Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Госплан (архив)
Мы моделируем мечты, которые скоро станут явью
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
Отв: он не может Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 06, August, 2010 02:44 Цитата: Прямым текстом: сумасшествие. Я такое в последнее время фиксирую повсеместно. Одна цепочка воспоминаний приводит к такому-то выводу, другая - к прямо противоположному. Причем не в нравственной оценке, а в представлении о фактах. Представлении - в цифрах. Иногда возникает ощущение, что существовали два параллельных и противоположных по материальным и духовным условиям мира, которые обменялись частью своих представителей. В головах этих разных людей противоположные образы прошлого, причем в пределах одного поколения. Мои знакомые-ровесники, с которыми я жил рядом несколько лет, неоднократно пересекался, вспоминают ровно те же события, в которых участвовал я, совершенно противоположным образом именно по фактам: что происходило. Пытался изучать. Нащупывается разрыв между предшествующей памятью и последующей. Впечатление, что люди с какого-то момента находятся в состоянии гипноза. : ilyas xan
|
|
Отв: он не может Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 06, August, 2010 09:09 Вот это верно. Подавляющее большинство людей находится в плену разного рода догм, ими же и установленных. Один, например, говорит:"При большевиках питались лучше, чем сейчас питаются при демократах". Другой утыерждает прямо противоположное:"Сейчас люди питаются лучше, чем при большевиках". И бесполезно пытаться указывать этим людям на очевидные несоответствия фактов предлагаемым ими (людьми) моделям. Факты, не влезающие в каркас их моделей объявляются незначительными, неверно истолкованными, или просто несуществующими. Ну что сказать ... Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
а может все объясняется размытостью сегодня Дата: 06, August, 2010 09:36 нравственных ориентиров вообще? Кроме того, человек же сталкивается с противоположностью оценок того или иного события именно из-за того, что это событие рассматривается им с ЛИЧНОЙ колокольни, а, к примеру, конкретный оппонент воспринимает то же событие со СВОЕЙ позиции, а сторонние наблюдатели уже абстрагируются от личностных перекосов... причем, большинство людей, рассматривая негативный личный поступок, находят ему оправдание, не смотря на аморальность оного. А точно такой же поступок, совершенный другим человеком, ни что же сумняшеся уже могут догично и корректно в рамках той же системы ценностей анализировать Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
Ты сейчас описал шизофрению (-) Дата: 06, August, 2010 10:47 в полном медицинском смысле Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
Отв: он не может Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) Дата: 06, August, 2010 11:01 ilyas xan Написал: ------------------------------------------------------- > Вот это верно. > Подавляющее большинство людей находится в плену > разного рода догм, ими же и установленных. > > Один, например, говорит:"При большевиках питались > лучше, чем сейчас питаются при демократах". > Другой утыерждает прямо противоположное:"Сейчас > люди питаются лучше, чем при большевиках". Во-первых, большевизм кончился в конце 30-х (хотя вормально партия из ВКПб стала КПСС в начале 50-х ). Потму верны названия - постсоветская эпоха или позднесоветская эпоха. Подойдет при Брежневе и при Ельцине. Во-вторых, заявление "я питался при Брежневе лучше чем при Ельцине" не вызовет никаких недразумений. Как и обратная фраза. И если человек пыттается избежать обобщений, не соответсвующих статистика - этот человек вполне адекватен, и даже есть повод поинтересоваться его личным опытом. > И бесполезно пытаться указывать этим людям на > очевидные несоответствия фактов предлагаемым ими > (людьми) моделям. Ну почему, в следующий раз свой опыт обобщать имерек будет осторожнее. > Факты, не влезающие в каркас их > моделей объявляются незначительными, неверно > истолкованными, или просто несуществующими. Тем не менее, в следующий раз будет иначе. Если человек конечно адекватен. Вот лично я питался при Ельцине лучше чем при Брежневе. Денег в принципе хватало, хоть и сажали картошку. Тем не менее, я знаю людей которые при Ельцине голодали. А вот одеваться мне при Брежневе было лучше и на много - моих размеров сейчас просто нет. : vmizh, Lit, Pokrovsky
|
|
Отв: он не может Дата: 06, August, 2010 11:08 Мой опыт - сам=ый тяжелый год - 92-й. В 94-м я уже мог за месяц машину заработать, но в 92-м балансировал на грани голода. Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
так она и есть (-) Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 06, August, 2010 12:11 sdsd |
|
Отв: Мясо Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 08, August, 2010 18:33 /////Ответь на простой ыопрос - можно ли было встать, дойти до близлежащего магазина, купить мяса и вернуться домой?///// В подавляющем числе случаев - нет. Да - только в частных случаях. То есть коммунисты через свою систему не могли обеспечить население СССР мясом в достаточном количестве. Почему коммуняки не хотят прямо ответить на четко сформулированный вопрос? Коммунякство не позволяет. |
|
Отв: Мясо Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 08, August, 2010 18:46 А почему антикоммуняки не умеют правильно формулировать вопрос? Как минимум - что понимается под ближайшим магазином при СССР и сейчас? |
|
Отв: учу вот учу Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) Дата: 08, August, 2010 19:17 а адекват не выходит. АнТюр Написал: ------------------------------------------------------- > То есть коммунисты через свою систему не могли > обеспечить население СССР мясом в достаточном > количестве. экономика СССР не обеспечивала свободную продажу мяса в ряде регионов по государственным ценам. Дальше можно анализировать плохо это или хорошо. : Медведев, Lit
|
|
Отв: Мясо Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 08, August, 2010 20:00 Я вопрос понял и на него ответил. |
|
Отв: Мясо Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 09, August, 2010 06:38 Вопрос был лукавый. Подразумевающий, что магазин может быть только государственным, под мясом понимается только мясо высшего сорта, и оно там все время. В общем же смысле под магазином необходимо понимать места, где можно купить товар, выйдя из дома. Гастроном, стол заказов, кулинария, рынок, потребкооперация, знакомый "завсклад/товаровед". А то, что сейчас хуже, а не лучше, подтверждает статистика потребления тогда и сейчас. Кстати, тогда мы даже не подозревали, что можно продавать подтухшее мясо, напичканное гормонами или нашприцованное водой для веса. Сейчас же как по минному полю ходишь, покупая. : vmizh, Медведев, frank
|
|
Отв: Мясо Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 09, August, 2010 07:52 Видно я что-то не понимаю. При коммунистах мяса было недостаточно для удовлетворения потребностей в нем населения. Имеется в виду, население хотело кушать мяса больше, чем могло себе позволить. Это нормальное явление. И сейчас оно имеет место быть. Речь о другом. Коммунистическая система производства и распределения мяса не обеспечивала им население в полной мере. Мясо нужно было либо "доставать" (кто имел такую возможность), либо покупать в не коммунистической системе - у частника. Этот факт нужно признать. Комментарии его могут быть любыми. |
|
Отв: Мясо Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 09, August, 2010 08:05 Цитата: То есть рынки, потребкооперация, столы заказов, кулинарии при столовых - антикоммунистические, и их давили танками? Вы либо крестик снимите, либо штаны наденьте.(с) Ваше утверждение фактически равноценно тому, что при коммунистах не раздавали мясо везде и в любых количествах почти бесплатно, поэтому долой СССР, нужен капитализм, где богатый кушает, а проигравший сдохнет. : Медведев
|
|
Отв: Мясо Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 09, August, 2010 08:16 /////Ваше утверждение фактически равноценно тому, что при коммунистах не раздавали мясо везде и в любых количествах почти бесплатно, поэтому долой СССР, нужен капитализм, где богатый кушает, а проигравший сдохнет.///// Коммунисты не смогли обеспечить население мясом (по его потребностям) по коммунистической же схеме. В свободной продаже (всегда и везде, как например, водка) мясо у коммунистов не имелось. Этот факт нужно признать. Кроме того, коммунисты давали людям слишком маленькие зарплаты. Люди не могли покупать мясо столько, сколько хотели в некоммунистической системе (у частника). Этот факт тоже нужно признать. |
|
Отв: Мясо Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 09, August, 2010 08:41 Ошибка 1. В СССР коммунизма в ортодоксальном смысле не было и быть не могло. Те же столы заказов, кулинария, рынок, потребкооперация, все было полностью законным и работало в схеме распределения продукции государства, не нарушая государственную идеологию. Ошибка 2. Все производимое мясо полностью раскупалось по всем схемам. То есть з/платы были не маленькими, а достаточными. Ну и наконец. Сейчас люди не могут покупать мясо столько, сколько хотят, в нынешней некоммунистической системе. Если Вы исключение - радуйтесь. : ilyas xan, vmizh
|
|
Отв: Мясо Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 09, August, 2010 09:07 |||||Сейчас люди не могут покупать мясо столько, сколько хотят, в нынешней некоммунистической системе.|||||| Это так. Но так было и в коммунистической системе СССР. Коммунисты не смогли обеспечить население мясом в достаточном количестве. А капиталисты полностью обеспечили население России мясом в соответствии со своим принципом - по покупательной способности. Собственно говоря, в этом и заключается принципиальное отличие советского коммунистического строя СССР от капиталистического. Коммунисты не смогли обеспечить население мясом в соответствии со своими принципами, а капиталисты в соответствии со своими - смогли. Кстати, именно поэтому коммуняки Этого форума под расстрелом не признают простой факт. Коммунисты не смогли обеспечить население мясом. При этом «не признают» будет обосновываться разными хитрыми способами. |
|
Отв: Мясо Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 09, August, 2010 09:11 Lit Написал: > Ошибка 2. Все производимое мясо полностью > раскупалось по всем схемам. То есть з/платы были > не маленькими, а достаточными. > > Ты понимаешь, что ты написал?! |
|
Отв: Мясо Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 09, August, 2010 09:35 Скорее всего, не понимает. Лит привел главный принцип капитализма. Население обеспечивается продуктами питания по его покутельной способности. Это Лит и константировал: производство мяса в СССР соответствовало покупательной способности населения. То есть коммунисты не смогли обеспечить население мясом по коммунистическим же принципам и "позволили" действовать в этом сегменте принципам капиталистическим. Только непонятно в чем заслуга коммунистов; в "не смогли" или "позволили". Но на самом деле все проще. Коммунисты не смогли до конца "убить" крестьянство, как чуждый им класс. Поэтому они не могли "прихлопнуть" частный рынок мяса. Если бы смогли - прихлопнули бы. Непременно. |
|
То, что не удалось коммунистам Дата: 09, August, 2010 09:46 с успехом реализует Пумед с компанией в виде всякого рода абрамовичей и исмаиловыми под радостное улюлюкание АнТюров всех мастей Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
Отв: То, что не удалось коммунистам Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 09, August, 2010 09:55 Коммунистам не удалось главное - удержать власть. То есть они оказались "Не способны ...". А власть не удалось удержать, в том числе, и по причине того, что они были не способны обеспечить населения мясом по его потребностям. В последнем предложении ключевое слово - "не спосбны ..." . Именно это "не спосбны ..." и явилось главной причиной появления "всякого рода абрамовичей и исмаиловыми". Именно это "не спосбны ..." явилось причиной и того, что АнТюры всех мастей свободно высказывают свое мнение на всех свободных форумах. И коммуняки "не способны ..." заткнуть им рот. |
|
а чего здесь не понятного? Дата: 09, August, 2010 09:58 антюры, как заевшая пластинка, повторяют ИДЕАЛИСТИЧЕСКИЙ тезис, о том, что т.н. "коммуняки" ДОЛЖНЫ были обеспечить население мясом по коммунистическим же принципам в ИЗБЫТКЕ. "Коммуняки" ПРЕДПОЛАГАЛИ добраться до выполнения этого идеала. А на рассматриваемом периоде времени вполне удовлетворительно (и по качеству и по количеству) и достаточно СПРАВЕДЛИВО (с точки зрения большинства) решали задачу снабжения населения мясом. Это уже не плохо по тем временам. Достаточно оглянуться по сторонам вне соц лагеря и посравнивать... Решали на столько удовлетворительно, что сегодняшняя статистика меня просто удивляет, ежели не сказать больше: -прошло столько лет (при коммуняках люди привыкли, что само время "лечит" и приводит к улучшению жизни, ежели никто не мешает извне), -в помощь РФ "самый прогрессивный" строй, который отметился только ухудшением по качеству предоставляемого мяса и не отметился увеличением доступности населению этого продукта. Таки зачем пертурбации, господа антюры? И, кстати, понятно, почему вы все время цепляетесь к 30летней давности почившему в бозе СССР, а не копаетесь в цифирьках сегоднешнего процветающего РФ... Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
Нынешние пришли минимум на 1000 лет Дата: 09, August, 2010 10:12 этакий новороссиянский тысячелетний рэйх  Вот почему-то есть ощущения, что даже коммуняцких 70 лет у нынешнего режима нет. Лет 10 от силы, но скорее всего катаклизмы сметут эту пену раньше
Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
Отв: Мясо Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 09, August, 2010 10:14 Я прекрасно понимаю, что написал. То, что было в СССР, коммунизмом не было никогда. Тюрин воюет с ветряными мельницами, приписывая СССР то, чего у него просто не было. С ортодоксальным марксизмом. : Медведев
|
|
Отв: Нынешние пришли минимум на 1000 лет Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 09, August, 2010 10:33 ////Лет 10 от силы, но скорее всего катаклизмы сметут эту пену раньше/// Может быть и так. Ведь мы беспристрасные аналитики и должны учитывать все возможности. |
|
Отв: Мясо Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 09, August, 2010 10:39 Зачем уводить разговор в такие высокие сферы. В СССР всем упрвляли коммунисты. Этого и достаточно для анализа обеспечения населения мясом. Коммунисты не смогли организовать обеспечение населения мясом в достаточном количестве. Это факт. А водкой - смогли. |
|
Отв: Мясо Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 09, August, 2010 11:33 А зачем запредельно примитивизировать вопрос? Вы так и не смогли дать точного определения своего ярлыка "коммуняки". Думаю, что не сможете дать точного определения понятия "достаточное количество" в данном контексте. |
|
Отв: Мясо Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 09, August, 2010 11:55 /////Думаю, что не сможете дать точного определения понятия "достаточное количество" в данном контексте.//// Почему не смогу? Смогу. Достаточное количество - это полное удовлетворение желаний населения. Именно по мясу при коммунистах у населения было неудовлетворенное желение его потреблять больше, чем оно его потребляло. Коммунисты не смогли производить мясо в достаточных количествах для удовлетворения запросов населения. Достаточное количество водки производить смогли. А мяса - нет. Это объективный факт. Его нужно признать. ////Вы так и не смогли дать точного определения своего ярлыка "коммуняки".//// Давал. Коммуняки - это карикатура на коммунистов СССР. Карикатура в ментальном плане. |
|
Отв: Мясо Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 09, August, 2010 12:22 Цитата: Коммунисты СССР этого не обещали. Не надо передергивать. А то на Луну летали бы в отпуск. Нынешняя же власть удовлетворяет, по вашему, всех полностью. Немногие жрут в три горла, остальные полностью удовлетворены объедками. Ситуация хуже, чем в СССР. Мясо сейчас есть, но далеко не для всех. |
|
Отв: Мясо Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 09, August, 2010 12:27 У Вас опять ошибка в определениях. "Полное удовлетворение желаний населения" - это из области ненаучной фантастики. Мешает слово "полное". Нужно слово - "достаточное". А вот с этим коммунисты справлялись на ять. |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 19