edgeways.ru
Список форумов
Политзанятия
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы. 
На увольнение генерала Попова: субординация и воинская честь
Пользователь: Александр (IP-адрес скрыт)
Дата: 14, July, 2023 15:37

Еще один хайпожор!!!
Меня тоже удивило что многие претензии Попова на самом деле претензии к нему как командующему.


На увольнение генерала Попова: субординация и воинская честь

Итак, по многочисленным просьбам трудящихся. Вчера депутат Государственной Думы, многими любимый генерал-лейтенант Андрей Гурулёв разместил личном ТГ-канале обращение к 58-й общевойсковой армии Южного военного Округа её уже бывшего командующего – генерал-майора Ивана Попова (позывной «Спартак»). Событие явно не рядовое, если внимательно вслушаться в моменты аудиозаписи:

Возникла сложная ситуация с руководством, когда надо было либо смолчать и смалодушничать и сказать то, что там хотели услышать, либо назвать вещи своими именами. Я во имя вас и во имя всех наших погибших боевых друзей не имел право врать, поэтому обозначил все проблемные вопросы, существующие на сегодняшний день в армии.
По боевой работе, по обеспечению, все вещи назвал своими именами. Заострил внимание на основных трагедиях сегодняшнего противостояния – это отсутствие контрбатарейной борьбы, отсутствие разведки, а также массовую гибель и ранения наших с вами братьев от артиллерии неприятеля.
Также мной был поднят ряд других проблем. Всё это высказал на самом высоком уровне откровенно и предельно жёстко. После чего старшие начальники видимо почувствовали какую-то опасность и буквально за один день состряпали приказ. От меня просто избавились. Как сегодня сказали многие командиры: нашу оборону не смог пробить с фронта наш противник, зато наш старший начальник ударил в нас с тыла, предательски и подло обезглавив армию в самый напряженный момент.

Субординация
Рискую получить вал отписок от канала, но лучше сразу обозначу позицию: произошедшее считаю такого уровня гадостью, что самое время перейти на добрый русский матерный. К генерал-майору Попову вопросов много, человек на эмоциях после увольнения с должности записал личное (!) обращение к подчинённым товарищам офицерам, разместил его в так называемом «командирском чате». Сделай нечто подобное офицер более низкого ранга … отправился бы без погон в передовой дозор, как пить дать. Но генералы могут себе позволить некоторые вольности.

Давайте по порядку. Начиная с того самого пресловутого «командирского чата». Цифровизация, то-сё, мессенджеры, группы, Telegram, специализированные закрытые средства – отличное средство коммуникации на уровне отделение-взвод-рота, корабль-отсек, но чтобы существовали «армейские командирские чаты» и там царила такая вольница, что даже отставные военнослужащие (неважно какого звания) имеют возможность получить к ним доступ … остановите самолёт, я слезу. Чтобы не начать задавать глупые вопросы, кто там админ и владелец.

Второе. Генералов снимают и снимали с должностей во все времена, открою тайну – будут снимать в будущем. Особенно во время ведения военных и боевых действий такое происходит с куда большей частотой, нежели в мирное время. Каждое подобное событие проходит под высшим грифом секретности «особой важности», поскольку окончательное решение принимается на уровне Верховного. После исчерпывающей информации от начальника Генштаба и Оперативного отдела. Объективной информации, за искажение которой маячит «волчий билет» на мороз. Только так, иначе Армия перестаёт быть таковой.

Вопрос с «командирским чатом» только один: кто именно допустил даже умозрительную возможность «личное сообщение» командующего вынести за его пределы, передать в гражданский сектор? Пусть даже бывшему (горячо любимому) командарму Андрею Гурулёву. И что творилось в голове у генерал-лейтенанта запаса, когда он опубликовал данные, которые являются сов/секретными и прямо влияющие на боеспособность соединения, общее состояние линии фронта, моральный дух тысяч и тысяч бойцов, членов их семей (проблемы с контрбатарейной борьбой, разведкой, массовой гибелью и ранениями военнослужащих).

(иллюстрация из открытых источников)
Генерал-майор не был согласен с решением высшего руководства и хотел сообщить о проблемах 58-ой Общевойсковой лично Верховному? Просто прелесть, вот бы товарищ Сталин заслушивал каждое отстранённое лицо после подобных частых и жёстких решений комфронтами или Генеральным Штабом во время войны. И поверьте, там тоже звучали бы слова о нехватке боеприпасов, техники, сухарей, банных помывок, бинтов, поддержки с воздуха. Всего того, что бережёт жизнь и здоровье простого «солдатика». С обязательным акцентированием внимания, что все готовы умереть за Родину, товарища Сталина лично и весь советский народ. С употреблением слов «честь, долг, присяга» и далее по списку.

И каждое отстранённое лицо будет по-своему право. Обязательно вскроются проблемы со снабжением, организацией боевой работы на вышестоящем уровне, комплектованием и материально-техническим обеспечением. Только тащ Сталин не отменит приказ условного Георгия Константиновича по конкретному генералу, поскольку обладает полнотой информации совсем другого рода. Из нескольких независимых источников в Генеральном штабе и Ставке Верховного. Полученную от Членов Военного Совета в войсках, командующих фронтами, партийными и прочими надзорными структурами.

Если бы товарищ Сталин был в очень хорошем настроении и лично очень уважал отстраненного военачальника, он мог ему позволить подойти к (прикрытой от чужих глаз скатертью) большой карте в своем кабинете и рассказать, что именно происходит на данном участке фронта. Как его Армия (оперативный уровень) является лишь малой частью оперативно-стратегического соединения из группы армий или даже группы фронтов. Что есть некий «замысел командования», о котором не положено знать командарму, тем более комдивам или другим лицам из «чатика».

А все имеющиеся у конкретной армии проблемы имеют место быть, вполне возможно – даже созданы искусственно в рамках незыблемой доктрины «скрытного управления войсками», альфы и омеги любого военного планирования. Ещё раз напоминаю о гениальном произведении «Батальоны просят огня», когда лучшие из лучших отправлены на верную смерть в тактическом звене, чтобы дать возможность дивизии решить главную задачу на оперативном. Такова генеральская судьба на войне, не дай бог каждому принимать подобные решения.

(иллюстрация из открытых источников)
Генерал-майор Попов нарушил (пусть и «личном сообщении») несколько незыблемых правил, на которых стоит любая Армия. Где есть закон, что даже сержанта перед рядовыми не отчитывают, тем более – дают оценку решениям вышестоящего командования. Организация контрбатарейной борьбы, разведки, минимизация потерь личного состава … его прямая обязанность, у командарма на оперативном уровне выше кокарды возможностей наладить боевую работу так, что подобные проблемы если не исчезли, то стали менее острыми. Так же у командарма достаточно каналов связи и коммуникаций, чтобы свою точку зрения доносить не «откровенно и предельно жёстко», а конструктивно и только на основании фактов. Это так, заметка на полях…

Теперь о субординации, которая отличает Армию от любой другой страты общества с конституционным правом на свободу слова и мнений. Военная служба начинается с железной дисциплины, ей же и заканчивается. С полным пониманием иерархии, неукоснительным подчинением младших по званию старшим. И беспрекословном исполнением приказов, сие вбивается намертво в башку ещё с первого курса училища. Вместе с аксиомой: сначала приказ командира выполняется, потом может быть обжалован в соответствующем порядке. Никак иначе.

Норов свободолюбивый, считаешь себя умнее всех, не умеешь подчиняться – тебе не место в армии. Потому что такое устройство ума обязательно доведёт до панибратства с нижестоящими чинами, обсуждению приказов, оценок их целесообразности. Интеллигентская закуренная кухонька получится, а не боеспособная часть.

А когда начинается (простите, дамы) бабья истерика и апеллирование к чувствам подчинённых … такое называется позором для мундира. Генерал – не только усиленный паёк и лампасы, а чувство собственного достоинства и честь. Военная история знает только три способа для высших чинов выразить своё несогласие с приказами вышестоящего командования: специально найти свою пулю на поле боя в первых рядах, застрелиться или подать рапорт об отставке. Обсуждать с подчинёнными решения начальства … либо пытаться оправдаться за свои промахи, либо демонстрировать непомерные амбиции.

Психология момента тоже понятна, имею право высказаться, поскольку на собственной шкуре испытано. Всем мил и хорошо знаком невыдуманный образ «батяни-комбата». Слуги царю, отцу солдатам. Это самая большая проблема в любой армии. Когда личинкой в необмятой форме из размеренной житухи гарнизона попадаешь в окоп, то первое что понимаешь – тут убивают. Включается инстинкт самосохранения, нормальное человеческое чувство. Приобретённые навыки позволяют научиться выживать благодаря: неукоснительному следованию Уставам, опыту сослуживцев, взаимодействию с соседями (чувство локтя).

А вот дальше начинается профессиональный рост. Чем больше опыта приобретаешь на войне, тем быстрее растут компетенции. Для обеспечения которых (выжить самому, сохранить жизнь солдатам, исполнить приказ, заслужить награду) требуется всё больше ресурсов. Боекомплекта, снаряжения, оборудования, налаженных связей со смежниками и по горизонтали – с боевым братством своего подразделения. И чем больше таких знаний, тем более раздражающим становится фактор вышестоящего начальства.

(иллюстрация из открытых источников)
Делающего всё не так, приказывающего невесть что, «отсиживающегося в тылу». Командир, не умеющий соблюсти дистанцию между собой и подчинёнными, начинающий вполголоса бурчать на «штабных крыс», обсуждать за рюмкой чая проблемы снабжения и целесообразность ведения боевых действий тем или иным способом – немедленно становится своим в доску для «солдатиков». Но теряет главную компетенцию начальствующего чина … право посылать на смерть, с холодной головой руководить боем. Именно поэтому «батяни-комбаты» чаще всего не становятся полканами, комдивами и командармами, они или гибнут в отчаянных попытках спасти обстановку на линии фронта личным геройством, либо … ломаются и спиваются, вылетают из армии.

Хотя генерал-майор Попов не сказал об этом ни слова в аудио-обращении, но коллективный и возбуждённый патриот-шпак из «достоверных источников» сообщил: Иван Попов отстаивал срочную ротацию своих подразделений, «которые раз за разом успешно отражают атаки на передовой на Запорожском направлении». И опять же … по слухам, именно поэтому и затребовал после отказа Генштаба прямой доклад Верховному. И тут же был снят за подобную наглость и ослушание. Ротация … говорите. Тема интересная, обсудим.

Для начала, что такое «ротация». Это процесс перевода воинской части/отдельного подразделения в другое место дислокации. Причин может быть несколько: для восстановления боеспособности ввиду больших потерь, переподготовки для улучшения боевой качеств, обмена боевым опытом между подразделениями. Ротации бывают плановыми (во время затишья или боях низкой интенсивности), вынужденными или экстренными.

В каждом случае неукоснительно выполняются несколько условий: полная передача дел пришедшему на замену подразделению, составление маршрута следования до места новой дислокации (район сбора), незаметное для противника поэтапное выдвижение в строгом порядке: пехота, бронетехника, артиллерия.

Любая ротация воинских частей в зоне боевых действий проходит в рамках «скрытного управления войсками», без разъяснения целей и задач личному составу и младшему командному звену, является одним из самых засекреченных мероприятий. Почему … надеюсь, объяснять не нужно. Вывести (без негативных последствий для обстановки) на ротацию с переднего края полк-бригаду-дивизию в полном составе является высочайшим оперативным искусством, как для целых армий такое возможно – трудно себе представляю, поскольку здесь нужны компетенции очень ограниченного круга высших чинов Оперативного отдела Генерального Штаба. За подписью Верховного.

Для командарма не является проблемой управлять вверенными ему войсками гибко и творчески, проводить ротации в зоне своей ответственности. Отводить утратившие боеспособность подразделения на доукомплектование или отдых, заменять их на свежие из армейского резерва. А если ситуация катастрофичная – сообщать вышестоящему начальству правдиво, с фактами и цифрами на руках.

(иллюстрация из открытых источников)
Что 58-ая Армия с первых дней Спецоперации находится на переднем крае, прошла непростой процесс доукомплектования мобилизованными, а сегодня ведёт напряжённые оборонительные бои или даже сражение – всем хорошо известно. Верховному в том числе, он имеет обыкновение общаться напрямую не только с командармами, а даже с комбригами и комбатами, если что. Какие проблемы сообщить лично?

Теперь к другому генералу, очень популярному политику и депутату Гурулёву. (тоже в телевизор лезет!!!) #sho# Имея эпизодические возможности наблюдать за ним лично во времена его службы на посту командарма 58-ой, постоянно видеть в публичном информационном пространстве после … нахожусь в глубоких раздумьях. С какой целью «личное обращение» выгоревшего эмоционально, ударившегося в грех панибратства и нарушения субординации Ивана Попова он выволок на поверхность, словно нестиранные кальсоны. С пониманием, что некоторые данные из аудиозаписи являются даром небес для нашего врага.

Выпил лишнего, поймал хайп публичного лидера общественного мнения, или по какому умыслу политическому? Тоже решил поучаствовать в акции «Долой Шойгу и Герасимова»? Ведь в каждом интервью генерал-лейтенант запаса обстоятельно рассказывал, что постоянно держит связь с бывшими подчинёнными, восхищался их стойкостью, верностью долгу, высокому профессионализму. Что вдруг изменилось за один день, зачем буквально громить 58-ю своими странными действиями в ТГ-канале?

(иллюстрация из открытых источников)
Поэтому, претензий больше именно к Андрею Гурулёву, слившему в открытый доступ личное обращение генерала Попова. Оба поступка недостойны офицерской чести, тем более популярный законодатель мог о проблемах родной ему 58-ой доложить по нескольким линиям, положение позволяет попадать в такие высокие кабинеты (гражданские и военные), о существовании которых обычный командарм даже не догадывается.

Выводы накоротке будут, тяжело даётся текст, простите. Как немного понимающий в армейские порядки, скажу так: генерал-майор Попов в своём обращении …
во-первых, изрядно лукавит (нельзя снять «одним днём» командарма сразу после доклада любой степени скандальности и «резкости»).
Во-вторых, названные проблемы являются прямой компетенцией командующего и его комдивов (контрбатарейная борьба, разведка, минимизация потерь).
А в-третьих, нарушение субординации и апелляция к подчинённым – вообще не имеющий объяснений вопиющий факт нарушения базовых принципов существования Армии.
Тут либо помешательство от усталости присутствует, либо нечто другое …

Как банальный вариант, довольно часто в низовых армейских кругах применяемый «обиженными и неоценёнными» – попытка оправдаться за собственные промахи после отрешение от должности причинами, к действительности отношения имеющие только отчасти. Но если такое простительно (конечно же – нет) оступившемуся капитану или майору, то чин от подполковника и выше прекрасно знает: обсуждение кадровых вопросов в отношении себя любимого – строжайшее табу. Тем более в военное время. Тем более раздавать обещания, что будешь решать проблемы своих бывших подчинённых, обращайтесь…

За такие кунштюки (часто даваемые в подвыпившем состоянии) в Русской Императорской Армии вызывали на суд офицерской чести, где протрезвевшему задавали простой вопрос: как вы собираетесь через голову нового командира исполнять-с щедро рассыпанные «обещанки», не является ли ваше поведение попыткой умалить честь и достоинство сменщика? Такое всегда считалось «интриганством», в армейской среде глубоко презираемым явлением. Особенно когда нечто похожее начинали выносить из воинских частей в Интернет светские салоны для ушей домохозяек титулованных львиц, всегда готовых помолоть языками о движении армейских чинов по служебной лестнице.

Не буду делиться правдоподобными соображениями, каковы истинные причины отрешения генерал-майора Попова от должности командарма, не по Сеньке шапка. Просто наберёмся чуть-чуть терпения. В нашем экзальтированном обществе, страдающим недержанием воды в организме, истинные мотивы и причины отставки скрыть практически невозможно, и поверьте жизненному опыту ветерана информационных войн – они не совпадут с «аудио-откровением» ни в одном пункте.

[dzen.ru]

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
ЧВК ВАГНЕР и другие Александр 29.01.2023 01:16
Стрелков отказался вступать в ЧВК «Вагнер» Александр 29.01.2023 01:30
Пиндосовская ЧВК «Моцарт» - концерт не получился! Александр 29.01.2023 01:47
Судебный иск в США к ЧВК МОЦАРТ Александр 29.01.2023 01:53
Американская ЧВК «Моцарт» объявила о прекращении работы н... Александр 01.02.2023 15:02
Отв: Забавно, моцарт, вагнер... sezam 01.02.2023 16:59
Почему все? BAPBAP 01.02.2023 23:33
Отв: А судьи кто? gogasy 29.01.2023 21:58
Судьи нормальные, в отличи от подсудимого Александр 29.01.2023 22:44
Отв: Стрелок правильно сделал, что отказался vava 01.02.2023 21:53
Пригожин сделал большое дело, BAPBAP 01.02.2023 23:52
Sic transit gloria mundi(tu) Навигатор 02.02.2023 09:41
Детский сад Эдуард 16.02.2023 00:47
Гуляй - поле Александр 16.02.2023 01:21
В ЧВК «Вагнер» -«сначала знания, потом звания»,» Артиллерия Александр 15.02.2023 19:32
Диванным критикам в двух словах Александр 28.02.2023 14:16
ЧВК ВАГНЕР и педагог Макаренко (Пригожин) для Гиркина Александр 05.02.2023 13:11
Евгений Пригожин: после СВО «Вагнер» поедет в Африку Александр 13.02.2023 18:24
Евгений Пригожин совершил боевой вылет на Су 24 Александр 06.02.2023 22:20
Пригожин назвал военкору примерные сроки освобождения Дон... Александр 11.02.2023 01:12
Еще одна кувалда Александр 13.02.2023 16:29
Отв: интересное интервью с вагнеровцем vava 17.02.2023 07:17
Отв: "Вагнеру" не хватает снарядов vava 17.02.2023 07:24
снарядный голод Александр 17.02.2023 15:37
Пригожин заявил, что от него требуют извиниться для возоб... Александр 20.02.2023 18:14
Проблема не в том, Эдуард 22.02.2023 16:57
Отв: Проблема не в том, McCar 25.02.2023 10:01
это не проблема Зуенко Ю.И. 25.02.2023 14:50
Отв: это не проблема McCar 25.02.2023 16:52
ПРИГОЖИН СООБЩИЛ О РЕШЕНИИ ПРОБЛЕМЫ СО СНАРЯДАМИ ДЛЯ "ВАГ... Александр 23.02.2023 21:56
Отв: ПРИГОЖИН СООБЩИЛ О РЕШЕНИИ ПРОБЛЕМЫ СО СНАРЯДАМИ ДЛЯ... Эдуард 25.02.2023 02:28
"непонятки" по методичке Александр 25.02.2023 23:05
Картиночку не прокомментируете ли? McCar 26.02.2023 20:44
«Вагнер» VS Министерство Обороны РФ … Александр 27.02.2023 13:43
Отв: «Вагнер» VS Министерство Обороны РФ … McCar 27.02.2023 14:20
Отв: Вечная нехватка sezam 27.02.2023 15:42
Вы мне объясните другое Эдуард 27.02.2023 21:40
Отв: Вы мне объясните другое(tu) McCar 28.02.2023 04:47
О, а вот и пример!(tu) McCar 28.02.2023 04:55
Отв: Вы мне объясните другое Эдуард 28.02.2023 08:28
Не то, что не хочется замечать - McCar 28.02.2023 10:05
а что другое? Зуенко Ю.И. 28.02.2023 10:06
С пунктом 2 согласен(tu) McCar 28.02.2023 10:53
именно так Козлов Евгений 28.02.2023 12:24
биомасса отравляющая весь мир?(tu) Александр 07.03.2023 01:54
Отв: биомасса отравляющая весь мир? Эдуард 07.03.2023 02:14
Вы как морщинистый большевик-ленинец, BAPBAP 07.03.2023 02:26
Отв: Вы как морщинистый большевик-ленинец, Эдуард 09.03.2023 01:05
но если стеклить Козлов Евгений 07.03.2023 23:38
Пригожин и Пегов. Большой разговор. Лучший в АДУ. Александр 18.02.2023 01:10
Отв: вагнеровская церковь vava 19.02.2023 08:36
И призадумался McCar 19.02.2023 14:25
призадумался - а зря Зуенко Ю.И. 19.02.2023 14:42
Не зря... McCar 19.02.2023 14:54
дефицит мозгов Зуенко Ю.И. 19.02.2023 15:28
Отв: дефицит мозгов McCar 19.02.2023 19:26
"...Шалыгина" (-) BAPBAP 21.02.2023 13:03
Отв: "...Шалыгина" (-) McCar 21.02.2023 13:39
Послание от Пригожина Эдуард 21.02.2023 18:16
У Гиркина? Александр 21.02.2023 23:43
Вы не поняли Эдуард 22.02.2023 16:52
Это вы сделали вид, что не поняли .... Байден как статис... Александр 22.02.2023 20:46
ПРИГОЖИН - "БЕЗ ЧВК ВАГНЕР ФРОНТ ПОСЫПЕТСЯ ДО РОССИЙСКИХ ... Александр 07.03.2023 01:44
Отв: ПРИГОЖИН - "БЕЗ ЧВК ВАГНЕР ФРОНТ ПОСЫПЕТСЯ ДО РОССИЙ... Эдуард 07.03.2023 02:00
Интервью Рыбаря словакам Эдуард 08.03.2023 23:05
Евгений Пригожин объяснил смысл шеврона «Груз 200 мы вместе» Александр 15.03.2023 22:34
Принцип работы ЧВК с заключенными Александр 26.03.2023 01:49
Этот ролик ЧВК «Вагнер» шокировал американских военных!(tu) Александр 06.04.2023 14:17
неплохо Козлов Евгений 06.04.2023 21:28
Вы в Судане по чьим тылам решили пройтись? Александр 18.04.2023 13:54
Отв: структура Судана ilyas xan 07.05.2023 14:32
Отв: структура Судана Эдуард 07.05.2023 17:20
Альбинос, что ли? BAPBAP 07.05.2023 22:20
"ОРКЕСТР" ЧВК «Поток» оставили позиции, оголив фланги «В... Александр 25.04.2023 17:28
Это вообще проверенная информация? BAPBAP 26.04.2023 00:46
Отв: Это вообще проверенная информация? Эдуард 26.04.2023 01:14
Это укроверсия событий. Навигатор 26.04.2023 10:44
Чисто для примера. Навигатор 26.04.2023 11:15
Отв: Чисто для примера. Эдуард 26.04.2023 13:03
Думаю, Навигатор 26.04.2023 13:55
Отв: Думаю, Эдуард 02.05.2023 01:41
НОВОСТИ ДОНБАССА - Ципсошка? см внутри Александр 27.04.2023 23:47
И другие Эдуард 26.04.2023 23:36
Мы оставим Бахмут, если нас не услышат! Пригожин ставит у... Александр 01.05.2023 23:32
Отв: Мы оставим Бахмут, если нас не услышат! Пригожин ста... Эдуард 02.05.2023 01:54
Заявление Пригожина и бойцов ЧВК "Вагнер" 05.05.2023 Александр 06.05.2023 02:49
Позиция МО и ГШ простая - BAPBAP 06.05.2023 10:57
накопление резервов Александр 10.05.2023 02:36
Вот яркий пример Эдуард 07.05.2023 08:25
(адм) Денек Навигатор 07.05.2023 22:57
Из последнего интервью Пригожина Эдуард 10.05.2023 18:54
Чудак Дедушка Байден - . Александр 11.05.2023 01:11
Отв: Чудак Дедушка Байден - . Эдуард 11.05.2023 02:22
Демагог Пригожин? Александр 15.05.2023 13:52
Отв: Демагог Пригожин? Эдуард 15.05.2023 16:05
Хороший ресторатор .... Александр 15.05.2023 16:18
Отв: Хороший ресторатор .... Изюм 15.05.2023 18:20
Отв: Хороший ресторатор .... Эдуард 15.05.2023 19:44
Бред McCar 15.05.2023 22:02
Отв: Бред Эдуард 16.05.2023 00:13
Какой на хер самородок? BAPBAP 17.05.2023 16:51
Отв: Какой на хер самородок? Эдуард 18.05.2023 00:15
коснуться до всего слегка Александр 18.05.2023 13:30
Отв: коснуться до всего слегка Эдуард 19.05.2023 16:39
поговорить о том о сем Александр 20.05.2023 10:53
Отв: поговорить о том о сем Эдуард 20.05.2023 16:27
Вот и вся ваша суть. BAPBAP 21.05.2023 00:15
Какие будут ваши доказательства? Эдуард 21.05.2023 13:55
А какие нужны? BAPBAP 21.05.2023 16:16
совесть облегчите ? Александр 21.05.2023 22:55
Вас гогася укусил? Эдуард 21.05.2023 23:56
Отв: самородки из народа ilyas xan 19.05.2023 15:56
Ну ты и условия ставишь McCar 19.05.2023 16:15
Отв: не тот пример ilyas xan 20.05.2023 11:02
Отв: не тот пример McCar 20.05.2023 20:26
Отв: самородки из народа Эдуард 19.05.2023 17:17
Отв: дык половина министров обороны в Европе sezam 19.05.2023 17:40
Отв: дык половина министров обороны в Европе Эдуард 19.05.2023 23:44
Отв: дык половина министров обороны в Европе Эдуард 20.05.2023 22:44
Министр обороны BAPBAP 19.05.2023 19:41
Встречный вопрос Эдуард 19.05.2023 23:52
И Ленин такой молодой Александр 20.05.2023 10:57
Отв: Министр обороны Зуенко Ю.И. 20.05.2023 02:53
Отв: Министр обороны Эдуард 20.05.2023 14:10
Отв: Министр обороны(tu) Зуенко Ю.И. 20.05.2023 15:34
Отв: Министр обороны Эдуард 20.05.2023 16:22
Отв: Министр обороны Зуенко Ю.И. 21.05.2023 03:16
Видимо цепочка рвется Эдуард 21.05.2023 05:00
Отв: Видимо цепочка рвется Зуенко Ю.И. 21.05.2023 10:56
Отв: Видимо цепочка рвется Эдуард 21.05.2023 14:00
каминг-аут Зуенко Ю.И. 22.05.2023 00:31
Да, забыл добавить про оборонительные «операции» Эдуард 22.05.2023 15:37
внутренний голос(tu) Зуенко Ю.И. 22.05.2023 16:16
Отв: внутренний голос Эдуард 22.05.2023 19:28
Когда драпают McCar 23.05.2023 10:44
Отв: Когда драпают Эдуард 23.05.2023 12:09
Высоко сижу - McCar 23.05.2023 12:32
Все очень просто Эдуард 23.05.2023 12:38
Никто стрелки и не переводит.(tu) McCar 23.05.2023 13:05
Сам посмотрел на этот клон McCar 23.05.2023 13:20
первый блин комом Козлов Евгений 23.05.2023 14:27
Отв: первый блин комом McCar 23.05.2023 15:01
затем Козлов Евгений 23.05.2023 21:56
Отв: затем McCar 23.05.2023 22:05
промежуточное решение Козлов Евгений 23.05.2023 22:31
Отв: промежуточное решение McCar 23.05.2023 22:38
не поверю Козлов Евгений 24.05.2023 00:38
Ваше право McCar 24.05.2023 01:06
вы опять приводите реалии Козлов Евгений 24.05.2023 01:18
Отв: вы опять приводите реалии McCar 24.05.2023 02:26
Современные реалии - BAPBAP 24.05.2023 02:53
Отв: Современные реалии - McCar 24.05.2023 04:55
И еще две коп McCar 24.05.2023 05:04
а при чём здесь нурсы? Козлов Евгений 24.05.2023 11:16
Отв: а при чём здесь нурсы? McCar 24.05.2023 11:25
какое отношение Козлов Евгений 24.05.2023 11:50
Никакого McCar 24.05.2023 12:00
ну дык Козлов Евгений 24.05.2023 12:39
Вот уже третий час зарекаюсь с Вами McCar 24.05.2023 12:58
а вам и не надо Козлов Евгений 24.05.2023 13:16
две разные темы BAPBAP 23.05.2023 14:24
Отв: две разные темы Эдуард 23.05.2023 16:38
По-хорошему вас BAPBAP 23.05.2023 17:49
Отв: По-хорошему вас Эдуард 23.05.2023 18:14
Отв: По-хорошему вас McCar 23.05.2023 18:51
Отв: По-хорошему вас Эдуард 23.05.2023 19:58
Как говаривал один представитель наук - McCar 23.05.2023 20:01
Виноват не тому приписал фразу. McCar 23.05.2023 20:12
Мастер-класс McCar 23.05.2023 19:58
Вы смеётесь? Эдуард 23.05.2023 21:27
Вы дурак? McCar 23.05.2023 22:01
Отв: Вы смеётесь? McCar 23.05.2023 22:20
М...ак McCar 19.05.2023 19:43
Отв: М...ак Эдуард 19.05.2023 23:57
Говорят... McCar 20.05.2023 20:22
Отв: Говорят... Эдуард 20.05.2023 21:10
Отв: самородки из народа ilyas xan 20.05.2023 11:07
Пригожин в бронике Александр 20.05.2023 12:15
Отв: Пригожин в бронике Эдуард 20.05.2023 14:14
Бахмут взят! Эдуард 20.05.2023 16:57
Задужный всё? Эдуард 21.05.2023 05:06
РИА Новости: главкому ВСУ Залужному после ранения сделали... Александр 24.05.2023 17:07
❗️Подполковник Роман Винивитин, которого ранее задержал... Александр 08.06.2023 15:05
«Битва за Бахмут: постмортем», Александр 16.06.2023 13:28
«Нельзя играть на руку противнику». Генералы призвали При... Александр 24.06.2023 02:27
Отв: Пригожин поднимает "Вагнер" на мятеж vava 24.06.2023 07:14
Отв: фотки от Кассада vava 24.06.2023 07:34
Отв: специфика момента ilyas xan 24.06.2023 09:50
Отв: всё, финиш, скоро все кончится ilyas xan 24.06.2023 17:12
Ростов -не папа? Изюм 24.06.2023 18:47
Рвзошлись с миром. Лукашенко заберет к себе Пригожина. Александр 24.06.2023 23:01
Отв: Рвзошлись с миром. Лукашенко заберет к себе Пригожина. Изюм 24.06.2023 23:25
ПРиичина: отказ МО от контракта с фирмами Пригожина Александр 24.06.2023 23:25
Ни капли крови? Александр 24.06.2023 23:42
Отв: Ни капли крови - наших бойцов(-) sezam 24.06.2023 23:44
наших бойцов(-) Александр 25.06.2023 00:49
Пригожин встретился в Ростове-на-Дону с замминистра оборо... Александр 25.06.2023 02:05
Взятие цирка -главная цель . Изюм 25.06.2023 09:58
Отв: всё, как я и предсказывал ilyas xan 25.06.2023 07:41
Хреново то. Изюм 25.06.2023 10:28
Не хреново Александр 25.06.2023 20:17
Конечно. Изюм 25.06.2023 20:59
выпускные 1 июля Александр 26.06.2023 12:53
Отв: выпускные 1 июля Изюм 26.06.2023 14:01
Отв: "И всё закончилось" - Шарик про мятеж sezam 25.06.2023 17:06
Отв: "И всё закончилось" - Шарик про мятеж ilyas xan 25.06.2023 23:00
Всё о Пригожине, что было и что будет (Олег Матвейчев) Александр 25.06.2023 20:20
Судьба Пригожина Александр 25.06.2023 20:41
Пригожин в Белоруссии. Скотт Риттер • О Шойгу и Пригожине Александр 26.06.2023 19:43
____ Что известно о командирах ЧВК «Вагнера» ______ Александр 27.06.2023 02:21
Отв: ____ Что известно о командирах ЧВК «Вагнера» ______ ilyas xan 27.06.2023 16:33
ЧВК «Вагнера» на контракте МинОбороны______ Александр 30.06.2023 00:40
Отв: собственно пригожинская предъява властям vava 26.06.2023 07:43
Отв: как вариант sezam 26.06.2023 08:33
Игра. Французские журналисты высказали свою версию по дел... Александр 26.06.2023 21:16
Отв: я о том же sezam 26.06.2023 21:28
Это повестка Навального Александр 26.06.2023 12:48
Пригожин-Навальный и обратно Александр 27.06.2023 18:32
«Операция 6/23»: кто заказал «Вагнера» Александр 27.06.2023 18:53
Если бы Пригожин BAPBAP 26.06.2023 16:35
Отв: гнусный заказной материал gogasy 26.06.2023 15:48
Ноябрьский мятеж 1918 года в Киле, Германия Александр 27.06.2023 00:07
ЧВК «Вагнер» с мая 2022 года по май 2023 года заплатили б... Александр 27.06.2023 15:41
Отв: надо приводить данные gogasy 28.06.2023 17:19
Отв: история "Вагнера" от военного историка vava 28.06.2023 08:24
Прибаллтика и Польша напряглсь по поводу Пригожина Александр 28.06.2023 11:55
Михаил Хазин - Постановка "воспитания" олигархов Александр 28.06.2023 22:25
Отв: история "Вагнера" от военного историка ilyas xan 28.06.2023 20:47
МЫ (Аким Апачев и Дарья Фрей). Гойда! Александр 28.06.2023 22:51
Кедми закрыл тему ЧВК ВАГНЕР Навигатор 30.06.2023 10:10
4 часа назад, источник: Ведомости Оставшихся в ЧВК «Вагне... Александр 30.06.2023 14:58
Отв: Про гений Лукашенко KakMoskwaPoxorocela 30.06.2023 22:06
Лукашенко рассказал о волнениях Запада из-за ЧВК «Вагнер» Александр 01.07.2023 00:34
Принадлежащий Пригожину медиахолдинг «Патриот» прекратил ... Александр 01.07.2023 00:37
О причинах и результатах мятежа Пригожина Александр 03.07.2023 19:05
Закон внезапных поворотов И. А. Ефремова из Часа быка всё... Купидон 10.07.2023 17:57
Я бы разделял Навигатор 10.07.2023 23:36
Отв: Я бы разделял Купидон 11.07.2023 19:05
Запад Путину - мы вас ненавидим, не уходите (Про Пригжина) Александр 03.07.2023 16:39
Где сейчас Пригожин? // Что дальше с ЧВК? // Лукашенко от... Александр 07.07.2023 02:25
После боя в мирную жизнь. О простых вагнеровцах, а не тол... Александр 09.07.2023 00:05
Песков рассказал о встрече Путина и Пригожина в Кремле(tu) Александр 10.07.2023 13:43
О чем разговаривал Путин с "оркестрантами"(tu) Александр 11.07.2023 20:15
Президент и «Вагнер»: почему Путин поступил как Ленин Александр 26.07.2023 22:32
На увольнение генерала Попова: субординация и воинская честь Александр 14.07.2023 15:37
Интервью Пригожина: о потерях ЧВК «Вагнер» и не только Александр 29.07.2023 11:49
Новые требования к бойцам "Вагнера". Возобновляется набор... Александр 29.07.2023 12:01
Чем заменить? Купидон 16.08.2023 09:20
Михаил Поликарпов. Краткая история и тайны самой известно... Александр 23.08.2023 02:22
Пост пропал. Изюм 25.08.2023 18:51
Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить Александр 26.08.2023 22:18
Отв: интересное интервью с выжившим вагнеровцем vava 07.10.2023 08:19
Отв: моложаво выглядит. sezam 07.10.2023 20:56
Боец ЧВК Вагнера: «Амбрелла» – смертники, «кашники» – зэк... Александр 24.10.2023 17:05
Как закалялась сталь - становление оператора БПЛА в Вагнере Александр 08.01.2024 03:08
Отв: Как закалялась сталь sezam 08.01.2024 14:49


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне
Навигатор
Гости: 112

This forum powered by Phorum.