл, вышедших из подчинения беков, распавшуюся армию и крайне недовольное войной купечество, соглашался на все, кроме контрибуции, которую просил не взимать, ибо «беден, как бродячий дервиш без посоха». Весьма обрадованный, Романовский расценил такую просьбу, как «оскорбление интересам российским», взвинтил сумму до совершено дикой, к тому же потребовав выплатить ее сполна в течение 10 дней, что и в самом деле было совершенно нереально. А затем, не получив денег, возобновил наступление. 27 сентября пал очень вкусный город Ура-Тюбе (потери 2500:17), затем, 17-18 октября, - Джизак (потери 6000:6), после чего Дмитрий Ильич получил повышение, сдал командование Мантейфелю и убыл с фронта. Далее стало холодно, жизнь замерла, а следующий, 1867-й, прошел тускло, в мелких стычках, захватах русскими второстепенных городов, и так далее. Главным событием года стало учреждение Туркестанского генерал-губернаторства во главе с легендарным Константином фон Кауфманом, «человеком большого ума, обширных знаний и, несмотря на немецкое происхождение чисто русских взглядов на государственные задачи России». В январе 1868 года Коканд окончательно выпал из колоды: Худояр подписал торговый договор, как бы равноправный, но по факту делавший его ханство вассалом России, а Музаффар-хан, успевший оклематься от шока, объявил «неверным» очередной джихад. На сей раз, не с подачи мулл, а по праву Повелителя Правоверных, делая ставку не на «гази», от которых толку не было, и беков, которые тянули одеяло на себя, а на немногих армейских курбаши, проявивших в ходе событий мужество, верность и сноровку, и сумевших сформировать более или менее крепкие части.

* * *

Вход рупь, выход пять

Естественно, это не понравилось муллам, у которых отбирали право рулить идеологией, и не понравилось бекам, поскольку дело пахло появлением у эмира собственной армии, способной, если нужно, воевать и с ними. Но, с другой стороны, не понравилось и олигархам Самарканда и Бухары, по мнению которых, убытки уже превысили всякую норму, а значит, пришло время с войной пора кончать. Оппозиция «справа» выдвинула собственного претендента, старшего эмирского сына Абдул-Малика, по прозвищу Катта-Тюра, - юношу, по оценке Абд аль-Азима Сами, «превзошедшего в любви к Аллаху самых богобоязненных ишанов», а оппозиция «слева» начала по чуть-чуть устанавливать связи с русским командованием. Для укрепления авторитета Музаффару срочно требовалась победа, хотя бы небольшая, - и 1 мая на зерафшанских холмах повторилось то же, что при Ирджааре. Даже круче: на сей раз огромная армия разбежалась, вообще не пожелав драться, хотя бы для вида. Остатки, во главе с Повелителем Правоверных, отступили к Самарканду, но горожане закрыли перед монархом ворота, предпочтя сдаться русским. 12 мая под стенами Ургута сгинула (потери 1200:0) вторая полевая армия эмира, а 1-2 июня на Зерабулакских высотах грянула, наконец, - под командованием лично Кауфмана, - генеральная баталия. На сей раз, по оценке русских офицеров, сарбазы наконец-то хоть как-то себя проявили, разбежавшись не тотчас, а после некоторого сопротивления, - не зря же мирза Сами, об Ирджааре, как помним, почти молчавший, на сей раз дивно многословен, изобильно воспевая «великую битву, подобно битвам Тимура потрясшую основы мироздания». Однако итоги мало отличались от ирджаарских: потери 1500:0 (правда, 35 раненых) и дикое бегство. «Путь на Бухару был открыт вполне», а сам Музаффар, уже ни во что хорошее не веря, паковал вещи, целясь бежать в Хиву. Возможно, и сбежал бы. Но жизнь распорядилась иначе.

Именно теперь в войну вступили ранее выжидавшие беки мощного региона Шахрисабз, до тех пор эмиру в помощи отказывавшие, а теперь, - имея, как помните, своего кандидата на престол, - решившие, что время настало. Далее была знаменитая, - увы, куда менее, чем следовало бы, - оборона самаркандской цитадели, где крохотный отряд русских, слегка усиленный горстью местных лоялистов в соотношении сто к одному целую неделю защищался от ворвавшихся в город шахрисябцев, киргизов и горожан, желающих попасть в рай без очереди. Многие и попали. Очень многие. А потом с Зерабулака вернулся Кауфман, шахрисабзцы с киргизами куда-то пропали, на город же, в наказание за мятеж, генерал-губернатор не обращал внимания целых трое суток. Ну и… «Несмотря на назначение многочисленных патрулей, — вспоминал всю неделю не выпускавший винтовку из рук Василий Верещагин, — много темных дел совершилось в эти бесконечные три дня», - и ничего подобного в Самарканде больше не случалось. Зато прибыли послы от Повелителя Правоверных, теперь уже согласного на все, но при условии, что русские помогут прижать к ногтю охамевший Шахрисабз и прогонят негодяя-сына.

* * *

И далее по ссылке


(tu): Козлов Евгений

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Нужен ли американцам Крым?(td) mmv13 28.02.2021 17:52
ближе к действительности BAPBAP 28.02.2021 18:06
аргументов - целая кошелка mmv13 28.02.2021 21:13
Параноики вокруг Эдуард 28.02.2021 21:53
фу... ну, наконец-то mmv13 28.02.2021 23:46
нужен, понятно ilyas xan 28.02.2021 18:15
есть люди Козлов Евгений 01.03.2021 00:33
спасибо за бесплатный совет mmv13 01.03.2021 09:47
научитесь внятно гадать на кофейной гуще Эдуард 01.03.2021 18:06
Отв: Нужен ли американцам Крым? ilyas xan 01.03.2021 00:38
мешать чему? mmv13 01.03.2021 09:49
Отв: мешать чему? ilyas xan 01.03.2021 15:14
ты - тупой? mmv13 01.03.2021 15:52
ты - тупой! ilyas xan 02.03.2021 01:13
круто!!! mmv13 02.03.2021 09:34
(адм) Денек Навигатор 04.03.2021 10:55
Вопрос поставлен так, что Навигатор 02.03.2021 09:53
если вопрос не нравится, то его надо переформулировать mmv13 02.03.2021 11:13
Ладно.(tu) Навигатор 02.03.2021 11:30
это для него слишком сложно Козлов Евгений 02.03.2021 11:41
о цене(tu) Зуенко Ю.И. 02.03.2021 13:27
ну ,я ж говорил, поговорите о своем, о девичьем mmv13 02.03.2021 20:30
вам не говорили, что вы не похожи ни на бога, ни на прези... mmv13 02.03.2021 20:30
Вы попросили переформулировать, я сделал. Навигатор 04.03.2021 09:46
Отв: учения Посейдон-21 весьма безобидные vava 02.03.2021 10:35
ну, да: НАТО - весьма безобидное объединение ))(td) mmv13 02.03.2021 11:17
Отв: ну, да: НАТО - весьма безобидное объединение )) ilyas xan 02.03.2021 11:25
Отв: ну, да: НАТО - весьма безобидное объединение )) Эдуард 02.03.2021 16:38
Отв: пересмотрите плиз vava 02.03.2021 11:32
Отв: mmv13 пересматривать не стал vava 03.03.2021 09:42
а что я не заметил? mmv13 03.03.2021 14:46
Отв: ну например(tu) vava 04.03.2021 10:19
"ой дураааак" © Иван Васильевич... Козлов Евгений 02.03.2021 11:43
Разве воссоединение с Крымом BAPBAP 02.03.2021 12:25
конечно же нет mmv13 02.03.2021 20:35
В американских учебниках пишут Эдуард 02.03.2021 22:30
по большому счету - согласен mmv13 02.03.2021 22:52
Отв: взятие Берлина(tu) sezam 02.03.2021 12:57
пример - крайне натянут mmv13 02.03.2021 20:36
Отв: натянут до полной прозрачности(tu) sezam 03.03.2021 00:12
именно так! (-) Козлов Евгений 03.03.2021 01:35
а Донбасс кем населен?(td) mmv13 03.03.2021 14:51
Отв: а Донбасс кем населен? ilyas xan 03.03.2021 17:14
Отв: тоже так думаю (-) sezam 03.03.2021 20:12
Отв: а Донбасс кем населен? Эдуард 03.03.2021 18:34
ну, вы право, как дети... mmv13 03.03.2021 19:25
Отв: Донбас вдруг внезапно стал(tu)(tu) sezam 03.03.2021 20:25
вот же ж как... mmv13 03.03.2021 22:38
Отв: вот же ж как... ilyas xan 03.03.2021 23:23
Отв: именно так sezam 04.03.2021 10:06
Крым и Донбасс Зуенко Ю.И. 04.03.2021 10:34
Отв: вот я о том и говорю. sezam 04.03.2021 10:49
Отв: вот я о том и говорю. Зуенко Ю.И. 04.03.2021 11:05
Отв: вот я и не вкурил sezam 04.03.2021 13:20
не вкурил(tu)(tu)(tu) Зуенко Ю.И. 04.03.2021 15:15
да там такой план был Козлов Евгений 04.03.2021 15:45
Отв: да там такой план был Зуенко Ю.И. 04.03.2021 16:13
я не говорил про Россию(tu) Козлов Евгений 04.03.2021 18:18
не про Россию Зуенко Ю.И. 05.03.2021 03:38
Так прихоть или интересы? Навигатор 05.03.2021 07:45
прихоть или интересы? Зуенко Ю.И. 05.03.2021 09:39
Базы ilyas xan 05.03.2021 10:28
Дилемма и война Навигатор 05.03.2021 10:31
Отв: Дилемма и война Зуенко Ю.И. 05.03.2021 13:45
вообще вас перестаю понимать Козлов Евгений 05.03.2021 14:01
а какая у нас цивилизация? Зуенко Ю.И. 05.03.2021 14:48
у нас русская Козлов Евгений 05.03.2021 14:57
Отв: у нас русская Зуенко Ю.И. 05.03.2021 15:02
вы можете себе фантазировать Козлов Евгений 05.03.2021 15:07
резать будут не по паспорту Зуенко Ю.И. 05.03.2021 17:25
про это и речь Козлов Евгений 05.03.2021 17:38
Если история развивается по собственным законам, а Навигатор 05.03.2021 14:23
Отв: Если история развивается по собственным законам, а Зуенко Ю.И. 05.03.2021 14:45
Боюсь, Навигатор 05.03.2021 15:12
Отв: Боюсь, Зуенко Ю.И. 05.03.2021 17:34
Отв: Дилемма и война ilyas xan 05.03.2021 20:56
Отв: Дилемма и война Зуенко Ю.И. 06.03.2021 01:30
Отв: Дилемма и война ilyas xan 06.03.2021 01:39
Отв: Дилемма и война Зуенко Ю.И. 06.03.2021 01:56
Отв: Дилемма и война ilyas xan 06.03.2021 02:59
Отв: Дилемма и война Зуенко Ю.И. 06.03.2021 08:45
Отв: Дилемма и война ilyas xan 05.03.2021 20:54
вы о чём? Козлов Евгений 05.03.2021 11:59
Отв: вот я тоже никак не пойму sezam 05.03.2021 12:34
война уже идёт Зуенко Ю.И. 05.03.2021 14:32
Отв: да там такой план был Pirx 05.03.2021 09:05
В Крыму сочли безумием призыв экс-депутата Рады к захвату... Александр 03.03.2021 11:50
А плесну-ка я бензинчика McCar 15.03.2021 23:55
Отв: Счет за воду vava 16.03.2021 23:25
Отв: Украина смачно плюнула в Германию(tu) vava 17.03.2021 21:51
Отв: Гермашка проглотила плевок vava 18.03.2021 07:17
Отв: система Бал (видео) vava 19.03.2021 10:57
Увы, не очень McCar 19.03.2021 11:50
Отв: Увы, не очень edge 21.03.2021 08:23
Отв: турки решили строить дублер канала vava 06.04.2021 08:28
Великий передел Навигатор 06.04.2021 08:57
не понятен вопрос mmv13 06.04.2021 10:28
Отв: поясняю vava 06.04.2021 11:03
Второе монтре Навигатор 06.04.2021 11:08
Отв: Второе монтре gogasy 06.04.2021 11:35
Отв: Второе монтре Навигатор 06.04.2021 12:16
Отв: Второе монтре ilyas xan 06.04.2021 13:56
Отв: Второе монтре ilyas xan 06.04.2021 13:55
вы несколько странно трактуете происходящее mmv13 06.04.2021 11:39
Отв: вы несколько странно трактуете происходящее Романофф 06.04.2021 17:58
я ,когда писал материал, ссылка в топике, кажется mmv13 06.04.2021 20:34
Отв: я ,когда писал материал, ссылка в топике, кажется Романофф 06.04.2021 20:49
нет такого не сказано. mmv13 06.04.2021 21:18
Отв: нет такого не сказано. Зуенко Ю.И. 07.04.2021 03:32
Отв: нет такого не сказано. McCar 07.04.2021 06:56
Отв: госпитальное судно "Потугаль" edge 07.04.2021 07:05
Отв: госпитальное судно "Потугаль" McCar 07.04.2021 07:53
Отв: госпитальное судно "Потугаль"(tu) edge 09.04.2021 09:22
Нееее:) McCar 09.04.2021 10:22
Отв: нет такого не сказано. Зуенко Ю.И. 07.04.2021 07:09
вы мне этот вопрос задаете? mmv13 07.04.2021 12:45
нет конечно же! Зуенко Ю.И. 07.04.2021 15:11
Отв: нет конечно же! edge 09.04.2021 09:38
Отв: нет конечно же! McCar 09.04.2021 10:19
Отв:Почему три? Четыре! edge 09.04.2021 16:40
Отв: Отв:Почему три? Четыре! ilyas xan 10.04.2021 11:03
Отв: Отв:Почему три? Четыре! sezam 10.04.2021 11:59
Отв: Отв:Почему три? Четыре! ilyas xan 11.04.2021 18:23
Отв: Отв:Почему три? Четыре! edge 13.04.2021 10:33
очепятка то, 1991 (-) ilyas xan 13.04.2021 19:41
Отв: Отв:Почему три? Четыре! edge 13.04.2021 10:25
Отв: турки решили строить дублер канала ilyas xan 06.04.2021 13:53
Отв: турки решили строить дублер канала ilyas xan 09.04.2021 12:48
Отв: Нужен ли американцам Крым? ilyas xan 06.04.2021 14:01
мне нравится ваша ирония... mmv13 06.04.2021 14:27
Отв: мне нравится ваша ирония... ilyas xan 06.04.2021 16:15
а меня Крым менее интересует, чем территории mmv13 06.04.2021 16:38
Отв: а меня Крым менее интересует, чем территории ilyas xan 06.04.2021 17:06
Крым для России - не самоцель Зуенко Ю.И. 07.04.2021 07:03
ну и спасет ли нас война в Сирии от проблем в РФ(td) mmv13 06.04.2021 14:55
Рекомендую ознакомиться. Навигатор 06.04.2021 15:09
рекомендую вести обсуждение по существу сказанного и(td) mmv13 06.04.2021 15:44
рекомендую вести обсуждение по существу сказанного(tu)(tu)(tu)(tu) Зуенко Ю.И. 06.04.2021 15:58
имеет mmv13 06.04.2021 16:05
не имеет Зуенко Ю.И. 07.04.2021 03:20
вы спорите не со мною mmv13 07.04.2021 12:53
Отв: Крым - это другое. sezam 07.04.2021 13:25
да нет, с вами Зуенко Ю.И. 07.04.2021 15:34
это не я взял, а референдум mmv13 07.04.2021 16:36
про референдум и вообще Зуенко Ю.И. 08.04.2021 03:17
скользкий вы чрезмерно mmv13 08.04.2021 10:54
(адм) Предупреждение. Навигатор 08.04.2021 12:06
Отв: рекомендую вести обсуждение по существу сказанного(tu) edge 13.04.2021 10:54
O.K., ежегодное послание из 3 строк(tu) Зуенко Ю.И. 13.04.2021 16:35
Отв: O.K., ежегодное послание из 3 строк edge 14.04.2021 03:21
так была ли связь ? ))) mmv13 13.04.2021 17:08
Абстрактно NB 14.04.2021 02:16
турки или Турция? Зуенко Ю.И. 14.04.2021 02:56
Отв: турки или Турция? NB 14.04.2021 05:01
Отв: турки или Турция? Зуенко Ю.И. 14.04.2021 06:00
Отв: поддержка турцией укропов sezam 14.04.2021 09:22
nihil(tu)(tu)(tu) Зуенко Ю.И. 14.04.2021 10:17
Отв: nihil(tu) edge 14.04.2021 10:54
Отв: nihil ilyas xan 14.04.2021 15:23
Отв: nihil NB 14.04.2021 16:33
Начало NB 15.04.2021 19:10
Как же классно быть тупым! McCar 15.04.2021 23:25
Перспектива NB 19.04.2021 05:54
Знаете, что самое прекрасное в Ваших предсказаниях, McCar 19.04.2021 06:44
Отв: Перспектива Романофф 19.04.2021 20:06
ЮМЗ -> Турция (адм. ред) NB 27.04.2021 06:44
У меня один вопрос, Навигатор 27.04.2021 08:10
У меня один ответ NB 27.04.2021 08:51
Это у меня один ответ McCar 27.04.2021 09:05
Отв: Это у меня один ответ edge 27.04.2021 09:52
Отв: Это у меня один ответ McCar 27.04.2021 10:13
Отв: Это у меня один ответ McCar 27.04.2021 10:30
Отв: Это у меня один ответ edge 27.04.2021 11:46
Как страшно жить.. Навигатор 27.04.2021 09:10
Комбинация NB 27.04.2021 14:52
Дурачки, как фосфор - McCar 27.04.2021 15:33
Два момента.(tu) Навигатор 27.04.2021 15:54
Комбинация шах и мат NB 28.04.2021 21:07
Хорошо. Навигатор 28.04.2021 21:24
Анализ после партии NB 28.04.2021 21:41
Отв: Анализ после партии Навигатор 28.04.2021 22:23
Отв: Блестящий sezam 29.04.2021 11:22
конец партии BAPBAP 29.04.2021 00:27
Будьте реалистами, требуйте невозможного(с) Че NB 29.04.2021 01:29
Какое дешевенькое НЛП, другого нет? Навигатор 29.04.2021 10:03
Отв: не актуально sezam 29.04.2021 11:25
Точно, сразу видно продвинутого европейца Навигатор 29.04.2021 11:43
Отв: главное - это такие вот солдаты! sezam 29.04.2021 12:38
Почему взорвали линию Сталина NB 29.04.2021 15:55
Интересный вопрос - McCar 29.04.2021 16:12
Если этих чудиков Навигатор 29.04.2021 10:09
Отв: Перспектива ilyas xan 05.05.2021 17:59
Кукловоды работают NB 06.05.2021 01:13
Отв: турки или Турция? ilyas xan 14.04.2021 15:09
Отв: Абстрактно ilyas xan 14.04.2021 15:06
Отв: забудь про родную гавань gogasy 14.04.2021 16:28
он не либерал Козлов Евгений 14.04.2021 16:32
Отв: забудь про родную гавань ilyas xan 14.04.2021 17:05
Гергий, что с географией то? mmv13 14.04.2021 18:03
В ролике как раз по существу. Навигатор 06.04.2021 16:21
с такой понималкой... mmv13 06.04.2021 16:36
Да, с этим проблемы.(tu)(tu) Навигатор 06.04.2021 17:08
это уровень понимания, который вытекает из обучения mmv13 06.04.2021 20:32
Надо понимать так, Навигатор 06.04.2021 20:46
могу: mmv13 06.04.2021 21:26
Отв: могу: Романофф 06.04.2021 22:33
а почему тогда не закупоривать суэц в гибралтаре или еще ... mmv13 06.04.2021 23:03
Отв: Да, с этим проблемы. edge 13.04.2021 11:26
Отв: Нужен ли американцам Крым? Романофф 06.04.2021 20:56
смысл? mmv13 06.04.2021 21:27
Отв: смысл?(tu) Зуенко Ю.И. 07.04.2021 03:27
Отв: смысл? edge 09.04.2021 07:54
отвечаете на мой коммент или разговариваете сами с собою? mmv13 09.04.2021 10:17
Отв: Нужен ли американцам Крым?(tu) gogasy 03.05.2021 00:40
То что завоевано должно быть NB 03.05.2021 15:02
Нужен ли был ЕБНю Крым, Луганс и Донецк... mmv13 05.05.2021 15:31
озеро НАТО mmv13 07.05.2021 11:43
Окно Овертона в НАТО NB 07.05.2021 20:39
я всего лишь указал на подтверждение некоторых тезисов ТС mmv13 07.05.2021 23:34
куда смотрит непотопляемый российский авианосец? mmv13 22.06.2021 17:54
в море он смотрит, в море (-) Козлов Евгений 22.06.2021 18:28
помнится ,вы говорили, что его все будут бояться... mmv13 22.06.2021 19:25
Отв: помнится ,вы говорили, что его все будут бояться... edge 22.06.2021 19:41
не будь ты владелец, я бы тебя mmv13 22.06.2021 20:01
На повторе edge 22.06.2021 20:15
всем не надо бояться Крыма, он никому не угрожает Зуенко Ю.И. 23.06.2021 15:37
конгениальное замечание mmv13 23.06.2021 15:47
Отв: нападать из Крыма sezam 23.06.2021 16:51
Смотря на кого! McCar 23.06.2021 17:11
Да Вы о.... давите на логику! ))) edge 23.06.2021 18:47
Вот только зачем нужен Крым McCar 23.06.2021 17:30
разве это - не место нашей базы? mmv13 23.06.2021 21:39
Мне? Не надо приводить примеры!(tu) McCar 23.06.2021 23:15
5 коп! McCar 23.06.2021 23:35
и что она получила? Козлов Евгений 24.06.2021 00:14
Отв: и что она получила? McCar 24.06.2021 00:47
пжлст Козлов Евгений 24.06.2021 00:59
спасибо McCar 24.06.2021 04:09
Отв: спасибо edge 24.06.2021 04:12
Российская империя - миролюбивое государство, считающее с... mmv13 24.06.2021 09:39
Отв: Российская империя - миролюбивое государство, считающее средства(tu) edge 24.06.2021 11:49
отличное эссе Козлов Евгений 24.06.2021 13:30
Отв: отличное эссе edge 24.06.2021 13:49
глубокие мысли mmv13 24.06.2021 09:22
Отв: Войну начинать вообще не нужно(tu) sezam 24.06.2021 09:38
это вы великому стратегу Евгению поясните mmv13 24.06.2021 09:44
в реальной жизни это невозможно Козлов Евгений 24.06.2021 11:11
Отв: глупости же sezam 25.06.2021 09:50
конечно же - не готовы mmv13 25.06.2021 11:20
Отв: Мне? Не надо приводить примеры! edge 24.06.2021 03:32
Пригодятся (-) Pirx 24.06.2021 09:43
Отв: нормальная такая ответка(tu)(tu)(tu) vava 24.06.2021 06:37
как вы это докажете? mmv13 24.06.2021 09:59
Отв: как вы это докажете? edge 24.06.2021 11:55
в бессильной злобе и от неспособности возразить по существу mmv13 24.06.2021 14:26
Отв: в бессильной злобе(tu) edge 24.06.2021 14:41
у вас и этого искусства нет и что тогда? mmv13 24.06.2021 15:13
Отв: искусством насыпать говна на голову edge 24.06.2021 15:16
Отв: видео со стрельбами (но без бомб) vava 25.06.2021 07:44
ув. вава, я просто так видео не смотрю mmv13 25.06.2021 09:35
Отв: данное видево вообще ниочем sezam 25.06.2021 09:45
судя по давним попыткам диалога с ним mmv13 25.06.2021 11:27
Отв: насчет про-пу-линии sezam 25.06.2021 13:02
дык и я не записан в оппоненты любой т.з. mmv13 25.06.2021 13:13
Отв: бредокотин(tu) sezam 25.06.2021 09:43
Отв: бредокотин Pirx 25.06.2021 10:23
Отв: 12345 sezam 25.06.2021 10:32
Отв: звыняйте, дядько. Новости(tu) vava 25.06.2021 21:05
Не выдаете ли вы желаемое за действительное McCar 25.06.2021 23:08
Взял дочкин глобус маленький McCar 25.06.2021 23:19
Отв: вот ссылко на статейку с картинкой геолокации vava 26.06.2021 00:47
я с Вас буею, господа... edge 26.06.2021 09:58
этот набор фактов очевиден и без любого видео mmv13 25.06.2021 11:32
По четвертому пункту McCar 25.06.2021 17:46
Отв: По четвертому пункту Pirx 25.06.2021 19:49
Отв: По четвертому пункту McCar 25.06.2021 22:10
Отв: бредокотин Pirx 25.06.2021 10:28
Отв: это отлично sezam 25.06.2021 13:06
если вой не поднялся Козлов Евгений 24.06.2021 11:13
Отв: Навал - это робкая попытка возражения действиям суп... gogasy 24.06.2021 11:44
Хорошо поставлю вопрос так! McCar 24.06.2021 14:32
Почему хохлы и не увязались за бритами gogasy 24.06.2021 18:04
Отв: Почему хохлы и не увязались за бритами edge 24.06.2021 18:07
А вот ответка на ответку McCar 24.06.2021 14:40
И еще 5 коп(tu) McCar 24.06.2021 14:42
А что ещё он должен был ответить?(tu) Pirx 24.06.2021 14:44
Отв: А что ещё он должен был ответить? edge 24.06.2021 14:53
Отв: А что ещё он должен был ответить? McCar 24.06.2021 15:00
Отв: А что ещё он должен был ответить? Pirx 24.06.2021 15:01
Отв: А что ещё он должен был ответить?(tu)(tu)(tu) edge 24.06.2021 15:08
Отв: это верно(tu) sezam 24.06.2021 15:18
вот тут логико mmv13 24.06.2021 15:24
Отв: великий литовский поэтас Адомас Мицкявичус(tu) sezam 24.06.2021 18:16
Отв: великий литовский поэтас Адомас Мицкявичус mmv13 24.06.2021 18:19
Отв: великий литовский поэтас Адомас Мицкявичус sezam 24.06.2021 18:31
Отв: А что ещё он должен был ответить? edge 24.06.2021 16:50
А и вспомню! McCar 24.06.2021 16:57
Отв: А и вспомню! edge 24.06.2021 17:24
Отв: Руста вели (-) sezam 24.06.2021 15:15
Отв: Руста вели (-) edge 24.06.2021 15:18
Отв: Руста вели (-)(tu)(tu) McCar 24.06.2021 17:04
Отв: Шота? (-) Pirx 25.06.2021 19:56
Отв: Шота? (-) edge 25.06.2021 21:12
Отв: Шота? (-) Pirx 25.06.2021 21:14
Отв: Шота? (-)(tu) edge 25.06.2021 21:18
Отв: Шота? (-) edge 26.06.2021 10:43
Отв: Шота да, шота нет (-) sezam 25.06.2021 21:37
Ну вот и ответочка на ответку McCar 26.06.2021 10:04
Отв: Ну вот и ответочка на ответку(tu) edge 26.06.2021 10:23
полтриллиона. Изюм 24.06.2021 10:12
Отв: Вот только зачем нужен Крым Эдуард 25.06.2021 18:18
Отв: Вот только зачем нужен Крым McCar 25.06.2021 18:29
Отв: сегодня учебные стрельбы в Средиземье(tu) sezam 26.06.2021 13:16
Отв: сегодня учебные стрельбы в Средиземье edge 26.06.2021 13:47
А чего в средиземье-то(tu) McCar 26.06.2021 15:29
Отв: А чего в средиземье-то edge 26.06.2021 15:34
Отв: А чего в средиземье-то McCar 26.06.2021 20:36
Отв: А чего в средиземье-то edge 26.06.2021 21:48
Продолжаем разговор McCar 26.06.2021 21:56
куклу дёрнули за нитку mmv13 26.06.2021 14:01
Самостоятельное и упреждающее - BAPBAP 26.06.2021 17:13
Отв: самостоятельные и упреждающие действия gogasy 26.06.2021 17:40
Любопытно, BAPBAP 26.06.2021 18:08
Отв: Первый и последний нокаутирующий удар головой gogasy 26.06.2021 20:33
Всё то, что вы описали BAPBAP 26.06.2021 21:05
Отв: Решил прочитать лекцию gogasy 26.06.2021 22:31
не надо ничего незаконного выдумывать mmv13 26.06.2021 21:40
Вы в своём репертуаре BAPBAP 26.06.2021 23:05
как это мило mmv13 26.06.2021 23:57
Вы свою глупость BAPBAP 27.06.2021 00:28
с какой целью бездоказателств срач затеваете, переходя на... mmv13 27.06.2021 10:25
и другая сторона вопроса mmv13 26.06.2021 21:46


Эта тема закрыта.
В онлайне

Гости: 159

This forum powered by Phorum.