Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Госплан (архив)
Мы моделируем мечты, которые скоро станут явью
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
База энергетики России Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 16, July, 2010 11:25 Нефть и газ Принял участие в конференции (Санкт-Петербург) (Приложение 1). Познакомился с научными статьями за последние годы (немного отстал от жизни). По долгу службы знаком с планами добычи газа ОАО «Газпром» на ближайшие 50 лет и их обеспечением углеводородным сырьем. Мой вывод однозначен. В ближайшие 20-30 лет Россия без труда сможет держать достигнутую в последние годы планку (уровень добычи) по нефти и газу. Это будет достигнуто за счет ввода в эксплуатацию новых месторождений нефти и газа, вторичных и третичных методов разработки уже эксплуатируемых месторождений, а также добычи углеводородного сырья из нетрадиционных источников. В связи с шумихой «Сланцевый газ – конец Газпрому» в последние полгода проработал вопрос (совместно с другими специалистами) о добычи углеводородного сырья из нетрадиционных источников. На конференции в Санкт-Петербурге сделал доклад «Нижнепермские флишоиды юга Предуральского прогиба и природный сланцевый газ». На другую конференцию (август) заявили доклад «Углеводородное сырье нетрадиционных источников – перспектива развития ООО «Газпром добыча Оренбург»». Его ключевая фраза «Общие геологические ресурсы углеводородного сырья из нетрадиционных источников Оренбургской области (высокомолекулярное углеводородное сырье Оренбургского НГКМ, сверхвязкая нефть пермских отложений, газ нижнепермских флишоидов Предуральского прогиба и каменноугольно-нижнепермских отложений передовых складок Урала) по предварительной оценке составляют 5,6-8,4 млрд. т у. т.». Это фантастически большие цифры. Фантастически большие цифры и по Территории Татарстана "«ОАО «Татнефть» выполнила работы по уточнению зон концентрации сверхвязких нефтей в пермских отложениях Татарстана (А.М. Чинарёв, К.А. Сухов, 2010 г.; Д.А. Давыдова, 2010 г.). Их геологические ресурсы по различным оценкам составляют от 1,4 до 7,5 млрд. т. При этом, значительная часть территории Татарстана на этот вид углеводородного сырья не разведана.» С учетом углеводородного сырья нетрадиционных источников планку по добычи углеводородов в России можно будет держать 40-50 лет. Уголь. Угля в России не меряно. Но его добыча «угроблена» низкой ценой на газ. В ближайшие годы цена на газ в России, в том числе и для населения, будет доведена до мировой. Это автоматически сделает выгодным перевод электростанций с газа на уголь. Его добыча начнет возрастать быстрыми темпами. Угледобыча в части «заброшенных» регионов будет восстановлена. Уран Запасы урана (уже добытого) в России огромны. Но развивать атомную энергетику форсированными темпами не целесообразно. Дело в том, что уже сделаны колоссальные вложения в добычу газа и угля. Много мазута. Это все должно отработать свой амортизационный срок. Будут строиться «точечные» атомные станции и блоки (там, где это целесообразно), главным образом, для того, чтобы сохранить в России соответствующие технологии атомной энергетики. Никаких объективных оснований для паники «Нефть и газ в России кончаются» не имеется. У России прекрасные перспективы дальнейшего развития энергетики. Бог любит Россию. Приложение 1. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 28.06.2010 - 02.07.2010 во ВНИГРИ прошла научно-практическая конференция "Зоны концентрации углеводородов в нефтегазоносных бассейнах суши и акваторий" В работе Конференции принял участие 41 специалист высокой квалификации - 12 докторов и 29 кандидатов геолого-минералогических наук. Актуальность обсуждавшихся проблем обусловила непосредственное участие в работе Конференции 80 специалистов научных организаций и нефтяных компаний из 12 городов России и ближнего зарубежья. В ходе работы были заслушаны 38 докладов, раскрывающих основные вопросы зонального нефтегазонакопления. [www.vnigri.spb.ru] : Lit, edge, Али Бей, иногда, Сербедар из Себзевара, Око, comment
|
|
Отв: База энергетики России Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 16, July, 2010 13:24 Ну вот Трутнев позавчера выступил и объявил, что Россия обеспечена запасами нефти на 25 лет, газа аж на 50 лет. Это ОЧЕНЬ высокие показатели - 25 лет. Для сравнения, такие крупнейшие нефтедобывающие страны как Англия и Норвегия (экспортеры,замечу) имеют обеспеченность запасами на 5-6 лет. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Отв: База энергетики России Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 16, July, 2010 13:37 Это неоправданно высокие запасы нефти и газа. В СССР просто закопали деньги в землю. Транснациональные нефтегазовые компании имеют запасы в среднем на 8 лет. В СССР была создана индустия (Мин. гео. Мин нефти, Мин газ) которая "осваивали" деньги и обеспечивала работой созданные "мощности", главным образом, крайне неэффективное бурение. Эта индустрия, в существенной мере, работала сама на себя. Какой смысл был в разведочных работах на нефть и газ в Восточной Сибири 40-20 лет назад, если нефтяную трубу построили пару лет назад? Зачем нужно было разведывать Ковыткинское месторождение газа, если и сегодня непонятно куда газ девать? |
|
Отв: База энергетики России Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) Дата: 16, July, 2010 13:41 АнТюр Написал: ------------------------------------------------------- > > низкой ценой на газ. В ближайшие годы цена на газ > в России, в том числе и для населения, будет > доведена до мировой. Это автоматически сделает > выгодным перевод электростанций с газа на уголь. Это все замечательно, но в таком случае Газпром е нужен, а нужно делить его на несколько компаний. ОДна монополия с издержками в виде отсутсвия конкуренции, нужна только для того чтобы снимать природную ренту. |
|
Отв: База энергетики России Дата: 16, July, 2010 17:15 Цитата: с какой целью доводить, если перспективы компаний с т.з. добычи и продаж прекрасны? почему эмираты не идут по такому пути, хотя в капиталистической теме уже давно? что за самоцель "добыча угля"? ну, не востребован и пусть сепбе полежит... Цитата: а каким боком Россию греет развитие энергетики? разве большая часть россиян ва ней работает? россияне буду только загибаться, т.к. к массе других отягчающих добавится еще одна: издержки на энергетику в любом бизнесе и просто жизни в тяжелом климате станут равны мировым... у вас вывод не верен... Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
Отв: База энергетики России Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 16, July, 2010 18:36 Есть такой показатель - количество энергии на одну душу населения. Этот показатель очень тесно коррелирует с уровнем жизни и степенью развитости страны. Погрешности на разгильдяйство качественно картину не меняют. (Охлаждение помещений, кстати, существенно более энергоемкий процесс, чем отопление) И при кризисах становится чрезвычайно важным вопрос - импортирует страна энергию, или экспортирует. |
|
Просьба Дата: 16, July, 2010 19:09 Цитата: Списком Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
Отв: Просьба Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 16, July, 2010 19:42 Новые месторождения будут открыты, в основном, в новых регионах их поиска. Это, прежде всего нефтегазоносные бассейны северных и восточных морей, а так же в Восточной Сибири. Перспективы нефтегазоносных бассейнов оцениваются высоко. Месторождения, находящиеся в разработке, Вы и сами знаете. По нетрадиционным источникам углеводородного сырья я дал обзор на примере Оренбургской области и Татарстана. Но если Вы желаемее иметь научный обзор по этой теме, то проблем нет. Закажите его в ВНИГРИ. Это на Литейном проспекте. Заходите прямо к директору. Они такой обзор Вам сделают до конца года. Я не думаю, что попросят больше нескольких миллионов рублей. Обзор попроще (по опубликованной литературе) я и сам могу сделать. Дешевле, конечно. |
|
Отв: База энергетики России Дата: 16, July, 2010 20:29 при желании можно видеть то, что хочется видеть... цепочка проста (ежели до неправильности, то поправьте): 1. чем выше стоимость электроэнергии, тем серьезнее ее процент в изделии, тем более, там, где зима 6 мес как мин. 2. наши производства и без того слабоконкурентны с внешними 3. повышение себесотоимости просто мешает развитию малого и любого бизнеса 4. разница между нашей и европской з/п существует? и цели сравнять их в обозримом будущем гос-во не ставит, в отличие от цен на энергию. кому пойдет эта разница? Ведь, цены продукта, доступного нашему потребителю везде или стремятся к европским или просто выше оных? Исходя из выше сказанного я не понимаю, каким боком меня должна охватывать радость от того, что у некоторых бизнесменов есть возможность успешно грабить наши недра еще 50 лет, а малая часть населения сможет этим попользоваться тогда, когда большая часть населения мало что им предоставила возможность грабить недра, так еще и должна им за это приплачивать... Цитата: в нашей стране мини процент потреблянтов этой энергии в мега количествах никоим образом не улучшит качество потребяемого энергоресурса для большинства. Ситуация будет выглядеть так, как выглядит и сейчас, скажем, в соотношении энерготрат америки и остального мира. Уровень жизни в Америке (в нашем случае малого процента населения РФ) будет достойным за счет остального мира (большинства нашей страны). Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
Отв: База энергетики России Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 16, July, 2010 20:49 Цитата: А разве у нас производственные и жилые помещения отапливаются электричеством? Да и стоимость отопления - единицы процентов от себестоимости изделий. Паршевизм верен только для с/х, да и то не совсем. Покровский не зря рылся в источниках. Цитата: А при чем здесь стоимость энергии? Выход на давно и плотно занятый внешний рынок всегда был проблематичен. Пусть они попробуют конкурировать с нами в космосе, а мы с ними не будем конкурировать на рынке соковыжималок. Цитата: Отношение стоимость энергии к ценам продуктов на нашем рынке весьма невелико. Там большая часть стоимости "энергии жадности" продавцов. Цитата: Львиная доля доходов всех этих нефте-газо уходит государству. Нам надо просто следить - куда гос.деньги уходят. На учителей или мерсы для губернаторов. |
|
Труба Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 16, July, 2010 21:06 В газотранспортной системе РФ с рубежа 1970-80-х находятся в эксплуатации 127 тыс. км труб большого диаметра с липкой полимерной изоляцией. Ресурс этой изоляции 12 лет. Корозионный износ в результате разрушения этой изоляции является важнейшим фактором нарастания аварийности в газотранспортной системе приблизительно по 7-9% в год. При этом Газпром уже сейчас потребляет половину производимых в стране стальных труб большого диаметра. Т.е. около 1 млн. тонн в год. Если рассчитывать на трубу диаметром 1020 мм и толщину стенки 15.7 мм, то масса километра трубопровода составит 50 тонн. Общая потребность в металле труб такого диаметра на замену всех 127 тыс. км труб составляет 6.5 млн. тонн. В то же время скорость коррозии доходит до 1.4 мм/год при аварийно опасной, требующей незамедлительной замены трубы, глубине коррозии 6 мм. (http://www.oil-gas.ru/news/view/?3218) Насколько мне известно, сколько-нибудь значительной работы на этот счет Газпром не ведет: Цитирую Газотранспортная система РФ эксплуатируется свыше 50 лет. Износ основных фондов, по разным оценкам, составляет от 46 до 62,5%. Так, например, протяженность газопроводов с пониженным разрешенным давлением и степенью коррозийного растрескивания (вследствие технического состояния объекта) составляет 11,8%. В критическом состоянии по безопасности находятся порядка 50% подводных переходов, 21% переходов через автомобильные и железные дороги, 10% пересечений с трубопроводами. Как считают эксперты, только крупные инвестиции в ближайшие 5 лет смогут предотвратить рост аварийности, который угрожает газовой отрасли в связи с износом основных мощностей, созданных еще в советское время. _________________________________________ В нефтяной отрасли удалось справиться с проблемой снижения аварийности на магистральных нефтепроводах приблизительно до уровня 1 аварии на 3000 км в год. Но на внутрипромысловых нефтепроводах, общая протяженность которых 350 тыс. км ежегодно происходит около 50 тыс. инцидентов. Причем значительная часть нефтепроводов эксплуатируется более 30 лет(при норме 20), а ремонтом охватывается не более 2% трубопроводов в год. Дефектность по коррозии на транспортной системе Татнефти достигает 14.6 дефекта на километр нитки. ____________________________________________ В газотранспортной и газодобывающей промышленности сложилась следующая ситуация: Помимо макроэкономических показателей недостаток инвестиций в развитие отрасли несет риск обострения социальной напряженности внутри страны. Неизбежный в случае недоинвестирования существенный рост дефицита газового баланса страны (в последние годы дефицит достигает 8-9% и покрывается за счет импорта центральноазиатского газа) после 2015 г. ударит, прежде всего, по удовлетворению спроса со стороны внутренних потребителей. В частности, уже в 2015г. население и коммунально-бытовой сектор могут недополучить порядка 10-12 млрд. куб. м газа/год. [council.gov.ru] |
|
Отв: База энергетики России Дата: 16, July, 2010 21:28 Цитата: а разве АнТюр про электричество гуторил? Когда цена потребляемых продуктов газа и нефти достигнет мириового уровня, то, может, и электричеством топить станет рентабельно. Но уже сейчас отопление газом стоит вполне себе серьезно для семейного бюджета... Цитата: львиная - значит, большая. ежели выделить себестоимость с з/п и ее налогами, то львиная доля "шапки" над реальной себестоимостью уходит миллиардерам все-таки. ps мой тезис прост, как "пучек укропа". вынужден повторить вопрос: почему в эмиратах цена бензина на порядок ниже мировой, хотя бла-бла о "базе энергетики" они могли бы кормить своих подданых и у них, ведь, тоже "Есть такой показатель - количество энергии на одну душу населения"? Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
случайно обнаружил, что мне - 2 года Дата: 16, July, 2010 21:35 Сообщений: 5,187 Дата регистрации: 16.07.2008 10:45 Последняя активность: 16.07.2010 20:31 
Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. : Lit
|
|
Отв: База энергетики России Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 16, July, 2010 22:00 Цитата: Прямо скажу - у меня нет простого ответа на данный простой вопрос. Но у эмиратов кроме бензина вообще больше ничего нет. Ни промышленности, ни науки, ну и далее по списку. Может в этом и дело. |
|
Отв: База энергетики России Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 16, July, 2010 22:21 Цитата: Слова уровень жизни и степень развитости предполагают систему оценок по некоторому стандарту. Этот стандарт сегодня евро-американский. Т.е. завышенный в разы за счет печати необеспеченного доллара, с помощью которого "золотой миллиард" присваивал себе труд и ресурсы всего мира, включая СССР, начиная с денежной реформы 1961 года, а с 1992 года просто с чавканьем жрал нашу страну. Обменивая минуты собственной работы на часы нашей. Сегодня становится очевидным, что "золотой миллиард" не способен удерживать устоявшийся уровень жизни. Те же АЭС США на грани выработки срока допустимой эксплуатации. То же самое с европейскими АЭС. За период сытого по свински существования за счет действия системы "школы двух корридоров" - произошла массовая дебилизация. европейского и американского населения. Европе и США категорически не хватает толковых инженеров, научных работников, квалифицированных рабочих. И в то же время существует проблема массового иждивенчества вплоть до национального в странах Южной Европы. Период обмена бус на реальные ценности заканчивается. Так вот, именно этот уровень и уклад жизни был предельно энергорасточителен. Потому что требовал энергоресурсов на производство бесконечного разнообразия средств комфорта, превращавшегося в горы мусора. Московско-питерский уклад жизни - это уклад того же самого "золотого миллиарда": что бы ни делать, лишь бы ничего не делать. Москва, потерявшая практически всю промышленность, осталась с системой ТЭЦ вокруг нее. Так ей уже не хватает электроэнергии. Собираются перебрасывать дополнительный гигаватт мощностей по ЛЭП с Калининской АЭС. Ситуация усложняется тем, что человек этого уклада жизни перестал понимать и быть способным поддерживать на плаву ту базовую технику, на которой данный жизненный уклад был построен, а сейчас поддерживается. Ситуация с износом основных фондов энергетики, нефте- и газотранспортной системы, электрораспределительной системы, металлургии, угольной отрасли, ЖКХ, сельского хозяйства, железнодорожного транспорта... такова, что более ждать невозможно. Либо страна должна работать главным образом на поддержание спадающих штанов, либо произойдет обвал. Реально обвал уже идет. СШ ГЭС, взрыв на Распадской с последовавшим снижением обеспеченности металургии коксующимся углем. Теперь вот засуха, которая подкосит тысячи хозяйств. А потому на будущий год они не смогут отсеяться. А в этом году есть перспектива не засеять озимые - из-за отсутствия влаги в земле семена просто не взойдут. До августа всего две недели. Европейцы и американцы падают с внешне гораздо более высокого уровня. Но зато у них и падение быстрее. |
|
Отв: Труба Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 16, July, 2010 22:26 ////Газотранспортная система РФ эксплуатируется свыше 50 лет. Износ основных фондов, по разным оценкам, составляет от 46 до 62,5%.///// Это абсолютно нормальная ситуация. Срок службы "региональных" трубопроводов не должен превышать сроков эксплуатации газовых месторождений. А локальные газотранспортные сети - это забота не Газпрома, а независимых локальных газораспределительных компаний. Как только цена на газ внутри России сравняется с мировой, этот сектор начнет быстро развиваться. Потребители тоже будут газ экономить. Сегодня имеется 2 мощных газотранспортных системы - через Украину и Белоруссию. Можно их обновлять. А можно сразу построить новые. Газпром принял второй вариант - Северный и Южный потоки. /////Помимо макроэкономических показателей недостаток инвестиций в развитие отрасли несет риск обострения социальной напряженности внутри страны. Неизбежный в случае недоинвестирования существенный рост дефицита газового баланса страны (в последние годы дефицит достигает 8-9% и покрывается за счет импорта центральноазиатского газа) после 2015 г. ударит, прежде всего, по удовлетворению спроса со стороны внутренних потребителей. В частности, уже в 2015г. население и коммунально-бытовой сектор могут недополучить порядка 10-12 млрд. куб. м газа/год.//// Именно это "проблема" решается повышением цены на газ. Часть котельных перейдет на уголь. А мы будем учится экономить тепло. : Bapнак, Сербедар из Себзевара
|
|
Отв: База энергетики России Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 16, July, 2010 23:12 Ты до смешного упрям, пытаясь все на свете измерить деньгами. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Отв: База энергетики России Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 17, July, 2010 00:03 ////Ты до смешного упрям, пытаясь все на свете измерить деньгами./// Причем не "настоящими" деньгами. Деньги свободного рынка - это мерило вложенного труда. Это мерило ресурсов (например нефти и газа). А коммунисты оперируют коммунистическими же деньгами, за которыми ничего не стоит. Что например стояло за коммунистической ценой на бензин - 4 коп, когда стакан газированной воды (200 гр.) стоил 1 коп.? |
|
ваше замечание чем и кем навеяно? Дата: 17, July, 2010 09:35 
Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
можете, кстати, мерить не деньгами Дата: 17, July, 2010 09:55 тот же вопрос вам: почему эмираты обеспечивают внутреннюю "бесплатность" (вам не нравятся деньгм?  ) бензина,
почему каждый эмиратец при рождении получает очень приличный социальный пакет (в т.ч. бесплатное образование, где пожелает и много еще чего (вам не нравятся деньгм? ))?
ну же, вопрос не риторический...
вам еще вопросов нарисовать? почему мы не стремимся к мировой четкой взаимозависимости цены нефти и цены бензина, а опережающе стремимся к мировой цене на бензин? тут два вопроса, вы уж не обессудьте... ответьте страждущему, но не демагогическими отписками про умерший и не правильный СССР, а по сути, защитнички сволочей, блин... откуда и за счет каких других статей возьмет бабки (которые и поминать то, по вашему, стыдно) большинство на оплату мировых цен на бензин, ежели з/п у большинства - не уровня лидеров мира? какие цели преследует (и кому эти цели выгодны) правительство, загоняя внутренние цены к мировым? как скажется повышение цен до мировых на енергоносители на конкурентоспособность и выживаемость ВСЕХ других отраслей нашей страны? СМЕлее, ПРОСВЕТИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА
а то может показаться, что вы просто издеваетесь над большинством, считая, что быдло пусть горбатится, выживает и радуется, что пока его "пушечным мясом за родину" не сделали... Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
вдогонку (надеюсь, разжевывать не надо) Дата: 17, July, 2010 12:05 отыщите параллели с нашей темой: (из [edgeways.ru.mastertest.ru]) 1. " Пpи этом из дохода, получаемого от пpодажи бананов в США или Евpопе, 89% забиpает себе тpанснациональная компания, владеющая плантациями (то есть те же амеpиканцы и евpопейцы), и лишь 11% достается стpане, пpедоставившей землю и pабочие pуки." 2. "Половину миpового экспоpта дает Бpазилия (в 1989 г - 650 тыс. т. концентpата). Разумеется, сок этот пpоизводится на "совместных" пpедпpиятиях (тpеть всего экспоpта из Бразилии выполняется немецкой фиpмой). И пpи этом так устpаивается "пеpвый миp", что этот экспоpт субсидиpуется самими же пpавительствами стpан "тpетьего миpа" - на каждый доллаp экспоpтиpуемого пеpеpаботанного сельскохозяйственного пpодукта Бpазилия платит 1,3 доллаpа субсидии (давая, кpоме того, кpедиты и налоговые льготы)." ps слава труду на благо антюров!!! 
Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
Отв: Просьба Пользователь: vorin (IP-адрес скрыт) Дата: 17, July, 2010 12:31 Цитата: и естественно все сведется к вот этому: ///Это абсолютно нормальная ситуация. Срок службы "региональных" трубопроводов не должен превышать сроков эксплуатации газовых месторождений. А локальные газотранспортные сети - это забота не Газпрома, а независимых локальных газораспределительных компаний. Как только цена на газ внутри России сравняется с мировой, этот сектор начнет быстро развиваться. Потребители тоже будут газ экономить. /// Тертичная выработка значит? весело будет старые трубопроводы латать... А еще стоит задуматься почему новые нитки не тянут на внутреннего потребителя, а тянут для Европы? Думаю чтобы сэкономить на внутреннем потреблении в принудительном порядке, в виде постоянных перебоев в связи с авариями. Я конечно не сведущ в этой теме.. Но сколько еще должны изнашиваться трубы чтобы каскад аварий привел к длительному перерыву в работе трубопроводов? 2-3 года, может спустя год после запуска нового маршрута? |
|
Отв: Тема обсуждения задана в головном постинге. Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 17, July, 2010 12:42 Тема обсуждения мной задана в головном постинге. Я готовился к ее выставлению на обсуждение более полугода. С момента начала компании «Сланцевый газ - конец Газпрому, конец России!» Покровский «увел» разговор на «гнилые трубы». Вы ему в этом помогаете. Это сознательное «сминание» моей темы, которая прямо опровергает ту истерику, которую разводит Здесь Покровский «Нефть и газ кончаются! Всем за мной в леса!». «Увести» - это чисто коммунякские приемы полемики. |
|
Отв: Тема обсуждения задана в головном постинге. Пользователь: vorin (IP-адрес скрыт) Дата: 17, July, 2010 12:56 Все дело в том что показатели приведенные вами и исследованные вами могут быть точными и по нефти и газу у нас все отлично и прекрасно. дело не в количестве и даже не в качестве, дело в вашем мнении. Я понял это так - что мировые цены на газ все поправят и приведут нас в рай.. я могу даже согласиться на цены выше мировых, но будет ли нефть и газ доступна на внутреннем рынке по этим ценам? вы можете дать ответ? |
|
Отв: Тема обсуждения задана в головном постинге. Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 17, July, 2010 13:41 /////но будет ли нефть и газ доступна на внутреннем рынке по этим ценам? вы можете дать ответ?/// Своим текстом в головном постинге я опровергаю два тезиса. «Сланцевый газ - конец Газпрому, конец России!» «Нефть и газ кончаются! Всем за мной в леса!». Покровский выдвинул другой тезис "Нас погубят гнилые трубы! Россия не справится с этой проблемой! Конец России!" Вы можете выдвинуть свой тезис "Мировые цены на нефть и газ погубят Россию!". Выдвигайте. Я не против. Любая зацепка, которая ведет к погибели России (сегодняшней России) для коммуняк - находка. Но я пока Ваш тезис опровергать не буду, поскольку он еще не видвинут. |
|
Отв:Хорошо я выдвину тезис Пользователь: vorin (IP-адрес скрыт) Дата: 17, July, 2010 14:15 Россию погубят Ваши коммунисты. да,да именно коммунисты, те самые образ которых вы сформировали у себя в голове. Я их называю по другому, но от этого суть действий этих людей не меняется. |
|
Отв: ваше замечание чем и кем навеяно? Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 17, July, 2010 14:55 Твоими рассуждансами на тему мировых цен в рамках отдельно взятой Эрефии. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Отв: вдогонку (надеюсь, разжевывать не надо) Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 17, July, 2010 15:43 Ужасно, ужасно. Тяжела учесть бразильского плантатора!!! Только вот надо бы уточнить - что это такое, половина дохода? Половина валовой выручки? Половина прибыли после уплаты налогов? Чего половина? И что, 89% в Европу, 11% в Бразилию? А зарплата бананоуборцев в эти 11% входит, или как? Другими словами - приводишь какие-то цифры, так и разъясни, что это за цифры такие. =============================== Если же говорить о прибыли, то она, вообще говоря, делится согласно долям в акционерном капитале. А как иначе? Отдай жену дяде, а сам иди к бляди, так что ли?! Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Отв: Тема обсуждения задана в головном постинге. Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 17, July, 2010 15:45 Полагаю, в перспективе рынок будет общим. Не будет, полагаю, разделения на внешний/внутренний. К этому и надо стремиться. мы же везде и всегда говорим, что мы умные, здоровые, морально целостойкие. Так чего нам бояться?! Пусть боятся слабачки ... Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Отв: Тема обсуждения задана в головном постинге. Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 17, July, 2010 16:15 ||||Полагаю, в перспективе рынок будет общим. Не будет, полагаю, разделения на внешний/внутренний. К этому и надо стремиться.||||| Согласен на 100% ////мы же везде и всегда говорим, что мы умные, здоровые, морально целостойкие. Так чего нам бояться?! Пусть боятся слабачки .../// Так нам коммуняки как раз и внушают "Слабые мы, россияне. Нам цену на бензин, которую платят нищие камбоджийцы, никак не понянуть. Да и трубы у нас почти сгнили. Лютия засуха свидетельствует о переломе. Нефть и газ кончаются, Конец нам.". Коммуняки на запад работают. |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 21