edgeways.ru
Список форумов
Консилиумъ
Вопросы истории и хронологии. Научный форум. 
Круг Солнца
Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, July, 2020 23:17

> И ведь как далеко запрятал Дионисий этот символ.
>
> 1) Придумал круг Солцна (следов этого правда, тоже
> не видно)

Дионисий ничего не прятал, он просто об этом не написал, а может и написал, да до нас не дошло.

1) Странно, что не написал. Он же каких только "параметров" и "аргументов" ни описывал в своих правилах расчета Пасхи. А про круг Солнца ничего не написал.

Причем заметим, что этот круг к Солнцу не имеет никакого отношения. Он имеет отношение к SunDays, кругу движения воскресных дней в юлианском календаре. И про алгоритм определения воскресных дней он тоже описывает, но без всякого "круга Солнца".

[web.archive.org]

Аргумент 10. О дне святой пасхальной недели.
Если хочешь узнать, какой это день недели, добавь дни от января, до месяца, который нужен, скажем, до 30 марта будет 89. К этому всегда добавляй 1, получится 90 и всегда добавляй солнечную эпакту, которая есть конкурентный день недели для нужного года, скажем, 2 для 3 года индикта, вместе получится 92. Раздели это на 7, останется один, что есть пасхальное воскресенье. Таким образом, если станешь вычислять, какой день недели от первого января, до 31 декабря, точно также надо полагать поправку 1 и конкурентный день, который всегда начинается в январе.


Про конкурентный день недели

Аргумент 4. О конкурентах.
Чтобы узнать солнечный инкремент, который является конкурентным днем недели, возьми годы от воплощения, скажем 525 - 3-й год индикта, к ним всегда добавляй четверть от прошедших лет, в данном случае - 131, что вместе будет 656. К этому добавь 4, получится 660. Раздели это на 7, останется 2. Два - это солнечная эпакта, то есть конкурентный день недели, для описанного выше индикта в консульство Проба Младшего.


Запутанно весьма. Но никакого круга Солнца не видно.

Если он его придумал - то почему не пользуется?

2) Если же написал, а до нас не дошло. То как дошло до тех, кто им начал пользоваться? И почему они никогда не ссылались на "первоисточник"?

Что же касается следов его круга Солнца, то следы-то как раз есть, так как последний год всех циклов был вычислен именно при помощи этого круга.

Это не следы, это Ваша гипотеза. Что этот последний год всех циклов вообще вычислялся. Не надо смешивать.

Если вы считаете, что данный круг был сочинен раньше или позже, то напишите, кем, когда.

Не знаю. Подозреваю, что никто не знает.

Мне круг Солнца известен только в связке с таблицей соответствия номеров круга Солнца с Dominical Letters, характеризующих размещение воскресных дней в году.

Вот таблица соответствия номеров круга Солнца и воскресных букв ("Dominical Letter")

Sun_Numbers.jpg

Это таблица буквенных обозначений дней недели

Day of week.jpg


А это таблица размещения "Dominical Letters" в юлианском невисокосном году (в високосном году для дат 24 и 25 февраля используется одна буква F, а потом идет буква G).

Domiinical_Letters.jpg

В первом году круга солнца указаны две буквы GF.

Это означает, что этот первый год является високосным, и в этом году в период с 1 янв по 24 февр воскресными днями являются дни с буквой G (то есть первый воскресный день января - 7 января), а после 24 февраля (начиная с 25 февраля) воскресные дни - это дни с буквой F.

В книжке, из которой я взял эти картинки (The Sun in the Church, Ng Yoke Leng), написано

It is assumed that the first year of a solar cycle should be a
leap year and that 1 January is a Monday, yielding dominical letters G and F.
Unfortunately, the justification for such a convention is not known.


Могу добавить "в пользу Вашей версии", что Кузенков тоже формулирует гипотезу о том, что солнечный круг западного типа ввел Дионисий Малый (стр. 269 и далее). Но я совершенно не понял его аргументацию. И все мои вопросы относятся и к его гипотезе тоже.

При этом он пишет:

"Общепринятого разъяснения происхождения этого цикла нет".

По остальным пунктам постараюсь ответить позже. За один раз просто не успеваю.


Модератор:
29.07.2020 12:23  Виктор Ф.: Разделить тему  (...)
Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Круг Солнца Ordusofob 12.07.2020 23:17
Круг Солнца Дионисия и Скалигер scaliger 13.07.2020 04:18
Отв: Круг Солнца Дионисия и Скалигер Ordusofob 13.07.2020 11:06
Отв: А если бы включил в перевод gogasy 13.07.2020 21:29
Английский перевод Графтона(tu) Ordusofob 13.07.2020 23:51
"Чтобы избежать кумулятивной ошибки" - видимо, нужна рабо... wlad 14.07.2020 10:40
Отв: манипуляция словами и цифрами gogasy 14.07.2020 10:44
Отв:есть объяснение(tu)(tu) Виктор Ф. 14.07.2020 11:21
Отв: о солнечном цикле и индикте Виктор Ф. 14.07.2020 12:36
о солнечных циклах - византийском и западном Ordusofob 14.07.2020 14:47
Отв: Странный ты астрОном(tu) gogasy 14.07.2020 15:17
Отв: я не астрОном Виктор Ф. 14.07.2020 15:41
Отв: я не астрОном scaliger 14.07.2020 19:13
Круги Солнца в Календаре Региомонтана (издание 1476г)(tu) Ordusofob 14.07.2020 16:26
Отв: Круги Солнца в Календаре Региомонтана (издание 1476г) gogasy 14.07.2020 17:56
что доказывает(tu)(tu) Ordusofob 14.07.2020 18:10
Отв: что доказывает Виктор Ф. 14.07.2020 18:36
Отв: Глупости всё это(td) gogasy 14.07.2020 20:08
Отв: сдулся, ответить по существу нечего...(-) Виктор Ф. 14.07.2020 20:26
Источники и рассуждения Ordusofob 14.07.2020 21:47
вообще-то круг Солнца - вещь весьма банальная wlad 15.07.2020 01:17
про круг Солнца(tu) Ordusofob 15.07.2020 11:09
Давайте круто рискнем, Георгий Иванович ! wlad 15.07.2020 01:14
Некоторые статьи Г.Сердцева(tu) Ordusofob 16.07.2020 11:18
Спасибо. Зафиксировано wlad 16.07.2020 11:55
Отв: о солнечном цикле и индикте scaliger 14.07.2020 18:50
Отв: кто ошибается? Виктор Ф. 14.07.2020 20:24
Отв: вы ошибаетесь scaliger 15.07.2020 01:50
Отв: я ошибаюсь? Виктор Ф. 15.07.2020 11:18
Думаю, что да(tu) Ordusofob 15.07.2020 11:33
Отв: Думаю, что да Виктор Ф. 15.07.2020 11:40
Отв: я действительно ошибаюсь Виктор Ф. 15.07.2020 11:36
Отв: Ошеломительная арифметика... Tello 15.07.2020 13:35
Отв: Ошеломительная арифметика...(tu) Виктор Ф. 15.07.2020 21:23
а если системное противоречие ? wlad 16.07.2020 01:20
Отв: а если системное противоречие ? Виктор Ф. 16.07.2020 12:14
Отв: Хоть не нам о том судить ...(tu) Tello 15.07.2020 04:09
Отв: попытка объяснения номера индикта Виктор Ф. 15.07.2020 00:24
Отв: кстати Виктор Ф. 15.07.2020 00:55
Отв: номера индикта и круга Луны scaliger 15.07.2020 03:06
Отв: еще один вопрос по тексту Скалигера Виктор Ф. 14.07.2020 21:58
Отв: еще один вопрос по тексту Скалигера Ordusofob 14.07.2020 22:48
Отв: еще один вопрос по тексту Скалигера Виктор Ф. 14.07.2020 23:56
Отв: еще один вопрос по тексту Скалигера Виктор Ф. 15.07.2020 11:56
Краткий ликбез по циклам(tu) scaliger 15.07.2020 02:36
Некоторые комментарии Ordusofob 16.07.2020 00:48
Отв: Некоторые комментарии Tello 16.07.2020 03:47
Отв: Круг Солнца Дионисия scaliger 14.07.2020 03:13
Отв: Круг Солнца Дионисия Ordusofob 14.07.2020 21:33
Отв: Круг Солнца Дионисия scaliger 15.07.2020 04:17
РХ-центризм etc Ordusofob 15.07.2020 22:03
РХ-центризм и круг Солнца у Анниана scaliger 17.07.2020 04:08
Удлинял ли Дионисий хронологию Ordusofob 18.07.2020 09:58
Отв: Удлинял ли Евсевий Диоклетиана ... Tello 18.07.2020 11:44
Отв: пустое всё это gogasy 18.07.2020 11:56
дата самой ранней пасхи Ordusofob 18.07.2020 12:11
Отв: дата самой ранней пасхи gogasy 18.07.2020 13:25
Пасхи у Региомонтана etc Ordusofob 18.07.2020 16:18
Отв: пустые ховринские вопросы ... Tello 19.07.2020 04:13
Отв: за ссылки спасибо, но где увидеть gogasy 19.07.2020 12:22
Отв: Всё врут календари ... Tello 19.07.2020 16:18
Отв: Чтобы я без тебя делал! gogasy 19.07.2020 18:45
Отв: Всё врут календари - вот уж воистину... gogasy 03.12.2020 19:47
Отв: Врут не календари ... Tello 04.12.2020 01:13
Отв: Врут не календари, а неработающие ссылки ... gogasy 04.12.2020 11:11
Отв: ссылки и переносы ... Tello 04.12.2020 17:45
Отв: а разве приведённые тобой Пасхе. gogasy 04.12.2020 18:19
Отв: Цель - копытные бароны ... Tello 04.12.2020 19:04
Отв: совсем ленивый стал? gogasy 04.12.2020 22:28
Отв: ховринские куличи ... Tello 04.12.2020 23:45
Отв: от опуса 1603 г мало пользы gogasy 19.07.2020 18:24
Отв: В своем опусе 1603 года ... Tello 19.07.2020 20:13
Отв: Я думаю, что нам Ордусофоб(tu) gogasy 19.07.2020 21:54
Отв: Объявляю Клавию выговор ... Tello 19.07.2020 23:07
Отв: Не трогай Клавия gogasy 19.07.2020 23:30
Где ты увидел пасху ранее 21 марта? Ordusofob 20.07.2020 00:22
Отв: Глазки протри gogasy 20.07.2020 21:46
Отв: Ватикано-московитские пасхальные загадки... Tello 20.07.2020 23:08
Отв: где уж нам сирым gogasy 21.07.2020 00:18
Отв: загадочный лианозовский дискомфорт...(tu) Tello 21.07.2020 02:22
По-моему, такой поворот темы - это толчение воды в ступе ! wlad 21.07.2020 05:52
Извини, не понял. Ordusofob 21.07.2020 01:07
Отв: ёжику может быть и понятно, но не тебе gogasy 21.07.2020 10:53
Отв: что за ерунда? Виктор Ф. 21.07.2020 11:33
Отв: любому нормальному ёжику понятно... Tello 21.07.2020 11:39
Тебя Ордусфоб с ВикторомФ покусали?(tu)(td) gogasy 21.07.2020 14:47
Отв: Ордусофоб с Виктором Ф. никого не кусали ... Tello 21.07.2020 15:08
Ёжики - это не только ценный мех(tu)(tu) Ordusofob 22.07.2020 09:49
Отв: какой смысл спорить sezam 23.07.2020 12:45
Отв: спора никакого нет gogasy 23.07.2020 14:24
Отв: спора никакого нет Виктор Ф. 23.07.2020 15:02
Отв: спора никакого нет ... Tello 23.07.2020 15:08
Отв: Спи спокойно, дорогой товарищ gogasy 23.07.2020 15:26
Отв: Ныне просто зашкаливает ...(tu) Tello 23.07.2020 19:35
Пасхальные полнолуния на 18 век Ordusofob 24.07.2020 00:32
Отв: астрономические расчетные фазы Луны ...(tu)(tu) Tello 24.07.2020 11:08
Отв: это кусочки таблицы НАСА gogasy 24.07.2020 15:19
Вот ссылка на "не кусочки" Ordusofob 24.07.2020 17:15
Отв: Судьба - она такая непредсказуемая gogasy 24.07.2020 22:32
Отв: недельный счет Виктор Ф. 25.07.2020 01:07
Странные остатки Ordusofob 25.07.2020 11:37
Отв: Что сказать на девок глядя... Tello 25.07.2020 13:03
Отв: похвально, что на девок глядя... gogasy 02.08.2020 23:25
Отв: похвально, что на девок глядя... Michael_Sv 02.08.2020 23:51
136 год в эре ИМА или 7136 год от СМ? Ordusofob 03.08.2020 19:07
Отв: 136 год в эре ИМА или 7136 год от СМ? gogasy 03.08.2020 20:21
Отв: "Надо искать подлинные тексты с датами 17 века" Ordusofob 03.08.2020 22:07
Отв: Не хочешь анализировать сам gogasy 03.08.2020 22:45
1820(tu) Michael_Sv 04.08.2020 10:02
Отв: 1820 gogasy 04.08.2020 14:24
Масса что Ротшильд Michael_Sv 04.08.2020 15:03
Летописи с датами РХ Ordusofob 05.08.2020 10:47
Отв: Летописи с датами РХ Michael_Sv 05.08.2020 17:29
Отв: Шниперсон - не Кеша ... Tello 05.08.2020 18:49
Отв: Шниперсон - это Кеша ... Michael_Sv 05.08.2020 19:38
Отв: Я-то прощу ... Tello 05.08.2020 21:03
Отв: Летописи с датами РХ(tu) Michael_Sv 06.08.2020 12:19
Отв: Летописи с датами для учёной лошади ... Tello 06.08.2020 13:45
Отв: Летописи с датами для учёной лошади ... Michael_Sv 06.08.2020 15:36
Отв: Летописи с датами для учёной лошади ... Michael_Sv 06.08.2020 15:59
Отв: Возможно, что в описи (ПП) ... Tello 06.08.2020 22:28
Отв: Письма они такие занимательные gogasy 07.08.2020 01:52
Отв: занимательные тумано-лианозовские ёжики ... Tello 07.08.2020 03:49
Отв: занимательные тумано-лианозовские ёжики ... Michael_Sv 07.08.2020 10:15
Сказ о том как репостящая что попало блондинка ... Tello 07.08.2020 11:38
Отв: Вообще-то про ёжиков, это к Ордусофобу gogasy 07.08.2020 11:47
Отв: когдв я работал школьником ... Tello 07.08.2020 15:43
Отв: когда я работал школьником ... gogasy 07.08.2020 16:54
Отв: Так "штука" на квртинке ... Tello 07.08.2020 19:37
Отв: Возможно, что в описи (ПП) ... Michael_Sv 07.08.2020 09:24
Отв: где это место ... Tello 07.08.2020 14:22
Отв: где это место ... Michael_Sv 14.08.2020 00:16
Отв Уточни какую СМ имеешь ввиду gogasy 14.08.2020 01:03
Отв: туманно-лианозовский взгляд ...(td)(tu) Tello 03.08.2020 22:06
Отв: если 100 раз повторять слово ХАЛВА(td) gogasy 03.08.2020 23:13
Отв: а лианозо-туманные ёжики ... Tello 04.08.2020 01:04
Отв: необрезанное письмо Исаака царю...(tu) Tello 04.08.2020 01:48
Отв: необрезанное письмо Исаака царю... Michael_Sv 04.08.2020 10:56
Отв: Вывод таков: в огороде бузина ... Tello 04.08.2020 13:54
Что сделал Michael_Sv(tu) Michael_Sv 04.08.2020 14:23
Отв: дважды не правый Ховринец gogasy 04.08.2020 11:40
Отв: Если бы Тумано-Лианозовцы ... Tello 04.08.2020 13:21
Отв: Если бы Тумано-Лианозовцы ... gogasy 04.08.2020 14:58
Отв: Похоже, ты читать так и не научился ... Tello 04.08.2020 17:03
Отв: рад видеть, что правила вычитания ты ещё не забыл gogasy 05.08.2020 00:04
Отв: Я арифметику еще не совсем забыл ... Tello 05.08.2020 12:52
Отв: Процесс переноса Региомонтана ...(tu) Tello 25.07.2020 10:10
Отв: сопротивляется не Региомонтан gogasy 25.07.2020 18:20
Про туфту(tu) Ordusofob 25.07.2020 19:49
Отв: Про туфту(td) gogasy 25.07.2020 23:29
Отв: настоящая туфта Виктор Ф. 26.07.2020 01:22
Отв: упёр-туфто-дистня... Tello 26.07.2020 03:20
Отв: четверг - единственное что тебя удручает? gogasy 26.07.2020 12:22
Отв: четверг - единственное что тебя удручает? Виктор Ф. 27.07.2020 00:40
Отв: встречное должен gogasy 27.07.2020 01:12
Отв: встречное должен Виктор Ф. 27.07.2020 02:02
Отв: текст устроил бы, будь он в оригинале gogasy 27.07.2020 10:56
Отв: обращайся в Палату Лордов, барону они пришлют оригинал Виктор Ф. 27.07.2020 12:14
ваше перебрёхивание в культурной форме mmv13 27.07.2020 15:27
Отв: спасибо за поддержку gogasy 27.07.2020 16:26
не за что mmv13 27.07.2020 18:00
про "несовпадения дней недели с декларируемой ТИ позицией" Ordusofob 28.07.2020 23:49
Отв: Странно рассуждаешь gogasy 29.07.2020 01:21
Георгий, хотелось бы, чтобы ты ответил Ордусофобу mmv13 29.07.2020 12:29
Отв: почему не хочется отвечать Ордусофобу gogasy 29.07.2020 16:06
если ты не желаешь объяснять никому ничего, то зачем mmv13 29.07.2020 17:27
Отв: если ты не желаешь объяснять никому ничего, то зачем gogasy 29.07.2020 20:22
прости, но ты обо всем и ни о чем mmv13 29.07.2020 21:01
Отв: нет доказательства Виктор Ф. 29.07.2020 21:20
Отв: Повторяю своё сообщение "Глазки протри" gogasy 29.07.2020 22:45
Не понял Ordusofob 29.07.2020 23:52
Отв: протер и увидел Виктор Ф. 29.07.2020 23:53
Отв: Православные и реформы безбожных астрономов... Tello 30.07.2020 12:06
Отв:какова ваша версия перевода Виктор Ф. 27.07.2020 21:19
Отв: ссылка на Journal of the House of Lords: Volume 1, 1... Виктор Ф. 27.07.2020 23:54
Отв: добавляю в обсуждение Виктор Ф. 28.07.2020 01:05
Отв: Альфонсийские таблицы дают другую дату пасхи gogasy 28.07.2020 02:13
Отв: браво!!! Виктор Ф. 28.07.2020 12:09
Альфонсийские таблицы и пасха на 9 апр 1536 года Ordusofob 28.07.2020 22:11
Альфонсийские таблицы 1553, стр. 124, перевод gogasy Ordusofob 29.07.2020 21:40
Отв: еще раз про Пасху и дни недели до 1582 г. Виктор Ф. 29.07.2020 01:56
Отв: подлинных дореформенных текстов не бывает...(tu) Tello 27.07.2020 12:47
Отв: встречное ...(tu) Tello 27.07.2020 11:39
на каком основании от имени всех православных русских выступаете?(td) mmv13 27.07.2020 15:32
Отв: русские православные и упёрнутые антихристы ...(td)(tu) Tello 27.07.2020 17:40
Про обывателей и Скалигера Ordusofob 27.07.2020 10:34
Загадочные пасхи в четверг в 1583-85гг Ordusofob 27.07.2020 18:20
Два вида пасхалий в Календаре Региомонтана Ordusofob 27.07.2020 16:47
Региомонтан и лунное течение в Часослове и Псалтыри(tu) Ordusofob 27.07.2020 20:21
Отв: История астрономии и кража Луны перед концом света... Tello 28.07.2020 19:20
Отв: Сопротивляется именно Региомонтан ... Tello 25.07.2020 22:31
Отв: А ты не напрягайся ... Tello 20.07.2020 01:08
а еще была бы неплоха коллекция самих пасхалий wlad 20.07.2020 00:46
Переход на григорианские пасхалии в России (???) Ordusofob 19.07.2020 09:31
Отв: Удлинял ли Дионисий хронологию scaliger 19.07.2020 21:34
Дионисий и его Ueberlieferung wlad 20.07.2020 00:40
Что еще за уёбер?(tu) scaliger 20.07.2020 02:36
За XIV век лайк, а вот "уёбер" достоин дизлайка wlad 20.07.2020 16:38
про "когда Дионисий впервые появился в период XIII-XV век... Ordusofob 20.07.2020 09:14
Допустим, что это 15 век Ordusofob 20.07.2020 19:20
В этом источнике - в каком? wlad 20.07.2020 22:45
В таком Ordusofob 20.07.2020 23:46
Было бы неплохо ОДИН раз на стороннем ресурсе... wlad 21.07.2020 00:01
Ссылка на Дионсия Малого (перевод Мих. Городецкого) Ordusofob 21.07.2020 00:20
Отв: Удлинял ли Дионисий хронологию Ordusofob 20.07.2020 10:01
Отв: Удлинял ли Дионисий хронологию scaliger 20.07.2020 19:22
рискну чуть повториться... wlad 20.07.2020 23:01
Как считал Скалигер конец Юлианового периода etc Ordusofob 24.07.2020 23:45
Отв: Как считал Скалигер конец Юлианового периода etc scaliger 28.07.2020 04:21
Отв: Первоклассник-1965 и Скалигер-1588 Tello 28.07.2020 05:26
Скалигеру бы такое не понравилось scaliger 29.07.2020 03:10
Отв: л-скалигеру не понравилось...(tu) Tello 29.07.2020 06:20
Скалигер и обратный счет scaliger 31.07.2020 04:02
И кстати о счете лет до РХ у Скалигера scaliger 02.08.2020 21:43
Предлагаю написать коллективную работу "Откуда у Скалигер... wlad 28.07.2020 05:50
"Канонический 284 год" для Диоклетиана(tu) Ordusofob 29.07.2020 09:20
Отв: вопрос про дату Творения Виктор Ф. 29.07.2020 12:06
Отв: вопрос про дату Творения Ordusofob 29.07.2020 14:52
Отв: вопрос про дату Творения Виктор Ф. 29.07.2020 19:40
Датировка Творения у Скалигера Ordusofob 29.07.2020 21:53
Отв: спасибо за информацию (-) Виктор Ф. 29.07.2020 22:47
Римские папы и дата Творения scaliger 30.07.2020 04:30
Отв: Римские папы и дата Творения Michael_Sv 01.08.2020 22:00
Метафизика есть дата Творения, к слову Michael_Sv 02.08.2020 00:56
Метафизика якутов и Вишну Michael_Sv 03.08.2020 00:27
Мета- Митру Michael_Sv 04.08.2020 13:24
Отв: Мета- Митру Michael_Sv 02.06.2021 12:27
Отв: "Канонический 284 год" для Диоклетиана scaliger 30.07.2020 04:03
Боден и "первичные датировки"(tu) Ordusofob 01.08.2020 09:51
Отв: Боден и "первичные датировки" Michael_Sv 01.08.2020 20:50
Шли бы Вы в Лабораторию (-) Ordusofob 01.08.2020 21:17
Отв: Шли бы Вы в Лабораторию (-) Michael_Sv 01.08.2020 21:31
Отв: "первичные датировки", а также 3267 год у Скалигера scaliger 03.08.2020 00:37
Вернер, неравномерность прецессии etc Ordusofob 03.08.2020 20:00
Отв: Вернер, неравномерность прецессии etc(tu) scaliger 03.08.2020 23:20
Отв: Вернер, неравномерность прецессии etc Виктор Ф. 04.08.2020 01:33
прыжки планет scaliger 04.08.2020 03:22
Отв: прыжки планет Виктор Ф. 04.08.2020 12:17
Отв: прыжки планет scaliger 04.08.2020 15:03
Отв: прыжки планет Виктор Ф. 04.08.2020 15:50
Про Набонассара etc Ordusofob 05.08.2020 01:02
Отв: Про Набонассара etc scaliger 05.08.2020 15:26
Год 4713 до Рождества Христова - начало циклов Ordusofob 05.08.2020 17:04
Еще раз про Скалигера и AD 3267 = JP 7980 Ordusofob 02.08.2020 11:41
Отв: Круг Солнца(tu) Виктор Ф. 29.07.2020 12:29


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне
Эдуард
Гости: 36

This forum powered by Phorum.