Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Госплан (архив)
Мы моделируем мечты, которые скоро станут явью
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Отв: Отв:Хорошо я выдвину тезис Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 17, July, 2010 16:22 /////Россию погубят Ваши коммунисты. да,да именно коммунисты, те самые образ которых вы сформировали у себя в голове. Я их называю по другому, но от этого суть действий этих людей не меняется.///// Вы правы. У них много имен. |
|
Отв: База Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) Дата: 17, July, 2010 23:47 АнТюр Написал: ------------------------------------------------------- > которыми ничего не стоит. Что например стояло за > коммунистической ценой на бензин - 4 коп, когда > стакан газированной воды (200 гр.) стоил 1 коп.? 10 коп бензин стоил. Был в дефиците. Потом подорожал до 20-ти. В это же время слева он стоил 15коп. |
|
Отв: Тема обсуждения Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) Дата: 18, July, 2010 00:05 АнТюр Написал: ------------------------------------------------------- > Так нам коммуняки как раз и внушают "Слабые мы, > россияне. Нам цену на бензин, которую платят нищие > камбоджийцы, никак не понянуть. Да и трубы у нас > почти сгнили. Лютия засуха свидетельствует о > переломе. Нефть и газ кончаются, Конец нам.". > Коммуняки на запад работают. Если выдрать сухой остаток, то критикуется Паршев ( не уверен что АнТюр в курсе иначе он бы применял адекватный термин а не коммуняки  ).
И опять же в первом плане критика убийственной кажется только на первый взгляд. Вот есть страна такая Канада, ну ни как не беднее Сибири, только не освоена. И не осваеватеся, так как осваивалась Сибирь. И самое интересное, что и Сибирь больше так не осваивается, все больше по канадски - медленно и самые сливки. Все что сделано в нефтедобыче после СССР - куплены западные технологии и применены по старым месторождениям. Вот и все. Все остальное - слова. Туту попал на передачу Караулова, интересовался почему так дорого нефтепровод к Тихому океану стоит. Приводил международные примеры, где на порядки дешевле. Мужик, с транснефти, который ему отвечал, вполне искренне недоумевал - как можно сравнивать, у нас же Сибирь. Караулов на ходу передачи, звонит в Баку - километр трубы через горы стоит раз в пять[вроде] дешевле... Короче наши воруют, воруют, воруют и даже не понимают что они воруют - таков стиль экономики. Хорошо вот этот нефтепровод вроде оказывается прибыльным. Но сколько оно так будет..? |
|
Отв: Тема обсуждения Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 18, July, 2010 00:34 Помится, кто-то спрашивал - что будет, когда откат достигнет 100%?! Ну и что, что стоит в пять раз дооже? Ничего не пропадает, всем хватает... Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Отв: Тема обсуждения Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) Дата: 18, July, 2010 01:00 ilyas xan Написал: ------------------------------------------------------- > Помится, кто-то спрашивал - что будет, когда откат > достигнет 100%?! > Ну и что, что стоит в пять раз дооже? кроме нефти ничег производить не будем. Латиноамериканские экономики впрочем как-то существуют... > Ничего не пропадает, всем хватает... конкуренция в откатах идет, а не по качеству поставляемого продукта\услуги. Соотвественно, выход на откатные связи главный приоритет поставщика. |
|
Отв: вдогонку (надеюсь, разжевывать не надо) Дата: 18, July, 2010 14:07 Цитата: что там надо разъяснять? чего вы прикидываетесь то? почему производство авто в Чехии выгоднее поднять владельцам, чем оставить в Германии? потому, в частности, что там з/п ниже чем в Германии. У меня подробностей нет. Да они и не нужны. Для меня - это аксиома. Ежели моя аксиома не верна, то разруште ее к4ак нить... 
Владелец в Бразилии кругом выигрывает. на з/п, которая ниже плинтуса в сравнении с эйропоамерикой в т.ч. Вам надо уточнить расклад? Сколько экономят выводя прибыль различными способами? Я понимаю, что так делают, но схемы бразильской не знаю. То, что прибыль уходит в предложенных вами пропорциях-по моему убеждению третьего не дано. А экономия на з/п - тоже уходит владельцам (или вы считаете, что труд бразильца и амера оплачивается одинаково?). Так что т.н. организация рабочих мест, как преждагаемый гешефт местным (типа: а то умрете без работы)-имхо, фигня, обманка. Не аборигены решают что, как и сколько производить и какими силами. Все перечисленные вопросы олпределяются выгодой иностранца, значит для аборигенов-без учета местной экологии, перспектив развития территорий, образования и инфраструктурных проблем... Чего же здесь не понятного. Вспоминайте пример Слаеныча из Республики ШКИД: "Че кушать хотса? Возьми осьмушку... Вечером четвертушку отдашь..." Вот такая выгода аборигенам и сегодня, а уж о завтра и говорить не приходится: ВЕЧНОЕ РАБСТВО, правда, завуалированное... Вся история Латинской Америки - об этом, о колониальной политики США в этом регионе... Цитата: "вообще говоря" и проституция - работа, а журналистика - "честно обо всем"... угу... вам будет приятнее осознавать, что у вас в жопе "очковые змеи", а не аскариды? Ежели так, то и флаг, как гритса, вам... в руки 
Цитата: вы себя в какой роли в присказке увидели? ежели вы занимаетесь сдачей в наем жен, то это - не ко мне. А ежели "правильный" дядя Сэм к вам придет (особо вас не спросясь, кстати), то вы, похоже, сможете себе объяснить, что, просто, "жизнь такова, какова она есть..." и вы теперь - младший акционер у супер-пупер правильного и основного дяди...
Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
Отв: вдогонку (надеюсь, разжевывать не надо) Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 18, July, 2010 16:43 Реплика последнего абзаца показывает тебя законченным долбоёбом. Закроем эту тему. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! : IgorX
|
|
а вы думали с под*ебками к другим - и не получить Дата: 18, July, 2010 21:26 по мордасам?
я ведь могу по разному беседы беседовать... в точном соответствии с предлагаемой манерой... вот только от бессилия или раздражения завершать бодания вашими методами не буду никогда...
Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
Отв: База энергетики России Пользователь: out_east (IP-адрес скрыт) Дата: 19, July, 2010 01:08 Цитата: за тем чтоб знать, есть ли на этой тер-рии полезные ископаемые или нет. |
|
Отв: База энергетики России Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 19, July, 2010 07:41 ////за тем чтоб знать, есть ли на этой тер-рии полезные ископаемые или нет.//// Этот вопрос решается на этапе региональных работ на нефть и газ. На этом этапе регион изучают геофизическим методами и параметрическим бурением. Научными методами выполняют оценку перспектив его нефтегазоносности. Полученные цифры как раз и являются основой и долгосрочного государственного планирования, и составления планов работ нефтегазодобывающих предприятий. Помню, как коммунисты гордились тем, что СССР обеспечен запасами нефти на 20 лет, а США – на 8. Можно найти цифру стоимости подготовки 1 тонны запасов нефти. Но нужно брать не СССР (там цены потолочные), а современную Россию. Это очень и очень большая цифра. Затем посчитать с учетом дисконта стоимость подготовки запасов «12 лет» (20 лет – 8 лет = 12 лет). Получится фантастическая цифра. Они и будет отражать глупость коммунистов. |
|
Отв: База энергетики России Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 19, July, 2010 09:48 Человек не в теме. Не в нефтяной теме. Он же реально думает, что если запасов на 10 лет, то и через 10 лет запасы кончатся. Он думает, что разведочными скважинами ищут месторождения, вто время как разведочными скважинами месторождения разведывают, а ищут поисковыми скважинами. А поисковые скважины закладывают по результатам параметрического бурения, сейсмической разведки, гравиразведки, магниторазведки. Разведка - последний этап перед вводом в разработку. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Отв: База энергетики России Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 19, July, 2010 09:57 ////Разведка - последний этап перед вводом в разработку.//// Вот именно. Идеальный вариает - опытная эксплуатация части залежи (залежей) из разведочных скважин до завершения разведки всего месторождения. Справка для участников форума. Важнейший технико-экономический показатель добычи нефти и газа - это срок от открытия месторождения поисковой скважиной до ввода его в эксплуатацию. Чем он короче, тем менье дисконт накручивает стоимость разведки местородения. |
|
Отв: База энергетики России Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 19, July, 2010 10:27 Заметим при этом, что разведочная скважина в несколько раз дороже эксплуатационной по причине: 1. Р. скважина должна быть строго вертикальной. 2. В Р. скважине ведется сплошной отбор керна из продуктивных (потенциально) горизонтов. 3. В Р. скважине проводится расширеный комплекс ГИС - геофизические исследования скважин. По тем же причинам поисковая скважина еще раза в два дороже разведочной. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
вопрос от любопытствующего Дата: 19, July, 2010 10:30 Цитата: поясните, пжлст... вот, я открыл месторождение. "открыл" - в каком смысле. если в смысле нашел, то нашел и законсервировал... и пусть себе полежит... кака така значимая цена поддержания законсервированного месторождения? Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
Отв: База энергетики России Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 19, July, 2010 10:55 Таким образом поиск (и открытие) месторождений есть весьма дорогое удовольствие. Учитывая же, что не каждая поисковая скважина открывает месторождение, то эта самая весьма становится очень весомой. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Отв: вопрос от любопытствующего Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 19, July, 2010 11:17 Вы взяли кредит под 10% годовых. Нашли и разведали месторождение нефти, подсчитали и защитили его запасы. Затем месторождение законсервировали (разведочные скважины законсервировали). Месторождение законсервировано. Но при этом Вы будете платить каждый год проценты по кредитам. Или будут нарастать "сложные" проценты на сумму кредита. Но это не все. При вводе месторождения в эксплуатацию через некоторое время будет необходимо разконсервировать разведочные скважины, которые находятся в контурах залежей. При этом, часть из них будет потеряна. Законсервированная скважина "плохеет" гораздо быстрей работающей. Кроме того, консервация-разконсервация чревата техническими сбоями. Например, разконсервировать поисковые и разведочные скважины СССР сегодня вряд ли удастся (для большинства из них). : иногда
|
|
Дурак Дата: 19, July, 2010 12:01 это единственное. ЧТО ПРИШЛО В ГОЛОВУ ПОСЛЕ ПРОЧТЕНИЯ Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
[adm] бан на сутки Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 19, July, 2010 12:24 Личный выпад. Понимаю, жарко. Надо немного остыть. |
|
мутно все звучит... Дата: 19, July, 2010 12:35 Цитата: какой дурак (или вор, или знающий, что все издержки потом, все равно, заложит в цену потребления-это тоже вор) берет кредит на проведение поисковых работ? простите, но при строительстве многоквартирного дома вам выдадут кредит на строительство только при наличии соответствующих документов (а, значит, и проделанных работ ЗА СВОИ ДЕНЬГИ). Ежели кто-то выдает рисковые кредиты, то это совсем другая статья из серии рувка руку моет или выведение прибыли всеми возможными способами (я у себя беру кредит, а оплачивать будет дядя...). Для стороннего человека же не понятен процент средств от цены всего проекта, которые вы берете (ежели уж вы и на такие работы обнаглели брать кредиты ) в "кредит"?
Цитата: вы рисуете какую то идиотскую картину. вы хотите с исследовательских (а, значит, просто истраченных для подготовки дальнейшего производства) работ в дальнейшем еще и бабла порубить? тогда описываемая вами схема - есть лож или лукавая обманка. Вы описываете ситуацию (если я правильно понял), когда исследовательские работы сразу же могут сочетаться с добычей, но предлагаете в себестоимость исследования включать и себестоимость пусть и не совсем эффективной но добычи... а как это называется? опять же, переводя на строительство, этап разрешительной документации - чисто убыточный этап, не дающий ничего, кроме потери бабок... да и ваше бла-бла про СССР выглядит странновато. Утверждая, что СССР выполнил кучу разведочных работ (значит, создал задел сегоднешним олигархам) ,вы фактически доказываете еще более хамское поведение современных компаний-они пользуются плодами труда (эффективного или нет дело 10е) СССР забесплатно и включают его (частично) в себестоимость сегодня... Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
Отв: вопрос от любопытствующего Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 19, July, 2010 13:04 Поражаюсь твоему терпению
Так держать, есть и другие, кто читает с интересом и пониманием. Хотя ноту ты взял неверную. С наперсточниками так нельзя. Надо просто - средства на поиск и разведку потрачены - должна быть отдача. Хотя бы для того, чтобы финансировать ГРР (геолого-разведочные работы) будущего. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! : иногда
|
|
Отв: вопрос от любопытствующего Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 19, July, 2010 16:42 ////Хотя ноту ты взял неверную. С наперсточниками так нельзя.//// Это они думают, что у них наперстки. На самом деле у них поллитровые стеклянные банки. И через стекло видно, как они "гоняют" шарик. А потом удивляются. Что это лохи каждый раз угадывают под каким наперстком (стеклянной банкой) шарик находится? Но проигранные по ставке деньги не отдают, а начинают хлюздеть и канючить: "Давай партию переиграем". Но мы то знаем, что у них не только стеклянные банки, но и денег нет ни копейки. |
|
Отв: вопрос от любопытствующего Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 19, July, 2010 16:51 Просто у всех коммуно-халявщков-стональщиков есть одна принцириальная позиция. - Они не желают считать деньги-ресурсы общества, гос-ва, если это не их личные зарплаты-сбережения (за последнее-то глотку перегрызут). И когда вы их тыкнули в это, пошел "когнитивный диссонанс", ступор мозга, ибо тупик, стена из этой вышеозначенной принципиальной позиции. Сдать ее - перестать быть коммуно-стональщиком, а не сдать - нет ответа в рамках логики для объяснения позиции. Оттого и такая реакция, с переходом на личности. Ибо откровенно и разумно защищать халявную позицию стыдно, и других вариантов ответа нет. |
|
Отв: База энергетики России Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 19, July, 2010 17:53 Кстати, об эффективности бурение. Ты говоришь о разведочном бурении. Я хочу затронуть бурение эксплуатационное. Сколько ломали копья, орали друг на друга, доносы писали в ЦК!! Щелкачев говорил - надо бурить по плотным сеткам. Николаевский говорил - давай бурить по редким сеткам. Ну, сейчас-то ясно, что наждо бурить по плотным сеткам. Ну, я так считаю. Точнее - плотность сетки определяется несвязностью пласта. Вся проблема в том, что мы не можем вскрыть ВСЕ запасы. Приходится вскрывать часть запасов. Если у пласта высокая степень несвязности - надо бурить погуще. Но возобладала точка зрения тех, кто говорил - давайте бурить по редкой сетке, потом, если надо, уплотним. Покойный акад. А.Х. Мирзаджанзаде объяснял это тем, что мы бедные, и не можем бурить по плотной сетке, поэтому неважно кто прав - Щелкачев или Николаевский. Все равно будут бурить по редкой сетке. И опять возвращаемся к неэффективности советской экономики - не могли бурить дешево по причине отставания теоретической, экспериментальной, промышленной базы. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! : edge
|
|
Отв: вопрос от любопытствующего Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 19, July, 2010 18:06 Они даже теоретическую базу подвели под свое нежелание считать деньги и ресурсы. Типа - это идеология загнивающего Запада, которую проповедуют нам его агенты. Во времена СССР мы, умные парни не могли четко понять этой экономической глупости - опережающей на десятилетия подготовки запасов нефти и газа. Когда в СССР ввели правило "прошлые расходы считать с коэффициентом 0,06 за год", то мы были уверены, что он учитывает инфляцию. Но это был дисконт. Помню, позднее, когода я запомнил это слово и понял, что оно имеет какое-то отношение к экономике, то как эксперт с понтом спросил эксперта противоположной команды: "А с каким дисконтом вы расчищали Технико-экономическое обоснование?". Он бодро ответил "Считали для дисконта и 6%, и 10%, и 12%. Получили то-то и то-то." Я прижал хвост и подумал "Какие умные мужики!". Но вида, конечно, не подал. Потом в Оренбурге я влез в это дело. Детально изучил экономику геологоразведочных работ и способы оценки перспектив нефтегазоносности лицензионных участков в условиях неопределенности. Дал обоснование (вместе с Заказчиком) совмещения этапов региональных и поисковых работ. За эту разработку «Технология форсированных работ на нефть и газ» стал «Лауреатом … в сфере науки и техники». Это я к тому, что для понимания этих простейший вещей нужно затратить труд. Это в том случае, если человек их хочет понять. P.S. Давно хотел у Вас спросить. Вы разобрались с явлением под названием «Майоров». Что это за явление такое? Что такое блогер-Майоров и что он вообще понимает в том, о чем пишет? Он что-то понял на ПЦ? После того, кап понял, - ушел. Объясните, пожалуйста, в нескольких словах. |
|
Отв: База энергетики России Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 19, July, 2010 18:35 ////Ну, сейчас-то ясно, что наждо бурить по плотным сеткам. Ну, я так считаю.///// Правильно считаете. Плотная сетка позволяет проводить равномерный отбор пластового флюида и эффективно регулировать падение давления в нефтяных и газовых пластах. Вы, кажется, в Уфе имели отношение к цифровому моделированию нефтяных залежей (Шлюмбергер или Петрель?). Сегодня плотность эксплуатационных скважин рассчитывается элементарно. Вернее, рассчитывается радиус дренирования. По редкой сетке в СССР бурили эксплуатационные скважины по другой причине. Коммунисты устанавливали нефтянкам план. До такого-то срока ввести конкретное месторождение в эксплуатацию. Нефтяники считали свои возможности. Например, они могли до этого срока пробурить 40 эксплуатационных скважин. Эту цифру доводили до проектного института. Он обосновывал «оптимальную» сеть эксплуатационных скважин. В ней как раз их значилось ровно 40. Такое коммунякское планирование привело к образованию т.н. «защемленных запасов». Я примерялся к возможности картирования их зон на Оренбургском НГКМ. Полтора года назад жестко боролся за то, чтобы получить решение этой задачи «на себя». Но пока ничего не получилось. ///И опять возвращаемся к неэффективности советской экономики - не могли бурить дешево по причине отставания теоретической, экспериментальной, промышленной базы.///// И здесь один из основных показателей - скорость бурения. Она была в разы ниже, чем у буржуев. Разведка средних по запасам месторождений затянивалась на более чем 10 лет. То есть, вложения в ГРР просто "замораживались". Более того, похоже у коммунистов даже не имелось воли поставить вопрос о кардинальном повышении эффективности бурения. Бурстанки могли купить на Западе. |
|
Отв: хочу проверить ( и экспертов тоже) Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) Дата: 19, July, 2010 19:16 АнТюр Написал: ------------------------------------------------------- > И здесь один из основных показателей - скорость > бурения. Она была в разы ниже, чем у буржуев. Рис. 4-31. Глубокое разведочное бурение на нефть и газ в РСФСР и РФ, тыс. м пока считаю, два эксперта пусть объясняют народу завал в 80х (я то прочитал) |
|
Отв: эх эксперты Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) Дата: 19, July, 2010 19:52 ilyas xan Написал: ------------------------------------------------------- > Щелкачев говорил - надо бурить по плотным сеткам. > Николаевский говорил - давай бурить по редким > сеткам. > Ну, сейчас-то ясно, что наждо бурить по плотным > сеткам. Ну, я так считаю. эх эксперты, а вот другое мнение Drilling more effectively with fewer rigs [findarticles.com] |
|
укажи ка на "ступор мозга" конкретно без бла-бла Дата: 19, July, 2010 19:58 Цитата: 1. боишься ввязываться в конкретное обсуждение, вякаешь из подворотни 2. отделываешься общими фразами и оценками, не обосновывая их доказательными примерами 3. не держи других за лохов, ибо это позиция вора... Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
Отв: хочу проверить ( и экспертов тоже) Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 19, July, 2010 20:04 Рис. 4-31. Глубокое разведочное бурение на нефть и газ в РСФСР и РФ, тыс. м 1970-1988 годы - крепчание коммунякского маразма «Закопаем народные деньги в землю!» 1988 год - апогей коммунякского маразма «Закопаем народные деньги в землю!» 1988-1992 - агония коммунякского маразма «Закопаем народные деньги в землю!» 1994-современность. Не коммунякское это дело руководить разведочным бурением. Это дело независимых нефтяных и газовых компаний. В 1970 году нефтяные транснациональные компании осознали, что «события 1973 года» (национализация нефтяной промышленности в арабских странах) неизбежны. Они начали увеличивать парк буровых станков (rigs) и уменьшили бурение глубоких скважин в старых добывающих регионах (арабских). Но главное, они начали выходить в совершенно новые регионы, где не были изучены геолого-технические условия строительства скважин. Это привело к снижению средней скорости бурения. К кризису «события 1973 года» компании оказались готовыми. К 1981 году им удалось стабилизировать ситуацию. Оптимальные параметры бурения в новых районах были подобраны. Это позволило резко увеличить скорость бурения и начать сокращение парка буровых станков. |
|
Отв: ТЫ-кать, плиз, к зеркалу Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 20, July, 2010 00:00 А все остальное - это требование от меня, как пятиклассника, рассказывать алгебру (а+в=с) от первоклассника (оперирующего только арифметикой типа 2+2=4, и не доросшего умом до бОльших абстракций, описывающих мир). От хамоватого глуповатого самоуверенного первоклассника. И самое ужасное - первоклассник втро-, третье-, много- годник, то ли по недоразвитости ума, то ли просто "выгодник" по жизни, сознательно не желающий учиться, воспринимать информацию и думать. Ибо за последние годы обсуждений массы информации можно бы было понять, что к чему, и как. Потому в ответ - психоз и хамство. |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 24