Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Госплан (архив)
Мы моделируем мечты, которые скоро станут явью
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Отв: Фрегаты Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) Дата: 04, August, 2010 10:50 ilyas xan Написал: ------------------------------------------------------- > Сейчас едят мяса меньше?! > Ну-ну ... 
_*Рис. 2-10. Потребление мяса и мясопродуктов в РСФСР и РФ _*(в пересчете на мясо, без субпродуктов II категории и жира-сырца) на душу населения (кг в год) в России и разных регионах _*1 – Российская Федерация в среднем _*2 – Москва _*3 – Нижегородская обл. _** в электронном «Госкомстате» есть 2000 и 2001 г, но «включая супродукты и жир-сырец» Все-таки интересует - не верим статистике? > Помидры раньше не особо ели. Сейчас - едят. Есть > похуже - подешевле, есть получше - подороже. Прямо таки, в сезон помидоры стоили копейки, даже в Питере. Они были настоящие с соком. Даже сейчас толком нормалных помидор не найти - вкус бумаги. |
|
Отв: Фрегаты Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 04, August, 2010 12:26 Ну посмотрел, посмотрел! В 1985 г. в России потребляли мяса свыше 60 кг/рыло в год. Офигенно. Только вот в чем дело - я в те годы жил в России, как впрочем и сейчас. И графики эти - откровенная брехня. В реальности мяса в РСФСР потребляли килограмм 25. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Отв: Фрегаты Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 04, August, 2010 13:04 Этот вопрос здесь уже разбирался подробно. Основное потребление мяса шло через столовые, а не через магазины и рынок. |
|
Отв: Фрегаты Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) Дата: 04, August, 2010 16:17 ilyas xan Написал: ------------------------------------------------------- > В 1985 г. в России потребляли мяса свыше 60 > кг/рыло в год. > Офигенно. > > Только вот в чем дело - я в те годы жил в России, > как впрочем и сейчас. > И графики эти - откровенная брехня. не, а может у татар есть свои сообственные графики, которые не брехня? > В реальности мяса в РСФСР потребляли килограмм 25. хм.. может это опять среди татар? Так, в 2007 году душевое потребление мяса в странах «третьего мира» составит 32,3 кг на человека, в богатых странах Запада - 85,1 кг [www.rubeg.com] |
|
пилин Дата: 04, August, 2010 19:38 не туда ткнул палец 
Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
Отв: И это факт! Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 04, August, 2010 21:22 В этом году в связи с засухой в Татарстане, наконец, поняли, что тот переход к практически монокультурному сельскому хозяйству - к выращиванию товарного зерна, - и обеспечил нынешний провал. Расшифровываю. Колхозы советского периода занимались не одним зерном, а много чего делали. Соответственно для рентабельности им не требовалось много зерна. Сейчас, после роспуска колхозов возникшие малолюдные ОАО и фермерские хозяйства, специализировавшиеся на зерне, вынуждены были гнать урожаи вверх и вверх, чтобы элементарно иметь положительный бухгалтерский баланс. Под зерновые загнали значительную часть пашни, кормовых и пастбищных угодий. Наверняка перстали заниматься садоводством, лесоразведением, резко снизилось животноводство. А теперь смотри. Любая животноводческая ферма - это сброс в лагуны-остойники тысяч кубометров воды в год. В них же накапливается дождевая и талая вода. За годы нормальной обстановки с осадками вокруг этих лагун на несколько километров формируется зона повышенной увлажненности глубинных слоев грунта. Просто из-за диффузии воды во всех направлениях через почву. Но зона повышенной увлажненности глубинных слоев возникает и вокруг садов, и вокруг лесов. В засушливый год эта глубинная влага по тем же законам диффузии из области повышенной концентрации к области пониженной концентрации - поднимается к корням растений. И они таки живут. Есть еще один момент. Развитие зернового хозяйства, насколько мне известно, стимулируется еще и химическими компаниями. Т.е. применение химических препаратов субсидируется. И является важной составляющей в финансовом балансе растениеводства. Применение этих химикатов убивает живой грибковый и бактериальный состав почв. Зерно на таких полях растет по сути в искусственной среде. Минеральная среда плюс вода плюс удобрения. Так вот, бактерии, грибки, черви, насекомые живых почв сами имеют тело, на 97% состоящее из воды. Они питаются мертвой почвенной органикой, превращая ее углекислый газ и снова воду. В мертвой земле мертвая органика прошлого не становится источником воды. В засуху значительная часть недостающей организмам злаков воды сначала получалась бы за счет разложения грибками и бактериями мертвой органики. А далее - сами умирающие почвенные организмы подпитывали бы почву водой собственных тел. В многопрофильных советских хозяйствах значительная доля земли была живой. С помощью севооборотов в ней поддерживалась жизнь. И она справлялась с засухами. А вот сам зерновой клин был поменьше. И не столь интенсивно использовался. Т.е. не высасывал из земли остатки ее биологического плодородия. В Татарии поменьше, чем можно было бы. Но ведь есть еще и Нечерноземье, где еще меньше, но зато в сумме более, чем достаточно для страны. |
|
Отв: Фрегаты Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 04, August, 2010 22:19 А Россия страна какого мира? Четвертого? ===================== А хамишь ты знатно. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Отв: Фрегаты Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) Дата: 04, August, 2010 22:35 ilyas xan Написал: ------------------------------------------------------- > А Россия страна какого мира? Четвертого? второго. Москва сейчас потребляет чуть меньше среднего западного. А вся страна чуть выше среднего 3-го мира. > ===================== > А хамишь ты знатно. Я??? 
Всего лишь поинтересовался, мож у татар своя статистика? |
|
Отв: Фрегаты Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 05, August, 2010 07:56 |||||Питание современного человека, и советского человека 30-летней давности разнятся как небо и земля. Не в бользу соввремени, естественно.||||| Это так. Но моя оценка "Питались при коммунистах, в целом неплохо" привязана в тому времени. Питание улучшается во всем мире. /////Я не пойму, что нам пытаются доказать?//// Нам пытаются доказать, что при коммунистах все было лучше, чем сейчас. Но делают это по коммунякски. Фактически коммуняки навязали нам коммунякский стиль дискуссии. Начинать обсуждение коммуннистические колхозы нужно было с динамики произведства продуктов питания в России: зерна, мяса, молока, масла, ... Потом учесть, что часть произведенного из России вывозилось. Коммуняисты произведенными в России и на Украине продуктами кормили Среднюю Азию и Кавказ. Нужно учесть и приписки. Эта коммунистическая практика была глобальной. |
|
Отв: Помидоры Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 05, August, 2010 08:12 ////Помидры раньше не особо ели. Сейчас - едят. Есть похуже - подешевле, есть получше - подороже.///// Оренбург завален очень хорошими помидорами. Ранние привозили ихз Узбекистана. Но в окрестностях Соль-Илецка научились выращивать ранние помидоры в пленочных теплицах. В районе Городища получило развитие поливное выращивание помидоров на основе гектарничества. Я вник в это дело. Там имеется огромное водохранилище - Черновское. Вчера на нем купался. В этот засушливый год вода всего на 1,5 метра упала. А уже август. То есть поливное земледелие не выбрало лимит воды. Фермеры готовят поля - планировка, подвод воды, удобрения. Поля сдают гектарникам. Гектарники - корейцы, узбеки, таджики, русские, азербайджанцы. Поденщики - местные русские и привозные узбеки. У русских дневной заработок терпимый. В этом же районе выращивается рассада помидор (занимаются в основном, русские). Но пока не решен вопрос с "дальним экспортом помидоров". Цены в прошлом году в Оренбурге на них падали до 15 руб. кг. Жена всяких вкусностей назакрывала ... "Дешево же". Но в прошлом году гектарники прогорели. Вырастили много, цены сбили. Я уверен, что в ближайшее время будет налажен вывоз помидоров фурами по направлениям Уфа, Тюмень, Пермь. Еще раз подчеркиваю - качество помидор очень хорошее. Немаловажный фактор - в Уфу утром попадут помидоры, которые собрали во второй половине предыдущего дня, а в Пермь - через сутки после сбора. |
|
Отв: Мясо Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 05, August, 2010 08:26 ////В реальности мяса в РСФСР потребляли килограмм 25.//// Здесь все просто. Коммунисты в "мясо" записывали сиськи-письки и мослы с копытами. Этот вопрос разбирался. Плюс 20-30% приписки. Это на уровне колхозов. Но, скорее всего, существовал и "политический" уровень приписок. Вопрос то политический. |
|
Отв: Фрегаты Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 05, August, 2010 08:32 Это действительно так. "Достать" мясо можно было тоже через общепит. |
|
Отв: Фрегаты Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 05, August, 2010 10:06 Тут вопрос непростой. С одной стороны, татары, будучи угнетенной нацией, нещадно ограблялись союзным государством. С другой стороны, татары, будучи нацией трезвой, хозяйственой, обладающей высокой культурой производства и потребления, имели возможность компенсировать прессинг властей упорным трудом и бережливостью. Итоговая цифра зависит от локальных особенностей. Где-то на татар давили посильнее, где-то потише. Соответственно, и нормы потребления были разные - где-то повыше, где-то пониже. Обобщающих цифр нет, к сожалению. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
Отв: Мясо Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) Дата: 05, August, 2010 10:25 АнТюр Написал: ------------------------------------------------------- > > ////В реальности мяса в РСФСР потребляли килограмм > > 25.//// > Здесь все просто. Коммунисты в "мясо" записывали > сиськи-письки и мослы с копытами. Читайте внимательней: в пересчете на мясо, без субпродуктов II категории и жира-сырца Кроме того, эта статистика вполне себе общепринятая, и цифры сравнимы с мировыми. > Этот вопрос разбирался. Где? > Плюс 20-30% приписки. Это на уровне колхозов. Вы плохо представляете себе взаимопроверяемость статистических показателей. > Но, скорее всего, существовал и > "политический" уровень приписок. Вопрос то > политический. ага, и оон приписывал и цру. Самым урожайным на мясо в СССР был 1990 год – по данным Росстата, потребили почти 13 миллионов тонн, причем 10 млн из них составляла отечественная продукция. Затем производство мяса в России неуклонно снижалось (самым провальным оказался 2000 год). Начиная с 2001 года потребление мяса стало расти. И не расстраиватесь сильно. Потребление мяса соответвует ВВП. ВВП сейчас около советского (было перегнал советкий, но из-за кризиса упал) и потребление мяса подтянется к советскому уровню (в Питере уже подтянулось) : Медведев, vmizh
|
|
Отв: Фрегаты Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) Дата: 05, August, 2010 10:31 АнТюр Написал: ------------------------------------------------------- > /////Я не пойму, что нам пытаются доказать?//// > > Нам пытаются доказать, что при коммунистах все > было лучше, чем сейчас. Нет, этим никто не занимается. Пытаются доказать что в постсоветскую эпоху было все плохо. Любое детальное выяснение - насколько плохо - дает обратную картину. |
|
Отв: Мясо Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 05, August, 2010 10:35 В Питере в соввремя мясо СВОБОДНО продавалось в магазине. В городах РСФСР мяса в магазинах не было в ПРИНЦИПЕ. Просто не было и все. Скажем, у нас в Астрахани, в Саратове, в Казани. Что вы тычете статистикой? Это все брехня. ===================================== Вспоминаются 70-е годы. В Польше волнения из-за возникшего дефицита мяса. "Голос Америки" с радостью это дело обсасывает. На лекции по международному положению (был такой популярный жанр эстрадной музыки, все помнят, конечно) лектор доверительно рассказывал, что у этих гадов поляков "годовое потребление мяса около 50 кг, что как вы понимаете, куда выше, чем у нас". ======================================== Что там отражалось в статистике хрен его знает, с мослами или без мослов. Я знаю факт - мяса в продаже просто НЕ было. Мясо можно было купить только на рынке, а это мог позволить себе не каждый. Люди с хоршим заработком - могли. Бедные люди - не могли. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Отв: Мясо Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) Дата: 05, August, 2010 11:16 ilyas xan Написал: ------------------------------------------------------- > В Питере в соввремя мясо СВОБОДНО продавалось в > магазине. > В городах РСФСР мяса в магазинах не было в > ПРИНЦИПЕ. Просто не было и все. Скажем, у нас в > Астрахани, в Саратове, в Казани. Я это уже слышал. Типа в Смоленске мяса нет, а в Москве есть, все туда везут. На практике это не совсем так, виделя я мясо в магазине в Смоленске, разбиралось в рабочее время. Я, впрочем, школьник - не могу сказать, свинина или говядина, да и сортность.. На мясокомбинатах есть магазин. Там же есть стол заказов, предприятия (которые не щелкают клювом) имеют свои магазины или систему распределения заказов - вот такое вот снабжение. В пакетном заказе с дефицитом можно получить, что-то что не очень нужно (такая была практика). Потму все было. Мясокомбинаты на уровне нормы. И животноводство в подходящих для этого регионах( названные регионы - оптимальны) > Что вы тычете статистикой? > Это все брехня. > ===================================== а что тогда не брехня? > Вспоминаются 70-е годы. В Польше волнения из-за > возникшего дефицита мяса. "Голос Америки" с > радостью это дело обсасывает. На лекции по > международному положению (был такой популярный > жанр эстрадной музыки, все помнят, конечно) лектор > доверительно рассказывал, что у этих гадов поляков > "годовое потребление мяса около 50 кг, что как вы > понимаете, куда выше, чем у нас". Потребление при дефиците, выше чем без. ( я вот сейчас съедаю сервелата куда меньше чем в совесткое время ) > Что там отражалось в статистике хрен его знает, с > мослами или без мослов. Я знаю факт - мяса в > продаже просто НЕ было. В продаже в гос магазинах. Хотя наверное было. По нескольку часов. ( Ну потому что были нормы снабжения по основным продуктам ) > Мясо можно было купить > только на рынке, а это мог позволить себе не > каждый. Люди с хоршим заработком - могли. Бедные > люди - не могли. я вот сейчас помидороы хорошие тоже могу купить только на рынке, раза в два дороже. Даже в сезон. Не покупаю по другим нескольким причинам : Медведев, vmizh
|
|
Отв: Мясо Дата: 05, August, 2010 11:51 Цитата: ну, зачем же так...  Уточняйте свои заявления. В противном случае они попахивают пропагандистским бредком. Только видя это ваше заявление, рассказываю личную "быль". Году в 87м приезжаю я в командировку в Е-бург из Москвы (кстати ). Идем с другом в магазин и я удивленно ВИЖУ на прилавке мясо. Вопрос ему задаю: откуда? в Москве - не лежит, а у вас- есть? Ответ: это по талонам, которые позволяют некоторое небольшое количество купить КАЖДЫЙ месяц любому жителю. Так что - аккуратнее с пропагандистскими формулировками, пжлст  .
Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. : Lit, vmizh
|
|
Отв: Мясо Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 05, August, 2010 12:27 Кстати, соотношение цен на мясо в коммунистическом магазине и на буржуйском базаре прямо и непосредственно характеризует недостаток его потребления рядовыми гражданами. |
|
Отв: Фрегаты Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 05, August, 2010 12:40 Татарам все равно было тяжелей. Они свинину не едят. По крайней мере, часть татар. К нам у Узбекистан часто приезжал в командировку один азербайджанец. Я его всегда распрашивал про жизь в Баку. Он говорил, "Все хорошо, но базар дорогой. Мясо - 5 рублей за кг.". Но гдето в 87-88 попал в Баку. Зашел в магазин, а там на прилавке мясо - 2 руб кг. Я продавцу "По талонам?" "Нет". "Любой может купить?" "Любой". "А что не покупают?". "Мы азербайджанцы не кушаем морженное мясо." То есть, самое тяжело в СССР (насчет мяса) было азербайджанцам. |
|
Отв: Мясо Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 05, August, 2010 13:01 1,5 кг на рыло в месяц. В год - 18 кг. Это во-первых. Во-вторых, это Свердловск, город специфический. В Астрахани, Саратове, Казани - не было. Впрочем, в Астрахани можно было иногда купить мясо (колбасу докторскую, до конца 70-х, почти всегда) в комиссионном магазине. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Отв: Мясо Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 05, August, 2010 13:39 Типичный бред совковой кухонной интеллигенции. "Мяса нет!" Потом выясняется, что оно есть, но им не нравится форма его подачи населению. Им нужно почти бесплатное парное мясо высшего сорта даже в ларьках. : vmizh
|
|
Отв: Мясо Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 05, August, 2010 14:14 Не морочь голову. Ответь на простой ыопрос - можно ли было встать, дойти до близлежащего магазина, купить мяса и вернуться домой? Ответ -нельзя было. На этом, полагаю, дискуссию можно закрыть. Все остальное - не более чем слова. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Мало того, Дата: 05, August, 2010 14:20 встать, дойти до близлежащего [skipped], купить герыча и вернуться домой - тоже нельзя было. Ужос. Информация должна быть свободной : Lit, Медведев, vmizh
|
|
Отв: Мясо Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 05, August, 2010 14:56 Когда ты говоришь - мяса в СССР вообще не было, вообще то подразумевается, что его не было нигде. Ни на рынке, ни в магазинах, ни в столовых. Даже мослов не было с остатками мяса. И население жрало траву, радуясь иногда случайно найденным серым макаронам. : Медведев, ilyas xan, vmizh
|
|
Отв: Мясо Пользователь: Крылов (IP-адрес скрыт) Дата: 05, August, 2010 15:04 На рынке мясо было всега , свежайшее и высочайшего качества. И цена была фиксированная 4 руб. кг. Можно было еще и поторговаться. Скорее всего отсутствие мяса в магазинах не в колхозах кроется, а в ценообразовании и в послевоенном и военном поколении, знавшием , что такое настоящий голод, и покупавшем продукты впрок. Реальная вилка цен в магазине кг мяса 2 рубля , а на рынке 4. Где-то между этими цифирьками и должно было стоить мясо, что бы как вы говорите, пошел в магазин и купил. Вспомнилась тут фраза Шарика из Простоквашина, а мясо мы в магазине покупать будем , там костей больше. Так вот тема -то О колхозах. Колхозы в свое время для деревни были островками цивилизации. Миллионы подсобных хозяйств в сельской местности только на них и держались. Разгромили колхозы, рухнули и эти миллионы мелкособственнических хозяйств. : vmizh
|
|
вот что "во первых": Дата: 05, August, 2010 15:12 "В городах РСФСР мяса в магазинах не было в ПРИНЦИПЕ." а вот что во вторых: Цитата: вот это в третьих: Цитата: а вот это сразу же в четвертых: Цитата: ps может, стоит выбирать выражения и пользоваться смайликами?
А то в ваших рассуждениях можно запутаться...
Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
ответ не верный. Дата: 05, August, 2010 15:20 Цитата: можно, ежели у вас денег было больше, чем у среднего жителя... вы и вправду не владеете логикой и русским?
Цитата: -можно просто игнорировать посты оппонента, -можно выбирать из постов оппонента ровно то, что хочется -можно, что бы не подставиться, использовать метод косвенного ответа через другого участвующего в дискуссии -можно завершить СО СВОЕЙ стороны дискуссию, НОООО..., все вопросы оппонента останутся БЕЗ ОТВЕТА, и все будут знать (кто внимательно следит за беседой), что вы (АнТюр, иногда) любите ВЕЩАТЬ, но не любите дискутировать с несогласными (ну, прям, как пумеды и ко )
впрочем, каждому свое...
Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
Отв: Мясо Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) Дата: 05, August, 2010 15:21 ilyas xan Написал: ------------------------------------------------------- > Ответь на простой ыопрос - можно ли было встать, > дойти до близлежащего магазина, купить мяса и > вернуться домой? > Ответ -нельзя было. В Лениграде, кстати, было нельзя, мясо хоть и было в магазинах, но для покупки оного требовалось посещение нескольких магазинов. И в Питере теперь, насчеи брлизлежащего можно не попасть - магазины проигрывают конкуренцию молам. > На этом, полагаю, дискуссию можно закрыть. При такой постановке вопроса - дискуссию можно было и не начинать. Так формализуем: коэффициент готовности и availability магазина по мясу. К сожалению никого не интересует , статистики нет.
: Медведев, vmizh
|
|
он не может Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 05, August, 2010 15:21 я давно говорю, что у него с головой не порядок. Сначала все думали, что он стебётся. Но он "стебётся" постоянно, т.е. не выходит из своего состояния. Это не стёб, это такое видение мира. Болезнь проще говоря. |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 23