edgeways.ru
Список форумов
Кулуары
Серьезно о несерьезном и несерьезно о серьезном. Место для культурного отдыха. 
Кого готовит Университетское образование?
Аватарка Пользователь: gogasy (IP-адрес скрыт)
Дата: 13, April, 2023 18:18

Чтобы не бросать тень на все университеты, оценим влияние университетского образования на присутствующих здесь "специалистов".
Итак, Эдуард (получивший высшее образование в СССР и подрабатывающий на подготовке американских оболтусов к международным олимпиадам) выкладывает "одну несложную задачку, на которой школьники могут продемонстрировать умение мыслить аналитически.
Это задачка чуть выше средней сложности, которые дают на первом туре американской Олимпиады по физике.
Умение мыслить аналитически - это способность находить причинно-следственные связи при минимуме информации. То что практически отсутствует у обладателей гуманитарного склада ума. Я бы сказал, что такую задачу должны уметь решать школьники минут за 5. В то время как обычные задачи такого олимпиадного уровня решают за 3 минуты.

Две массы изначально покоятся на расстоянии r друг от друга и гравитационно притягиваются друг к другу. Если их массы равны m и 2m, то они столкнутся через время T. Сколько времени понадобится им, чтобы столкнуться, если они обе имеют массу 2m?
".
Оставим на совести авторов этой задачи неопределённость решения при условии учёта линейных размеров тел (больше масса - больше линейный размер и меньше время до касания поверхностями) и будем оперировать так любимыми математиками материальными точками (массы разные, а линейные размеры бесконечно малые , но принимаемые одинаковыми).
Хотя Эдуард считает, что физика - это все-таки наука. Потому что работа ученого как раз и состоит в том, чтобы суметь разбить сложную задачу на несколько более простых. Решить ее в идеализированном варианте, а потом при влиянии сопутствующих факторов.


Некто rstm менее чем через час приводит ответ

T12= A/(m1+m2)1/2, где m1 - масса первого тела, m2 - масса второго тела, A - постоянная.

Можно подставить различные значения для масс и найти соотношение.


(tu): Эдуард, чем зарабатывает бурные аплодисменты Эдуарда, видимо свидетельствующие о правильном решении.


Так как задача была решена за 10 минут, то последовала реплика Эдуарда У вас очень хороший результат при том, что решали совершенно без практики.
Я думаю, 10 лет назад, когда я начал тренировать олимпиадников, у меня бы ушло минут 20, пока я бы получил правильный ответ.
Ну и вы правы. Трюк есть. Ведь задачу можно решить с помощью третьего закона Кеплера. Как я уже написал Виктору.
Кстати, кроме третьего закона Кеплера есть ещё одно замечательное свойство обращения спутника вокруг планеты.
Можно доказать, что общая энергия спутника (кинетическая плюс потенциальная), зависит только от размера большой полуоси его траектории, то есть E=-Gm1m2/(2a). Здесь a - это размер этой полуоси. Астрофизики оперируют полуосями.
Эту формулу знают все астрофизики, но большинство физиков не знает, И в школе ее не проходят. У нас в школе не проходили даже точки Лагранжа. Думаю на уроках хотя бы астрономии могли бы и дать эти замечательные факты.


которая в свою очередь получила аплодисменты от кфмн Виктора Ф, знаменующие собой его полную поддержку предложенного решения.

На похвалу от Эдуарда У вас очень хороший результат при том, что решали совершенно без практики.

rstm 08, April, 2023 02:10 просто расцвёл от удовольствия
Практика у меня была. #yes#

Дело в том, что последние дни, для того чтобы спорить с гогасей, я освежил мои знания, просмотрев несколько книг по механике, в частности я просматривал главы посвященные движению в центральном поле.:)

Просто нужно помнить, что в случае падения кинетический момент равен нулю.
Далее нужно написать диффур Mх''= F(х) , получить из него интеграл для времени (это 3 секунды) и понять что такое M для двух тел с массами m1 и m1 на которые действует только сила тяготения.


Я бы с удовольствием разделил восторг университетчиков, если бы не услужливая память, напомнившая мне про школьные годы "чудесные"
ускорение пёрышка-1.jpg.

На мой вопрос, а как в это решение вписывается знание школьника об одинаковом времени падения пёрышка и гири?
Был получен ответ rstm 10, April, 2023 19:50

"Не знаю.
Речь же ведь идет не об обычной школьной задаче, а о всеамериканской олимпиадной.
Это олимпиада по физике в стране с населением в более чем в 330 млн.
В ней участвуют необычные школьники.
Они могут знать такие трики, которых я не знаю, да не то что я, профессор физики, который не увлекался олимпиадными задачами их не решит"
.

И это ответ университетчика, который вместо того чтобы разобраться в противоречиях занял позицию оскорблённой невинности. А как же его поддержанты? Как обычно, молчат о своём ошибочном понимании проблемы. Кто же с верхним образованием признается в своей бестолковости?
Мои призывы привести расчёт остались не услышанными "T12= A/(m1+m2)1/2 эту формулу кто напИсал?
Из неё следует зависимость времени от массы тел.

А школьная наука учит, что время пролёта одного расстояния для пёрышка и тела одинаково.

Делаешь вид, что забыл?

Далее пошёл флуд: rstm - При каких условиях?
rstm 11, April, 2023 17:15

Я плохо помню, что я учил в школе, но я хорошо помню, что я изучал в университете.
Сомневаться в физических теориях на основе школьных учебников смешно.

2) Мое решение задачи я привел.
Чтобы понять его до конца стоит прочесть рекомендованную мною литературу

[edgeway.ru]

Начните с Берклеевского курса.

Ч.Киттель, У.Наит, М.Рудерман - МЕХАНИКА

[ikfia.ysn.ru]

И это рекомендует человек, который не в состоянии объяснить собственное решение задачи, но с пафосом предлагающий - Почитай то, реши это.

Выводы каждый читающий должен сделать сам, но по моему у упомянутых персонажей напрочь отсутствует желание разбираться в проблемах современного школьно/вузовского образования


(tu): Козлов Евгений(td): Виктор Ф., rstm, Эдуард

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Кого готовит Университетское образование?(td)(tu)(td)(td) gogasy 13.04.2023 18:18
Отв: Кого готовит Университетское образование?(tu) rstm 13.04.2023 19:07
Отв: Кого готовит Университетское образование?(tu) Виктор Ф. 13.04.2023 19:57
Отв: У тебя с головкой всё в порядке? gogasy 13.04.2023 20:30
Отв: в порядке!(tu)(td) Виктор Ф. 13.04.2023 22:42
Отв: переливать из пустого в порожнее gogasy 13.04.2023 23:30
Движение по окружности из учебника Мякишева для 10-го кл... rstm 13.04.2023 21:24
Отв: Неужели не видишь, что gogasy 13.04.2023 22:14
Отв: Неужели не видишь, что(tu) rstm 13.04.2023 22:23
Отв: Не вижу - ничего удивительного gogasy 13.04.2023 22:32
Отв: Не вижу - ничего удивительного(tu) rstm 13.04.2023 22:33
Движение автомобиля по мосту из учебника Мякищева rstm 13.04.2023 21:45
Отв: Я не случайно напомнил о Движении автомобиля по мосту(tu)(td) gogasy 13.04.2023 23:22
Отв: Я не случайно напомнил о Движении автомобиля по мосту rstm 13.04.2023 23:28
Отв: Я не случайно напомнил о Движении автомобиля по мосту gogasy 13.04.2023 23:33
Отв: Я не случайно напомнил о Движении автомобиля по мосту rstm 13.04.2023 23:37
полагаю(td)(td)(tu) Козлов Евгений 14.04.2023 00:39
Отв: полагаю(tu)(td) rstm 14.04.2023 00:54
Отв: полагаю(tu)(td) Виктор Ф. 14.04.2023 00:54
Отв: Евгений,(tu)(td) Виктор Ф. 14.04.2023 01:07
вы это всерьёз что ли? Козлов Евгений 14.04.2023 01:09
Отв: вы это всерьёз что ли? rstm 14.04.2023 01:11
ну ну Козлов Евгений 14.04.2023 01:18
Отв: ну ну(tu) rstm 14.04.2023 01:22
нет Козлов Евгений 14.04.2023 01:27
Отв: нет rstm 14.04.2023 01:34
Отв: ну ну(tu) Виктор Ф. 14.04.2023 01:23
ну так Козлов Евгений 14.04.2023 01:31
Отв: конечно, всерьез Виктор Ф. 14.04.2023 01:18
скорости отрыва от моста Козлов Евгений 14.04.2023 01:22
Отв: скорости отрыва от моста rstm 14.04.2023 01:23
на поворотах заносит, знаете ли Козлов Евгений 14.04.2023 01:33
Отв: на поворотах заносит, знаете ли rstm 14.04.2023 01:36
Евгений, почему вы молчите? rstm 14.04.2023 01:42
вот здесь Козлов Евгений 14.04.2023 01:48
Отв: вот здесь rstm 14.04.2023 01:54
вы опять Козлов Евгений 14.04.2023 02:04
Отв: вы опять rstm 14.04.2023 02:16
Отв: скорости отрыва от моста(tu)(td) Виктор Ф. 14.04.2023 02:08
Отв: скорости отрыва от моста Козлов Евгений 14.04.2023 02:23
Отв: скорости отрыва от моста rstm 14.04.2023 02:30
механику Ньютона надо доработать Козлов Евгений 14.04.2023 11:31
Но вы доработали до конца? rstm 14.04.2023 15:22
Отв: скорости отрыва от моста Виктор Ф. 14.04.2023 03:10
Отв: скорости отрыва от моста Козлов Евгений 14.04.2023 11:35
Отв: скорости отрыва от моста(tu)(td) Виктор Ф. 14.04.2023 12:57
ну так Козлов Евгений 14.04.2023 13:05
Отв: ну так(td)(tu) Виктор Ф. 14.04.2023 14:02
Отв: Агрессивное невежество на марше gogasy 14.04.2023 14:38
Отв: агрессивному центробежнику-любителю Виктор Ф. 15.04.2023 00:10
Отв: агрессивному кикоишу gogasy 15.04.2023 00:35
Отв: агрессивному кикоишу Виктор Ф. 15.04.2023 02:12
Отв: агрессивному кикоишу rstm 15.04.2023 02:23
Отв: не был знаком Виктор Ф. 15.04.2023 11:41
Отв: скорости отрыва от моста gogasy 14.04.2023 18:49
Отв: скорости отрыва от моста Виктор Ф. 14.04.2023 19:23
Отв:реальная сила инерции Виктор Ф. 15.04.2023 15:29
Отв: Отв:реальная сила инерции rstm 15.04.2023 17:35
Отв: Отв:реальная сила инерции Виктор Ф. 15.04.2023 23:32
Отв: Отв:реальная сила инерции rstm 16.04.2023 00:37
Отв: Отв:реальная сила инерции Виктор Ф. 16.04.2023 02:36
Отв: Отв:реальная сила инерции rstm 16.04.2023 02:43
Отв: Отв:реальная сила инерции Виктор Ф. 16.04.2023 03:00
Отв: Отв:реальная сила инерции rstm 16.04.2023 03:22
Отв: Отв:реальная сила инерции Виктор Ф. 16.04.2023 16:16
Так нужно начинать с азов, rstm 16.04.2023 18:08
Отв: начни с самого себя(td) gogasy 16.04.2023 19:56
Отв: начни с самого себя rstm 16.04.2023 19:58
Отв: начни с самого себя и тренируй память gogasy 16.04.2023 20:20
Отв: начни с самого себя rstm 16.04.2023 20:24
Отв: Включаешь дурку? gogasy 16.04.2023 20:27
Отв: Включаешь дурку? gogasy 16.04.2023 20:28
Вы сам дурак. rstm 16.04.2023 20:30
Отв: Наивно думал, что у тебя(td)(td) gogasy 16.04.2023 20:42
От дурака и слышу #fool# (-) rstm 16.04.2023 20:56
Отв: брехня!(tu)(td) Виктор Ф. 16.04.2023 21:20
Отв: Тебя rstm укусил? gogasy 16.04.2023 22:06
Отв: Тебя rstm укусил?(tu) rstm 16.04.2023 22:33
Отв: ну, тупой(tu) Виктор Ф. 16.04.2023 23:01
Отв: скорости отрыва от моста rstm 14.04.2023 21:22
Отв: скорости отрыва от моста rstm 14.04.2023 15:27
Отв: Евгений, gogasy 14.04.2023 01:25
Отв: Евгений,(tu) Виктор Ф. 14.04.2023 02:32
Отв: Я не случайно напомнил о Движении автомобиля по мосту(tu)(td) Виктор Ф. 14.04.2023 00:48
Отв: приди на рынок и попроси(tu)(td) gogasy 14.04.2023 01:10
Отв: приди на рынок и попроси rstm 14.04.2023 01:12
Отв: Я не случайно напомнил о Движении автомобиля по мосту(tu)(tu)(td) Эдуард 14.04.2023 04:53
Самое печальное, что rstm 14.04.2023 16:07
Отв: Самое печальное, что gogasy 14.04.2023 19:09
Отв: Самое печальное, что Виктор Ф. 14.04.2023 19:30
Отв: Самое печальное, что rstm 14.04.2023 21:04
Отв: шутить изволите? gogasy 14.04.2023 22:17
Кто из нас шутит? rstm 14.04.2023 22:24
Отв: Промежуточный итог gogasy 14.04.2023 01:32
Отв: Промежуточный итог(tu) rstm 14.04.2023 02:52
очевидно кикоиши Козлов Евгений 14.04.2023 11:36
Отв: на выходе к старости это одно и то же(tu) gogasy 14.04.2023 12:05
вот! Козлов Евгений 14.04.2023 12:15
Отв: Пример широко тиражируемой глупости gogasy 14.04.2023 14:22
хех Козлов Евгений 14.04.2023 17:06
Отв: Пример широко тиражируемой ... вопрос к gogasy Michael_Sv 27.06.2023 17:38
Отв: Пример широко тиражируемой ... вопрос к gogasy Michael_Sv 28.06.2023 11:21
Отв: э ... гхм ...(tu)(tu) ilyas xan 14.04.2023 17:58
Отв: не очухался ещё от лошадиной силы? gogasy 14.04.2023 19:18
Отв: не очухался ещё от лошадиной силы?(tu) Эдуард 15.04.2023 18:01
Отв: Лошадиная сила по определению gogasy 16.04.2023 00:54
Отв: Лошадиная сила по определению Эдуард 16.04.2023 03:43
Отв: Ещё на одного Ильяса стало больше! gogasy 16.04.2023 14:13
Отв: постоянство в неоднородном sezam 16.04.2023 11:20
Отв: Вопрос "знатоку" сил в векторном виде(td) gogasy 17.04.2023 16:15
Отв: Вопрос "знатоку" сил в векторном виде(tu) Эдуард 17.04.2023 17:21
Отв: Вопрос "знатоку" сил в векторном виде gogasy 17.04.2023 17:53
Отв: Вопрос "знатоку" сил в векторном виде rstm 17.04.2023 18:54
Бестолковый Гогася(tu)(td) rstm 17.04.2023 19:15
Отв: Бестолковый Гогася(tu)(td) Виктор Ф. 17.04.2023 19:25
У него что-то личное к Кикоину (-) rstm 17.04.2023 19:39
Отв: хитрож...ый Виктор(td)(td) gogasy 17.04.2023 21:07
Отв: очередная глупость(tu)(td) Виктор Ф. 17.04.2023 21:52
Отв: Эдуард сразу понял gogasy 17.04.2023 23:33
Отв: опять(tu)(td) Виктор Ф. 18.04.2023 00:11
Отв: вот и приведи физическую задачу gogasy 18.04.2023 00:47
Отв: пример Виктор Ф. 18.04.2023 01:02
Отв: пример(td) Michael_Sv 18.04.2023 02:01
Я теперь понимаю почему лунную программу скрывали Michael_Sv 18.04.2023 02:27
вы просто плохо информированы Зуенко Ю.И. 18.04.2023 06:01
Отв: вы просто плохо информированы Michael_Sv 18.04.2023 11:20
Отв: пример Michael_Sv 18.04.2023 09:13
Отв: И где школьник должен суммировать(tu)(td) gogasy 18.04.2023 12:05
Отв: И где школьник должен суммировать(tu) Виктор Ф. 18.04.2023 12:26
Отв: И где школьник должен суммировать rstm 18.04.2023 12:27
Отв: И где школьник должен суммировать Michael_Sv 18.04.2023 15:23
Отв: Чего не придумаешь, чтобы оправдать(td)(td)(tu) gogasy 18.04.2023 22:18
Отв: Чего не придумаешь, чтобы оправдать rstm 18.04.2023 22:25
Отв: Чего не придумаешь, чтобы оправдать(td) Michael_Sv 18.04.2023 23:28
Отв: Чего не придумаешь, чтобы оправдать(tu)(td) Виктор Ф. 18.04.2023 23:29
Отв: Чего не придумаешь, чтобы оправдать Michael_Sv 18.04.2023 23:57
Отв: Чего не придумаешь, чтобы оправдать(tu) Виктор Ф. 19.04.2023 00:14
Отв: Чего не придумаешь, чтобы оправдать(tu)(td) Виктор Ф. 18.04.2023 23:35
Отв: слабО? Виктор Ф. 19.04.2023 13:02
продолжает позориться Виктор Ф. 19.04.2023 10:50
ну это-то точно враньё Козлов Евгений 20.04.2023 12:47
Отв: ну это-то точно враньё rstm 20.04.2023 12:51
Отв: это не вранье, а проверка понимания сути физических ... Виктор Ф. 20.04.2023 14:24
какие блин оглобли Козлов Евгений 20.04.2023 23:44
Отв: такие, блин, оглобли Виктор Ф. 21.04.2023 01:30
ну тут каждый про своё Козлов Евгений 21.04.2023 12:22
Отв: ну тут каждый про своё Виктор Ф. 21.04.2023 13:00
ну так про это и речь Козлов Евгений 25.04.2023 00:24
Отв: ну так про это и речь Виктор Ф. 25.04.2023 00:45
Отв: ну тут каждый про своё rstm 21.04.2023 14:16
очень характерно Козлов Евгений 25.04.2023 00:25
Поясните, rstm 25.04.2023 01:18
а что там пояснять Козлов Евгений 25.04.2023 13:37
Отв: а что там пояснять rstm 25.04.2023 17:18
ну а я про что? Козлов Евгений 25.04.2023 20:13
Отв: ну а я про что? rstm 25.04.2023 20:54
Отв: Если считать банковским служащим уборщицу gogasy 26.04.2023 09:53
Отв: "знатоку" механики(tu) Виктор Ф. 26.04.2023 10:17
Отв: "знатоку" механики rstm 26.04.2023 11:59
Отв: "знатоку" механики Эдуард 26.04.2023 18:26
Отв: "знатоку" механики rstm 26.04.2023 19:04
Опять же ж Эдуард 27.04.2023 00:12
Отв: Опять же ж rstm 27.04.2023 00:36
Вы неплохо угадали :) Эдуард 27.04.2023 07:21
Отв: Вы неплохо угадали :) rstm 27.04.2023 16:21
Отв: Вы неплохо угадали :) Эдуард 01.05.2023 02:32
Вот нашёл примеры упомянутых задач(tu) Эдуард 01.05.2023 03:27
Отв: Если считать банковским служащим уборщицу rstm 26.04.2023 11:58
Отв: тебе не понять gogasy 26.04.2023 12:52
Отв: тебе не понять rstm 26.04.2023 13:16
Отв: это не вранье, а проверка понимания сути физических ... Michael_Sv 26.04.2023 16:22
Отв: продолжает позориться Michael_Sv 26.04.2023 17:41
Отв: вот и реши задачу на центробежность Виктор Ф. 18.04.2023 01:55
Отв: Ровно обратная sezam 19.04.2023 21:08
Отв: ничего подобного Виктор Ф. 20.04.2023 00:36
Отв: ничего подобного Michael_Sv 20.04.2023 01:13
Отв: ничего подобного Виктор Ф. 20.04.2023 02:21
Отв: ничего подобного Michael_Sv 20.04.2023 10:35
Отв: браво, Дилетант! Виктор Ф. 20.04.2023 11:19
Маленькая поправка Эдуард 20.04.2023 17:24
Отв: Маленькая поправка Michael_Sv 21.04.2023 00:09
Отв: Маленькая поправка Эдуард 21.04.2023 02:45
Отв: Маленькая поправка Michael_Sv 21.04.2023 00:22
Отв: Маленькая поправка Michael_Sv 21.04.2023 00:55
Отв: браво, Дилетант!(td)(td) Michael_Sv 20.04.2023 23:33
Отв: так он и летит по прямой(tu) sezam 27.04.2023 13:04
Отв: так он и летит по прямой(td) rstm 27.04.2023 16:19
Отв: он летит по прямой вовсе не в реальности(td)(tu) Виктор Ф. 30.04.2023 23:49
Отв: Где уж кфмн понять, что(td) gogasy 01.05.2023 00:25
Отв: с законами все в порядке(tu) Виктор Ф. 01.05.2023 01:08
Отв: Где уж кфмн понять, что rstm 01.05.2023 01:15
Отв: не упадет! Виктор Ф. 01.05.2023 01:23
Отв: Бестолковый rstm не видит очевидного gogasy 17.04.2023 20:58
Отв: Бестолковый rstm не видит очевидного gogasy 20.04.2023 15:18
Отв: Бестолковый rstm не видит очевидного rstm 20.04.2023 16:50
Отв: Бестолковый rstm читать научился gogasy 20.04.2023 17:55
Отв: Бестолковый rstm читать научился rstm 20.04.2023 18:22
Отв: Бестолковый rstm читать научился(tu) Эдуард 20.04.2023 19:51
Отв: Бестолковый rstm читать научился rstm 20.04.2023 20:51
Обманули KakMoskwaPoxorocela 03.05.2023 20:16
Легкий путь к просветлению KakMoskwaPoxorocela 19.06.2023 18:43
Отв: k - постоянная sezam 19.06.2023 20:45
Отв: Хороший, ты наш!(td)(td) gogasy 22.06.2023 20:30


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 93

This forum powered by Phorum.