edgeways.ru
Список форумов
Политзанятия
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы. 
Что нам впаривают за 12 тысяч рублей вместо лекарства от «короны»
Пользователь: Александр (IP-адрес скрыт)
Дата: 23, September, 2020 18:42

По делу? Уж очень обюраз НовГазеты подмочен!
Кстати на дорогое и дешевое средство я тоже обратил внимание.


КОЛУМНИСТЫ
Что нам впаривают за 12 тысяч рублей вместо лекарства от «короны»
От фуфломицинов — к фуфловирам

4 сентября 2020 года Димитер Димитров и другие сотрудники из Center for Antibody Therapeutics Медицинской школы университета Питтсбурга опубликовали в Cell статью, из которой следовало, что они нашли антитело, ab8, которое полностью блокирует проникновение коронавируса в клетку. В их исследованиях, которые начались в феврале, приняло участие полдюжины ведущих университетов США. Гранты на исследования давали полдюжины фондов.

Ab8 — не единственное антитело, на основании которого разрабатываются лекарства от короны. Компания Celltrion сейчас изучает антитело под кодовым названием CT-P59, Eli Lilly — LY-CoV555, Regeneron — REGN-COV2. Все эти исследования стоят десятки и сотни миллионов долларов, находятся на переднем крае науки, ведутся с января, и еще конца-края не видно.

Наша отечественная фармакология, заключающаяся в основном в разработке фуфломицинов, которые затем впаривают государству по безумным ценам, не знает таких трудностей. В России уже есть аж целых три лекарства от коронавируса: «Коронавир», «Авифавир» и «Арепливир», разработанные аж тремя компаниями — «Р-Фарм», «Химрар» и «Промомед». И выпускают эти чудесные препараты прямо на бывших советских заводах!

Первым для розничной продажи зарегистрировали «Арепливир» и выкинули на этой неделе на прилавок по скромной цене — около 12 тыс. рублей за упаковку в 40 таблеток. Товар смели с прилавков.


Отечественная пресса изошла на восторг. «Новый зарегистрированный в России препарат от COVID-19 — арепливир — показал свою эффективность в 90% случаев», — сообщает Газета.Ру. «Государство не тратило средства на разработку и клинические исследования «Арепливира», — восхищается «Лайф». «Спрос на препарат во всем мире очень высок, и он не может стоить слишком дешево», — добавляют «Известия».

Ну да. Вот прямо в Чикаго и в Северной Каролине все выстроились в очередь за продукцией компании «Промомед», производящей свою прорывную продукцию на заводе в Саранске 1959 года постройки.

Первое. «Арепливир», а также «Коронавир» и «Авифавир» — все это, разумеется, никакая не отечественная разработка. Действующее вещество во всех этих лекарствах одно и то же — фавипиравир.

Это противовирусный препарат, который разрабатывался в США, но никогда там не был зарегистрирован из-за его сильного тератогенного эффекта: он опасен для беременных. Зарегистрировали препарат только в Японии в 2014 году на случай некоего чудовищного гриппа. Срок исключительной лицензии истек в 2019 году, и теперь производить его может кто угодно.


Поэтому когда восхищаются тем, что государство не тратило на разработку ни копейки, надо добавить, что собственно разработка не стоила ни копейки никому.

Это — дженерик.

С таким же успехом можно восхищаться тем, что российское государство не вложило денег в разработку концепции колеса (а ведь может!).

Второе. Если препарат иностранный, то как же иностранцы прошли мимо клондайка? Весь мир ищет, чем лечить ковид, изводят миллионы на какие-то там антитела, а тут на тебе — сразу три российских препарата.

Ответ заключается в том, что, разумеется, эффективность фавипиравира исследовалась так же, как и других препаратов. Китайцы опубликовали первое исследование еще 18 марта 2020 года. Оно показало незначительные преимущества фавипиравира, однако, увы, препарат даже близко не соответствовал стандартам. Это было т.н. open label study: и врач, и пациент знали, что кому дают, а количество испытуемых было аж 35 человек. «Open label — это медаль для фуфломицинов», — смеется американский врач Михаил Мирер.

После этого фавипиравир испытывал для ковида иранский университет с прекрасным названием «Шахид» (Университет Шахид Бехишти, результатов он не опубликовал). Тем временем подоспели результаты японских испытаний, которые не выявили существенных преимуществ, и

о фавипиравире в приличном обществе забыли.


В России, разумеется, испытания тоже провели, и даже несколько. Результаты их известный московский кардиолог и трепавет Ярослав Ашихмин оценивает так: «Одно исследование «Химрар» опубликовал на английском. Оно не показало никакой формальной эффективности, кроме сроков нормализации температуры, и два пациента из 40 человек, которым давали фавипиравир, умерли. При этом в контрольной группе из 20 человек выжили все. Другое исследование «Р-фарм» опубликовал на русском. Там… как бы вам сказать… давайте я скажу, что они сделали это в каком-то странном даже для России журнале, который я лично впервые вижу».

В России фармацевтические компании и потакающее им государство давно наладили выпуск фуфломицинов. При этом легко заметить, что фуфломицины в России не выпускают от рака, гепатита С или туберкулеза. Их выпускают от простуд и гриппов, т.е. от болезней, которые носят массовый характер и от которых абсолютное большинство людей выздоравливает самостоятельно. Для того чтобы впаривать фуфломицин, нужна статистически значимая группа людей, которая его примет и скажет: «Ой, а я назавтра поправился».


Более миллиарда рублей с начала 2020 года государство потратило на гомеопатию и лекарства с недоказанной эффективностью.
Проверьте свои аптечки: публикуем список препаратов
Несложно заметить, что коронавирус полностью относится к такого рода болезням, и более того, значительная часть больных переносит его бессимптомно. Именно это была та ловушка, в которую попался гидроксихлорохин.

В апреле и марте казалось, что французский доктор Дидье Рауль действительно достигает выдающихся результатов в лечении: д-р Рауль агрессивно тестировал пациентов, давал им с самого начала гидроксихлорохин и утверждал, что если гидроксихлорохин принять в начале болезни, то процент выздоровевших резко растет. Увы, главная причина хороших результатов Рауля была не в том, что он рано давал гидроксихлорохин, а в том, что он выявлял болезнь, которая иначе вообще бы осталась невыявленной и прошла бы сама по себе.

Словом, пока на глупом Западе Большая Фарма вкладывала миллиарды в лекарства,

в России умные люди поняли, что коронавирус и плацебо просто созданы друг для друга.

И наша промышленность в массовом порядке перешла от фуфломицинов к фуфловирам.

Про фавипиравир нам сейчас говорят в точности то же, что и про гидроксихлорохин. Препарат «показал свою эффективность в 90% случаев», — радуется Газета.Ру. Извините, но 90% случаев (и даже больше) короны проходит и так. «Лекарство поможет пациентам с легкой и средней формой течения заболевания». Извините, но легкая и средняя форма пройдет и без фавипиравира.

Самое мягкое, что тут можно сказать — что фавипиравир (как и гидроксихлорохин, может быть, немножечко помогает и особого зла не делает (кроме как беременным). Но статистически весомых и доброкачественных доказательств тому пока нет.

Третье, и самое важное. Как вы думаете,

как это получилось, что аж три российских компании так быстро обучились шлепать фавипиравир, да еще на заводе 1959 года постройки, и является ли цена в 12 тыс. руб. за 40 таблеток адекватной

для лекарства, научная разработка которого не стоила ни копейки?

Очень просто. Если вы заглянете в описание фавипиравира, то вы увидите, что это модицифированный пиразин.

А пиразинамид — это древнее (1936 г.) лекарство, которым сейчас лечат бедняков от туберкулеза. Богатые лечатся чем-то поприличнее.

«Молекула простая и очень знакомая химикам и производителям, — пишет в своем фейсбуке политолог Глеб Кузнецов (врач и биохимик по образованию). — Сложностей в ее производстве нет. Если совсем грубо, то это добрый (ок, не очень добрый) старый противотуберкулезный пиразинамид (150 рублей за 100 таблеток по 500 мг) с добавлением атома фтора на 6-ю позицию в пиразиновом ароматическом кольце». Собственно, эта простота и позволяет неограниченно производить препарат на советских заводах по производству старых советских грошовых препаратов вроде пиразинамида или фторхинолонов первых поколений (типа ципрофлоксацина за 50 руб. за 10 таблеток).

Пиразинамид еще недавно стоил в московских аптеках аж по 179 руб. пачка, а теперь пропал. В разговоре со мной Кузнецов предположил, что это неслучайно.

Очень может быть, что древний пиразинамид по 179 руб. (точнее, субстанция, из которой его делают) и пошел на новейшее средство против ковида по 12 тыс. Кстати, еще один близкий родственник чудодейственного фавинапиравира — пищевая добавка ацетилпиразин, которую можно купить на Alibaba по 30 долларов за кг.

Все эти чудодейственные средства прекрасно описаны у О’Генри в «Королях и капусте». Там тоже герои специализировались на продаже патентованных микстур от тогдашнего ковида. Разница заключается в том, что с тех пор в США появилась FDA, и деятельность героев О’Генри переместилась исключительно в область производства пищевых добавок, витаминов и прочего. Это, конечно, тоже миллиардный рынок, но любой, кто попытается всучить покупателю prescription drug без нормальных клинических испытаний, — просто сядет в США за мошенничество.

Наше отечественное российское FDA выполняет другую функцию. Он санкционирует фуфломицины, рекомендует их и закупает за бюджетный счет.

«Это все рассчитано на быдло, — говорит американский врач Михаил Мирер, — они к людям относятся, как к скоту». «Катастрофическая алчность», — говорит Ярослав Ашихмин.

Ему вторит в своем блоге Глеб Кузнецов: «Цена в 12 тыщ в рознице и 15 с гаком примерно в госзакупке за 40 таблеток — это абсолютно беспримерный случай неадекватной, неземных масштабов алчности и стремления переложить деньги в карманы людей, которые даже не удосуживаются привести для той самой алчности хоть какие-то основания. Фармотрасль — не институт благородных девиц, конечно, но это уже дальше некуда. Тот случай, когда боссов наркомафии надо приглашать этический комитет возглавлять».

В общем, пока эти дураки там, на Западе, вваливают миллиарды в то, чем лечить, наши взяли советского времени препарат, переделали на советском заводе, поставили цену в 12 тыс. руб., и еще бюджет у них это будет покупать. От фуфломицинов к фуфловирам. Так как-то.



В стране, где власти постоянно хотят что-то запретить, в том числе - запретить говорить правду, должны быть издания, которые продолжают заниматься настоящей журналистикой.
[novayagazeta.ru]

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Коронавирус COVID-19. Наука Александр 25.04.2020 20:45
Бессимптомные больные Александр 25.04.2020 20:48
Простите McCar 25.04.2020 20:53
Отв: это не новый, а очень старый трендЪ sezam 25.04.2020 22:22
Отв: это не новый, а очень старый трендЪ McCar 25.04.2020 23:11
Без больные. Изюм 25.04.2020 21:56
Игорь Гундаров Александр 26.04.2020 02:17
Клёсов о самоликвидации коронавируса в русских, китайцах ... Александр 26.04.2020 02:21
Подозрительные Тесты. Внебольничная (внегоспитальная) пне... Александр 26.04.2020 12:34
Отчет минздрава по Внебольничной пневмонии(tu) Александр 26.04.2020 12:55
Отв: к этому все и идет sezam 26.04.2020 13:34
ВОЗ всему голова Александр 26.04.2020 13:41
Отв: "Национальные власти не виноваты" sezam 26.04.2020 14:01
А что сказать-то хотели? (-) Ordusofob 27.04.2020 09:16
только что Мясников сказал mmv13 27.04.2020 10:29
В РФ 1.5. млн переболела ВП, а в США от 5 до 6 млн Александр 27.04.2020 12:24
Ну и? Ordusofob 27.04.2020 12:50
Отв: Намек. sezam 27.04.2020 23:08
Отв: Намек. edge 28.04.2020 05:10
Отв: я-то понимаю(tu) sezam 28.04.2020 10:06
Тоже намек Ordusofob 28.04.2020 09:00
Отв: Ну и что?! sezam 28.04.2020 09:58
умершие при диагностированном кв Ordusofob 28.04.2020 10:43
Отв: Поколение второгодников sezam 28.04.2020 10:58
Отв: Поколение второгодников alex 28.04.2020 11:30
Верка мстит Изюм 28.04.2020 11:35
Эпидемия с пандемией Александр 16.05.2020 11:25
Отв: Эпидерсия sezam 22.05.2020 22:43
Отв: Эпидерсия edge 23.05.2020 04:14
Отв: нет главной цифры sezam 28.04.2020 10:12
Коронка. Изюм 28.04.2020 11:07
Отв: именно sezam 28.04.2020 11:14
Отв медицина alex 28.04.2020 11:36
Отв: Отв медицина Изюм 28.04.2020 11:40
Отв: Вызывайте каждый день врача, alex 28.04.2020 12:14
Отв: Вызывайте каждый день врача, Изюм 28.04.2020 12:55
Аллергия. Изюм 26.04.2020 16:51
Обзоры наших тест-систем Ordusofob 27.04.2020 21:32
российско "японские " Александр 28.04.2020 16:29
Против коронавируса может помочь искусственная голубая кровь Александр 28.04.2020 16:31
Создатель «Новичка» предложил способ борьбы с коронавирусом Александр 30.04.2020 13:16
Нейросеть для КТ Александр 12.05.2020 20:38
Владимиру Путину при всех сообщили, что вакцина есть Александр 15.05.2020 13:33
Отв: Владимиру Путину при всех сообщили, что вакцина есть Изюм 18.05.2020 00:22
чего боится новый коронавирус Александр 17.05.2020 14:47
Новые исследования вирусологов подтверждают, что заразить... Александр 17.05.2020 22:33
Старая система уже сломана". Как лечат от COVID-19 в Моск... Александр 18.05.2020 00:41
Роддом в инфекцмонке Александр 19.05.2020 12:38
Вирус и перемены KakMoskwaPoxorocela 21.05.2020 20:04
Авторитетом по мутантам KakMoskwaPoxorocela 26.05.2020 19:45
ни о чем Александр 27.05.2020 11:30
Как заняться любовью, не рискуя подцепить «корону» Александр 22.05.2020 17:40
Ну суки... McCar 22.05.2020 22:23
Отв: читайте "iPhuck-10" sezam 22.05.2020 22:25
Может наоборот McCar 22.05.2020 22:27
Отв: Можно и не читать sezam 22.05.2020 22:44
Карл, тот еще Шарлемань,(tu)(tu) McCar 22.05.2020 23:54
Главврич коммунарки- Изюм 27.05.2020 12:10
Еще что Александр 27.05.2020 15:26
ПОПЫТАМСЯ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ С КОРОНАВИРУСОМ ПО ИНОМУ. Пока н... Александр 27.05.2020 15:27
Отв: ПОПЫТАМСЯ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ С КОРОНАВИРУСОМ ПО ИНОМУ. Пока не поздно(tu) Романофф 27.05.2020 21:20
Победы и поражения KakMoskwaPoxorocela 06.06.2020 20:29
поражения Александр 06.06.2020 21:58
Малярия Александр 06.06.2020 22:02
Отв: вывозные пейсы sezam 07.06.2020 08:54
это РЕЙСЫ Александр 07.06.2020 12:00
Русский врач в Нью-Йорке — «непостижимым образом ковид ис... Александр 08.06.2020 12:57
На рынках Вьетнама нашли «скрытые резервуары» коронавирусов Александр 10.06.2020 19:19
В Минздраве РФ скептически отнеслись к расхваленному ВОЗ ... Александр 17.06.2020 20:44
Отв: В Минздраве РФ скептически отнеслись к расхваленному ВОЗ Дексаметазону(tu) Ez_jar 30.09.2020 17:30
Отв: В Минздраве РФ скептически отнеслись к расхваленному... alex 30.09.2020 19:07
Отв: В Минздраве РФ скептически отнеслись к расхваленному... Ez_jar 30.09.2020 20:28
США и Британия прекратили публиковать статистику COVID-19 Александр 22.07.2020 11:19
Коронавирус заставил соседей умолять Россию о помощи Александр 22.07.2020 13:42
нет, Швеция не моральная сверхдержава Александр 23.07.2020 22:15
Отв: точно, я и не подумал! sezam 23.07.2020 23:32
Как заняться любовью, не рискуя подцепить «корону» Александр 24.07.2020 16:06
Летальность McCar 24.07.2020 11:37
Отв: к "выздоровевшим" нужно добавить sezam 24.07.2020 14:53
особенно если добавить, что одним и тем же людям mmv13 24.07.2020 15:31
как могу frank 27.08.2020 02:06
Отв: переболелО sezam 27.08.2020 07:43
Вот когда тебя голубочка gogasy 30.09.2020 19:19
Отв: Вот когда тебя голубочка Изюм 30.09.2020 19:49
Отв: позавчера привезли маленькую скорую gogasy 30.09.2020 20:12
а ничего что Анна Нетребко Козлов Евгений 30.09.2020 20:24
Отв: это ничего не меняет(td) gogasy 30.09.2020 21:27
Отв: это ничего не меняет alex 30.09.2020 22:31
Отв: это ничего не меняет gogasy 09.10.2020 13:18
Отв: об искусственности Ez_jar 23.09.2020 10:26
РФПИ ожидает регистрацию вакцины от коронавируса в ближай... Александр 03.08.2020 21:25
о первой зарегистрированной российской вакцине от COVID-19 Александр 12.08.2020 13:09
20 стран заказали у России миллиард доз первой в мире вак... Александр 12.08.2020 13:15
"Отвакцинированные". Роберт Де Ниро Навигатор 06.08.2020 16:59
Отв: да и пусть все сдохнут! sezam 06.08.2020 23:27
Инновационненько. Навигатор 07.08.2020 07:47
Отв: а на ком прикажете испытывать?! sezam 07.08.2020 09:01
А на ком прикажете применять?! Навигатор 07.08.2020 11:00
Жаль, что - не массовым порядком... Wlad_II 08.08.2020 12:45
Сайт про вакцину СпутникV Сайт sputnikvaccine.com Александр 13.08.2020 13:18
Этические нормы при испытаниях вакцины Александр 13.08.2020 13:29
"Медуза" - уже - диагноз. Wlad_II 13.08.2020 13:55
хуже.(tu) edge 13.08.2020 14:14
AstraZeneca приостановила испытания вакцины от COVID-19 Александр 09.09.2020 20:37
Почему Запад проигрывает в вакцинной гонке: Россию уже ра... Александр 10.09.2020 17:26
Названа рекомендованная цена российского препарата от кор... Александр 18.09.2020 22:42
Отв: А гонки чего? Ez_jar 22.09.2020 23:07
Отв: Коронавирус COVID-19. Наука McCar 19.09.2020 00:16
Отв: делить нужно на всех носителей sezam 19.09.2020 00:26
Отв: Коронавирус COVID-19. Наука Ez_jar 23.09.2020 10:09
Отв: дело не в "вы"(tu) sezam 23.09.2020 21:00
Отв: дело не в "вы" McCar 23.09.2020 22:48
Отв: дело именно в "вы",т.е. способности самостоятельно и... Ez_jar 24.09.2020 08:20
Что не так с российской вакциной от коронавируса? Александр 22.09.2020 14:36
Что нам впаривают за 12 тысяч рублей вместо лекарства от ... Александр 23.09.2020 18:42
Ковид -19- принадлежность организма человнка alex 30.09.2020 19:22
Теория заговора! Александр 09.10.2020 12:24
Отв: "Теория заговора" sezam 09.10.2020 20:27
Отв: Феодализация Ez_jar 12.10.2020 16:31
Отв: запудренные глобализмом мозги sezam 12.10.2020 19:07
Отв: запудренные глобализмом мозги Ez_jar 12.10.2020 21:53
Отв: кавычки-то зачем? sezam 13.10.2020 09:27
Отв: кавычки-то зачем? Ez_jar 13.10.2020 20:57
Отв: и где тут биология? sezam 13.10.2020 22:25
Отв: исключительно биология Ez_jar 14.10.2020 07:27
глобализм(tu) Зуенко Ю.И. 14.10.2020 09:01
Отв: глобализм Ez_jar 14.10.2020 09:56
Отв: Может и так. sezam 14.10.2020 09:22
так и будет Зуенко Ю.И. 14.10.2020 09:47
Отв: а что, СРЗ не будет техногенной? sezam 14.10.2020 17:29
Отв: а что, СРЗ не будет техногенной? Зуенко Ю.И. 15.10.2020 03:31
Отв: это тоже неизвестно sezam 15.10.2020 08:53
почему неизвестно - известно Зуенко Ю.И. 15.10.2020 10:03
Отв: бред sezam 15.10.2020 10:51
Отв: бред McCar 15.10.2020 12:31
Отв: бред McCar 15.10.2020 12:37
не бред, а вполне здравые оценки Зуенко Ю.И. 15.10.2020 15:31
Так вроде и я про тоже самое McCar 15.10.2020 15:45
Отв: это верно(-) sezam 15.10.2020 15:47
Отв: Австро-Венгрия sezam 15.10.2020 12:38
Отв: Австро-Венгрия McCar 15.10.2020 12:46
Отв: не умерла sezam 15.10.2020 15:47
Отв: не умерла Зуенко Ю.И. 15.10.2020 16:21
У вас тут все ржавое.. Навигатор 15.10.2020 18:05
все ржавое.. Зуенко Ю.И. 16.10.2020 03:18
может считать Навигатор 16.10.2020 04:07
Немножко другое мнение(tu) Wlad_II 16.10.2020 07:57
ещё более другое мнение Зуенко Ю.И. 16.10.2020 09:26
Я тебя полюбил — я тебя научу. (с) Навигатор 16.10.2020 10:59
Радикально не согласен, НО ... Wlad_II 16.10.2020 13:39
А я бы сказал, что(tu)(tu) Pirx 16.10.2020 13:48
Если мнение о чем фильм, Навигатор 16.10.2020 10:24
а так и есть(tu) Козлов Евгений 16.10.2020 12:57
Оборжался::: РФ - карго-культ "Государства". степаныч 16.10.2020 17:46
Придурок какой-то? Wlad_II 16.10.2020 19:20
Отв: Может и так. Ez_jar 14.10.2020 10:33
Отв: Утопия(tu) sezam 14.10.2020 17:34
Отв: Утопия в квадрате Ez_jar 14.10.2020 21:28
Отв: и что за ответ?(tu) sezam 15.10.2020 09:06
Отв: и что за ответ? Ez_jar 15.10.2020 16:08
Отв: Утопия в квадрате Навигатор 15.10.2020 12:58
Отв: Утопия в квадрате Ez_jar 15.10.2020 16:10
Не извиняйтесь. Навигатор 16.10.2020 11:18
В США заявили о планах России помешать им получить вакцин... Александр 09.10.2020 12:26
Похолодало... Изюм 09.10.2020 15:27
Перфоманс. Изюм 10.10.2020 11:11
Отв: Коронавирус COVID-19. Наука Романофф 11.10.2020 21:00
Отв: Коронавирус COVID-19. Наука gogasy 11.10.2020 22:38
Отв: Коронавирус COVID-19. Наука McCar 11.10.2020 22:45
Отв: Коронавирус COVID-19. Наука Романофф 12.10.2020 09:55
Ничего рекомендовать не буду! McCar 11.10.2020 22:40
Отв: Ничего рекомендовать не буду!(tu) gogasy 11.10.2020 22:47
7 раз не пираз. Изюм 12.10.2020 10:55
Антисептик. Изюм 14.10.2020 10:09
Отв: Антистресс Ez_jar 14.10.2020 12:22
стресс Изюм 14.10.2020 16:28
Отв: стресс Ez_jar 14.10.2020 21:55
стресс Изюм 14.10.2020 22:21
Отв: стресс Ez_jar 14.10.2020 22:28
молоток. Изюм 14.10.2020 22:32
Отв: ситуация с вакцинами. Интересно vava 16.10.2020 09:36
Отв: испытания на гастерах vava 16.10.2020 09:39
Отв: ситуация с вакцинами. Интересно Ez_jar 16.10.2020 10:55
Ученые выступили против идеи коллективного иммунитета к C... Александр 16.10.2020 12:34
Бывший главный санитарный врач Москвы сокрушается о «науч... Романофф 16.10.2020 20:19
Отв: Именно такие главные санитарные врачи(tu) gogasy 16.10.2020 22:12
Отв: Именно такие главные санитарные врачи Ez_jar 16.10.2020 23:34
Отв:Вот и приведи суточную статистику gogasy 17.10.2020 00:29
Отв: не путайте инфекционистов и санитарных врачей Ez_jar 17.10.2020 11:36
а вы не могли бы ссылку или что-то сюда копипастнуть? mmv13 17.10.2020 11:41
Отв: а вы не могли бы ссылку или что-то сюда копипастнуть? Ez_jar 17.10.2020 15:05
Отв: Послушать Гундарова - то ничего делать не надо gogasy 17.10.2020 16:26
Отв:об умении слушать Ez_jar 17.10.2020 16:56
Отв: это ты про себя? gogasy 17.10.2020 18:23
Почему коммунисты лучше лечат коронавирус. Откровения Бил... Александр 21.10.2020 01:54
И почему? BAPBAP 21.10.2020 02:11
потому Александр 23.10.2020 12:17
Отв: Коронавирус COVID-19. Наука(tu) Романофф 22.10.2020 18:03
Тройчатка. Изюм 22.10.2020 22:15
Я чего-то не пойму McCar 22.10.2020 22:21
Отв: Я чего-то не пойму Изюм 22.10.2020 22:32
Отв: так обычно ускоряют встечу с Богом gogasy 23.10.2020 00:02
Отв: так обычно ускоряют встечу с Богом Изюм 23.10.2020 02:24
Отв: так обычно ускоряют встечу с Богом gogasy 23.10.2020 11:07
Осложнения. Изюм 23.10.2020 11:54
Добавлю отдельным постом. Изюм 23.10.2020 12:20
Отв: так обычно ускоряют встечу с Богом Романофф 24.10.2020 00:09
Отв: путь в никуда gogasy 24.10.2020 15:07
цифры от руководителя ведомственной больницы Москвы mmv13 24.10.2020 20:07
от руководителя ведомственной больницы Москвы gogasy 24.10.2020 21:39
Да пью, McCar 25.10.2020 01:05
Теперь, после левомицитина... Wlad_II 24.10.2020 20:27
Отв: если кто живет в ЕС sezam 24.10.2020 20:45
Я для себя лучше "Наринэ" BAPBAP 24.10.2020 21:57
Отв: Как мертвому припарка Ez_jar 26.10.2020 09:54
Испробавано многократно на себе и родычах с ... Wlad_II 26.10.2020 15:53
Отв: дело вкуса Ez_jar 26.10.2020 20:56
Кефир, при расстройстве флоры кишечника??? Wlad_II 27.10.2020 00:30
Отв: "Это вы съели что-нибудь..." Ez_jar 27.10.2020 07:03
Так кефир и - съели. Wlad_II 27.10.2020 16:09
Димедрол и атропин.40 лет счастья нет... Изюм 03.11.2020 23:48
Отв: проколотая святая простота... Ez_jar 23.10.2020 14:30
я вас процитировали получил вот какой ответ mmv13 23.10.2020 23:56
Отв: я вас процитировали получил вот какой ответ Ez_jar 25.10.2020 10:19
Отв: Трибунал для коронабесия(tu) Ez_jar 25.10.2020 10:22
Отв: шикарно sezam 25.10.2020 11:21
Отв: потихоньку люди просыпаются sezam 27.10.2020 21:46
Отв: потихоньку люди просыпаются Эдуард 29.10.2020 00:17
20/80(tu) Навигатор 29.10.2020 11:49
Отв: поддерживаю, кроме последнего тезиса sezam 29.10.2020 13:01
Отв: 20/80 Эдуард 29.10.2020 15:53
Отв: вы его заметите sezam 29.10.2020 16:03
Отв: вы его заметите Эдуард 29.10.2020 16:24
Отв: никто не будет заставлять sezam 29.10.2020 23:16
Надеюсь, у вас... Wlad_II 29.10.2020 20:23
Не спидом единым жив фармацевт.(tu) Навигатор 30.10.2020 11:49
И да и нет Навигатор 29.10.2020 11:03
Почему лидеры новых мировых центров.(tu) Навигатор 29.10.2020 11:20
Отв: новости про КВ от Шария sezam 29.10.2020 19:42
А вот у туберкулёзников... Wlad_II 29.10.2020 20:28
Отв: у туберкулёзников... sezam 29.10.2020 23:13
Отв: у туберкулёзников... Эдуард 30.10.2020 14:04
Отв: я бы это назвал не "выводы" sezam 31.10.2020 10:04
Отв: я бы это назвал не "выводы" Романофф 02.11.2020 01:07
Не нада про туберкулезников - McCar 29.10.2020 23:13
Отв: новости про КВ от Шария Эдуард 29.10.2020 22:51
Отв: Это ты про США? gogasy 29.10.2020 22:55
Отв: Это ты про США? Эдуард 29.10.2020 23:02
Лучший друг McCar 29.10.2020 23:01
Отв: Лучший друг Эдуард 29.10.2020 23:09
да бога ради! McCar 29.10.2020 23:19
Отв: о чем и речь sezam 29.10.2020 23:14
Слишком лаконично McCar 29.10.2020 23:21
Отв: в видосике Анатолия(tu) sezam 29.10.2020 23:49
Отв: а все хохлы!.. sezam 30.10.2020 00:19
Дети Аляски. Изюм 30.10.2020 01:56
Так.. Энцифалит Экономо. Верден. Изюм 30.10.2020 01:12
Это вроде не обсуждается, Навигатор 30.10.2020 12:52
КаКа-Во! Изюм 30.10.2020 13:22
А вот мы по Хазину и посмотрим... Wlad_II 30.10.2020 01:20
Отв: У тебя появилась возможность сравнить gogasy 30.10.2020 12:51
Отв: У тебя появилась возможность сравнить Эдуард 30.10.2020 14:01
Отв: У тебя появилась возможность сравнить McCar 30.10.2020 15:48
Поправочка Эдуард 30.10.2020 17:06
Отв: Поправочка ilyas xan 30.10.2020 18:31
Отв: Поправочка alex 30.10.2020 21:55
Отв: Поправочка McCar 30.10.2020 22:53
Разница в том, что ilyas xan 30.10.2020 17:05
Отв: Разница в том, что Эдуард 30.10.2020 17:10
Отв: Разница в том, что ilyas xan 30.10.2020 18:30
Отв: Разница в том, что Эдуард 30.10.2020 20:10
Отв: Разница в том, что ilyas xan 30.10.2020 22:44
Отв: Разница в том, что Эдуард 31.10.2020 03:13
Отв: Разница в том, что McCar 31.10.2020 05:32
Отв: Лучший друг Ez_jar 30.10.2020 12:59
Отв: Лучший друг McCar 30.10.2020 13:22
конечно ваша mmv13 30.10.2020 13:55
Отв: конечно ваша McCar 30.10.2020 15:43
Отв: конечно ваша(tu) Эдуард 30.10.2020 17:15
Отв: Скажи кто твой друг и я скажу кто ты.(tu)(tu) Ez_jar 30.10.2020 14:12
Отв: Скажи кто твой друг и я скажу кто ты. Эдуард 30.10.2020 14:22
Отв: Скажи кто твой друг и я скажу кто ты.(tu) Ez_jar 30.10.2020 14:32
Чего мне нравиться в вас с Эдуардом(tu) McCar 30.10.2020 15:34
Отв: Чего мне нравиться в вас с Эдуардом Эдуард 30.10.2020 16:56
Ну вот уже речи не мальчика, McCar 30.10.2020 17:30
Отв:А мне не нравится невежество и мракобесие(tu) Ez_jar 30.10.2020 17:52
Не нравится - McCar 31.10.2020 05:35
что то вы закусились...(tu)(tu) mmv13 31.10.2020 10:32
Отв: Не мечи бисер gogasy 02.11.2020 17:19
Отв: Метателю бисера Ez_jar 08.11.2020 15:55
Объем заказов на российскую вакцину от коронавируса соста... Александр 30.10.2020 15:14
Отв: Коронавирус COVID-19. Наука Романофф 02.11.2020 02:01
Отв: Коронавирус COVID-19. Наука Ez_jar 02.11.2020 08:53
Моя история alex 02.11.2020 09:32
Отв: Моя история Романофф 02.11.2020 10:56
Отв: Моя история alex 02.11.2020 12:13
Записки смэ. Солидол Жукова. Изюм 03.11.2020 19:57
Кто организовал локдаун в Китае и почему в Китае нет втор... Романофф 07.11.2020 17:06
Отв: Кто организовал локдаун в Китае и почему в Китае нет... Романофф 07.11.2020 17:12
Отв: Кто организовал локдаун в Китае и почему в Китае нет второй волны(td) Ez_jar 10.11.2020 11:04
Размер 300 - Навигатор 10.11.2020 11:07


Эта тема закрыта.
В онлайне

This forum powered by Phorum.