Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Консилиумъ (архив)
Дискуссионная площадка по исторической тематике. Древний мир и НХ.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
"В чем "основной вопрос НХ" сегодня по Покровскому? Пользователь: Молотов* (IP-адрес скрыт) Дата: 21, January, 2011 01:43 Тут мелькнула как бы пьяная реплика of Pokrovsky: "Консилиум стал неинтересен Текстов много - идей нет. Квалифицирую: заброс основного вопроса НХ хламом. Впрочем, основной вопрос НХ по сей день не произнесен. Но уже пора! : Pirх Модератор: 20.01.2011 10:40 amateur: Тема была перемещена в указанный форум. (Консилиумъ -> Техфорум)". Судя по "нарочитому" пьяному парадоксу: "Квалифицирую: заброс основного вопроса НХ хламом. Впрочем, основной вопрос НХ по сей день не произнесен. Но уже пора!", Покровский, вероятно, хотел "произнести основной вопрос НХ" как бы "из под хлама" и тем самым как бы вновь сделать "Консилиум" "интересным" для Покровского. Покровский пукнул, допил бутыль и захрапел. Еще один провокатор "плеснул спирта в огонь", и тот же провокатор-"поощритель" поощрил его за высказывание, как бы противное высказыванию Покровского: "Отв: Нюохренология пустышка... Пользователь: Владимир Илюшенко ... Цитата: Квалифицирую: заброс основного вопроса НХ хламом. ...нюохренологи бесплодны. Не видно практического выхлопа. Одни досужие фантазии досужих персов... : Pirх" Потянулись разные мнения рунетчиков по теме "Консилиума" в ожидании откровения как бы запившего Покровского. Персонаж котельников напомнил старожилам, почему, по его мнению - "... Консилиум стал неинтересен С год - два назад с Консилиума вытеснили много интересных авторов. Мож, не знаю, партячейке их ЛИЧНО позвать назад? От имени и по поручению, с обещанием, что засланные казачки их больше не будут банить? Они ведь никуда не делись, просто ушли на другие площадки". И тут вместо ответа на вопрос цензор "Консилиума" amateur нашел "поворот темы" и "козла отпущения": "Отв: ищутся поручители для Молотова в количестве 3-х человек. Тогда существующий режим выпасывания Молотова будет продолжен. ( наличие слова жид, синагога, хуцапа как аттрибутика теории заговора -> снос в неформат) Напоминаю, что Молотов забанен на Кулуарах и Госплане навечно. Не будет поручителей - забаню на совсем по первому рецидиву. И прошу понять правильно. Форум для того чтобы люди высказывались, но репутационные потери форума от Молотова достаточно велики. Потому нужен феедбак, что имерека кто-то с пользой читает" (amateur). Не цензор amateur вопреки всем правилам сайта и форума вдруг ищет каких-то "поручителей", а "поручители ищутся". А "репутационные потери" форума "Консилиум", оказывается, "достаточно велики от Молотова". Т.е. по "логике" of amateur за персонажей, ушедших до активации Молотова на "неинтересном Консилиуме", должен ответить Молотов. Такова логика борцов за "толерантность" - за особо-избирательную "толерантность" ко всем, кроме тех, кого жиды назначают "антисемитами". Как видим, тему Покровского про НХ, самого Покровского и тех, кто наивно вступил в обсуждение, цензор послал НХ. Но я хотел бы услышать от Покровского ответ по заявленной им темке: в чем "основной вопрос НХ"? Почему "основной вопрос НХ по сей день не произнесен"? Полагаю, ответы на этот вопрос сделают форум "Консилиум" весьма интересным. В т.ч. ответ цензора amateur, который представляет мнение цензуры по этому вопросу. : Pirх, Ordusofob, Турист, out_east, Pokrovsky
|
|
Поддерживаю, как это ни странно Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт) Дата: 21, January, 2011 11:28 Цитата: Никогда бы не подумал, что предоставится возможность в чем-то согласиться с Молотовым, но в данном случае - поддерживаю. Прошу не воспринимать как провокацию или как скрытую форму наезда. Хотелось бы услышать мнение и других участников многолетних консилиумных дискуссий. Так в чем же он - "основной вопрос" НХ ? |
|
НХ или Х? Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 21, January, 2011 12:58 Цитата: Что нужно НХ, чтобы превратиться в Х? Хватит уже ломать, пора подумать о строительстве. |
|
Отв: НХ трансформировалась в КХ Пользователь: vava (IP-адрес скрыт) Дата: 21, January, 2011 13:50 КХ - это Короткая Хронология. Задача Консилиума - продолжение поиска киллер-аргументов и анализ накопленного ранее. И то, и другое замедляется, ибо нужно на это значительно больше времени, нежели на чтение книжек между делом. Нужны целенаправленные экспедиции и прочая прочая. : Турист, Евгений72, Wlad_II, Медведев
|
|
Отв: не здесь Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 21, January, 2011 14:07 Ordusofob Написал: ------------------------------------------------------- > Хотелось бы услышать мнение и других участников > многолетних консилиумных дискуссий. Так в чем же > он - "основной вопрос" НХ ? не в этой ветке, где затабуирован достаточно шизовый взгляд на происходящее. не у всех достаточно высокий уровень восприятия шизы 
|
|
Отв: НХ или Х? Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 21, January, 2011 14:13 Откровенно говоря я не верю, что может найтись киллер-аргумент, способный нарушить систему. Да по здравому размышлению ее и нельзя рушить, а можно только заменить. Для этого другую надо создать. Нужно разработать правила (хотелось бы написать законы), в соответствии с которыми то или другое событие занимает свое предполагаемое или законное место в хронологической цепочке событий. Подумать о структуре шкалы. Нужна выверенная система оценки исторического события, пунктов 5- 10... Как ни крути, нужна организационная структура со статусом и т.д. : Турист
|
|
Отв: предполагалось сделать следующее Пользователь: vava (IP-адрес скрыт) Дата: 21, January, 2011 14:52 задать историкам "неудобные" вопросы, на которые они как профи просто обязаны будут отреагировать. Начав корректировать наиболее вопиющие противоречия, историки должны были погрязнуть в вале работы по утрясанию невероятного количества мелочей. Вроде бы это сулило им множество интереснейших тем для диссеров и т.п. Однако это были романтические времена. Оказалось, что не смотря ни на что историки блюдут свой корпоративный интерес, прикрываясь при этом интересами государства. Впрочем теперь маски сброшены. Хронологию не заинтересованы укорачивать и политики, ибо это одна из основ их демагогии, с помощью которой они общаются с электоратом. Под политиками находятся СМИ, часть которых выполняя политический заказ, профанирует идею КХ. Другая часть безмозгло гонится за сенсациями, обрушивая на потребителя потоки обессмысленной информации. И о структуре, которая сможет противостоять всему этому. Как я говорил выше, профессионадльных историков втянуть в разработку КХ не удалось. Собственно они и должны были строить и выверять шкалу КХ. В настоящее время лишь отдельные энтузиасты из разных стран (не профи!) нащупывают грубые закономерности, постепеннно получая доступ к оцифрованным хранилищам музеев и библиотек, по мере сил анализируют материалы, путешествуя, собирают фактический материал (см.например фильм по Помпеям). Но этого всего чрезвычайно мало! В НХ (КХ) нет бесспорных авторитетов (ибо "все подвергай сомнению" - один из главных принципов в сообществе). Соответственно некому двигать философскую (историософскую) сторону дела. В ближайшее время должно начаться очень нехорошее явление - массовая фальсификация выкладываемых в интернет материалов. До этого оцифровка велась бездумно - архивы переводились в цифру почти целиком (и слава богу!). Однако оказалось, что почти в каждом старом документе существует куча деталей, о которых умалчивали ранее горе-исследователи. Яркий пример из недавнего прошлого - пресловутые записки о расстреле поляков в Катыни. Ох, как должны кусать локти те, кто это выложил в интернет! Ведь через несколько лет можно стопудово будет обвинять проголосовавших депутатов-мудаков, чиновников из Администрации президента и самого Президента в предательстве интересов России. И точно такая же история с более старыми документами. Потому я и не исключаю фотошоповой редактуры выкладываемых документов в недалеком будущем. : Евгений72, edge, Wlad_II, frank, Медведев, Али Бей, Suwar
|
|
Отв: предполагалось сделать следующее Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 21, January, 2011 15:25 какая-то обреченность.. ладно, подождем что Покровский скажет, когда из делириума выпадет. |
|
Отв: предполагалось сделать следующее Дата: 21, January, 2011 17:06 Еще одна модель ограничения доступа к манускриптам - показ не всего документа, а только не большой его части строк на 10 по ключевому слову. Если заинтересовался - покупай всю книгу. |
|
Отв: пример того, для чего нужен пересмотр истории Пользователь: vava (IP-адрес скрыт) Дата: 21, January, 2011 17:32 в этой ветке [www.supernovum.ru] поднимается вопрос о переделке истории в целях предъявления территориальных претензий к России, продвижения своей "особой китайской культур-мультуры" нынешними типа просвещенными правителями и идеологами КНР. Россия, находящаяся в стадии упадка, даже не пытается ничего противопоставить наезду юго-восточного соседа. Пока у китайцев в ходу только фальсификации и карманные кукиши (и даже это уже окупается!). Завтра дойдет до большой крови или позорнейшего бегства россиянцев с Дальнего Востока. Где все эти наши ебучие академики от истории? : Wlad_II, Турист, vmizh
|
|
Отв: Поддерживаю, как это ни странно Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 21, January, 2011 18:39 НХ это политика. ИМХО. Но центральные политические вопросы не решены - никем. ИМХО. Многие понимают, что по-старому нельзя. Думаю, есть проекты, как все переиначить по-новому. Но это риск. Рискуешь крупно. Рискуешь СВОИМ, прежде всего. Не только чужим. *** Пошутил бы, типа "Настоящих буйных мало, Вот и нету вожаков" Но шутить не хочется. : Медведев
|
|
Я это называю: ... Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 21, January, 2011 22:15 "способ или подход Суворова/Резуна" Хотя, в принципе, не он первый. До него самый яркий пример был наш риднэсэнький историк (украинськой) культуры некто Огиенко. Тот ещё "выкройщик" на документах и фразах, был... Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: пример того, для чего нужен пересмотр истории Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт) Дата: 21, January, 2011 22:29 Цитата: Цитата: В таких вопросах академки от истории вообще не причем, ответ должен быть простой и жесткий - пшли нах. Мало ли кто где жил тыщу лет назад. А вот после такого внятного ответа и академики от истории могли бы что-нибудь сказать. : edge
|
|
Отв: "В чем "основной вопрос НХ" Дата: 21, January, 2011 23:30 Основная проблема НАУЧНОЙ хронологии (НХ в моем понимании) в том, что мало публикаций в виде законченных статей. Имеется громадный фактический материал, размещенный в виде полемики на различных сайтах, но не доступный широкому кругу читателей из-за разрозненности. Пропагандировать идеи и достижения НХ без лишней скромности следует везде, где только можно (ВИКИ, доклады на конференциях с последующей печатью статей, иностранные сайты, и тд), не обращая внимания на улюлюканье злопыхателей. Да это трудно, хлопотно. не у всех доходят руки... Но без этого об открытиях и достижениях в исследованиях никто не узнает. : котельников, vmizh
|
|
На что менять шило? Дата: 22, January, 2011 10:51 имхо, вы указали главные причины того, что никому из принимающих решение не интересен пересмотр Х в КХ. Почему? 1. Политические проблемы и амбиции уже названы. А интересы политики рулили и будут рулить там, где история сталкивается с политикой (т.е. - везде). Ведь именно в этом ее реально-житейское приложение... 2. Корректная замена длинного на короткое приводит лишь к тезису, что ранее такого то года нам ничего не известно. А раз не известно, то и фантазии на тему в нужном направлении подойдут... 3. тем более, что у каждого свои фантазии и, по сути, украинский "историк" ничем не мешает казахскому или эстонскому или ... далее везде. Вона скока их может подхарчиться без каких либо потерь с точки зрения бытового реального мироустройства. 4. Кстати, "гипотезы" одного и того же события так и будут названы в научно-исторической среде, что позволит выдвигающим фантазии-гипотезы оставаться "честными". А на любые реплики дилетантов из серии:"вы на каком основании че то там несете о выкопанной прынцессе, когда нет ни каких доказательств вашего вывода?" В таком разе нам и сообщат, что это только ипотеза, блин. А то, что это просто фантазия, а не ипотеза, сказать забудут, шоб местным приятственней було туризьму развивать... Так что вывод простой: достижения науки могут быть и используются в жизни, ровно так же как и "достижения" истории. Пока реальная жизнь не выдвинет причин для появления реальных исторических версий, очищенных от не доказанных фантазий, все будет оставаться по прежнему. Кстати, имхо, НХ - найдет свою нишу (на всякий случай) на левом краю завиральных исторических научных идей. Вона Гумилев же безо всяких доказательств - уже практицки историческая наука на фоне НХ? 
Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
[адм] Молотов отдыхает Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 24, January, 2011 23:46 как обычно. а флудерша Юля - на очереди. |
|
Отв: Юлю за что снесли? Пользователь: vava (IP-адрес скрыт) Дата: 25, January, 2011 09:16 она инициировала весьма интересную дискуссию. |
|
Отв: "В чем "основной вопрос НХ" сегодня по Покровскому? Дата: 25, January, 2011 09:40 Можешь продолжить общение в Неформате |
|
Отв: "В чем "основной вопрос НХ" сегодня по Покровскому? Пользователь: wlad (IP-адрес скрыт) Дата: 25, January, 2011 10:17 Вообще-то уже давным-давно стоит вопрос о кризисе любительщины. Лично я хочу в ближайшее время провести заседание группы по исследованию хронологии и мифологии.. Приглашаю туда всех здесь выступивших. Давайте вместе подумаем, где и когда можно было бы это сделать. Хотел было на ближайших выходных, но получится вряд ли... На выходных у меня в вс, 30 января в 14-30 презентация проекта по коррекции результатов Тура Хейердала, в ВДНХ, павильйон 70, галерея Дом Солнца. Там картинная галерея, по сему вход платный - 50р. Это за "Рабочим и колхозницей". С уважением Поляковский Владислав Тадеушевич |
|
кризис профессиональщины Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 25, January, 2011 12:59 Цитата: понять не могу, то ли вас подзаснобило, или у профисториков кризиса не наблюдается? расшифруйте. |
|
Отв: кризис профессиональщины Пользователь: wlad (IP-адрес скрыт) Дата: 25, January, 2011 13:50 Более популярно. Книгоиздательские проекты у альтернативистов - есть. Серьезной научной структуры, что занималась бы хотя бы формализацией их наработок - нет. Одно из проявлений - к примеру, отсутствие плана исследовательской деятельности. Выход из ситуации? Сейчас я работаю над созданием группы, предварительное название - группа по исследованию хронологии и мифологии. Чтобы работать хотя бы над научным блоком проблем.. С уважением Поляковский Владислав Тадеушевич |
|
Отв: кризис профессиональщины Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 25, January, 2011 14:37 Цитата: ))) умилительно. Цитата: Если у вас есть средствА, то не стесняйтесь, сообщайте. Структура с финансированием или на подножных кормах? Цитата: Вы сказали или слишком много или слишком мало. Уточните,плс., кого, для чего и на каких условиях приглашаете. |
|
Отв: кризис профессиональщины Пользователь: wlad (IP-адрес скрыт) Дата: 25, January, 2011 14:55 Приглашаю всех единомышлеников, т.е тех, кто считает, что преподавание ТИ и ТХ в средней школе - это ПЛОХО! И с этим нужно бороться.. А с деньгами - ситуация напоминает старинный анекдот: - Вы денег не нашли? - Нет, мы их еще не искали. Как видите, не стесняюсь. Хотя бы потому, что анекдоты любил всегда... С уважением Поляковский Владислав Тадеушевич |
|
Отв: кризис профессиональщины Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 25, January, 2011 15:41 Цитата: спасибо за развернутый ответ. за себя могу сказать, что категорически с вами не согласен и хоть и не считаю вашу деятельность вредной, нахожу ее как минимум бесполезной с точки зрения достижения результата. 1. Никакой вменяемой альтернативы ТИ для школьников нет. 2. Чтобы бороться, нужны соразмерные поставленной цели средства. По первому пункту. Если нет альтернативного учебника по истории для 4-5 класса, то и разговаривать не о чем. ладно, пусть не целый учебник, так хотя бы проект и несколько статей-глав, непротиворечиво описывающих и разграничивающих наши реальные знания и представления об исторических процессах, в изложении для детей 10-11 лет. По второму. История = политика. Без политического заказа, либо собственной партии ничего никому доказать не представляется возможным. Пошлют нах и будут правы. : wlad
|
может создадим партию ?  Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 25, January, 2011 16:15 Навигатор Написал: ------------------------------------------------------- > По второму. История = политика. Без политического > заказа, либо собственной партии ничего никому > доказать не представляется возможным. Пошлют нах и > будут правы. -- может создадим партию ? "Партия Альтернативы".
А потом по своему заказу и учебник напишем ? |
|
Отв: кризис профессиональщины Пользователь: wlad (IP-адрес скрыт) Дата: 25, January, 2011 16:26 Дорогой Навигатор! Я почему поставил знак одобрения возле Вашего выступления: вы идете, как мне кажется, один к одному по тому пути, по которому прошел в свое время я... Вся беда в том, что Вы, насколько я понимаю, здесь человек достаточно новый. Я даже не знаю, из какого Вы города. По сему кое о чем Вас просто нужно поставить в известность. Проект "Новый учебник истории": я об этом проекте поставил вопрос лет так пять-шесть назад. Что для его реализации нужно с точки зрения науки? Чтобы была представлена более-менее непротиворечивая версия реконструкции истории человечества, истории России в частности. Методологический аппарат для этого есть? Есть. Исторический и диалектический материализм, плюс (при необходимости) прочие достижения философии прошлого, и логический формализм реконструкции истории человечества, представленный Вашим покорным слугой на wladmoscow.narod.ru, в частности, на wladmoscow.narod.ru/teor_osn.htm. Серьезные научные структуры для реализации этого проекта есть? НЕТУ! Проект "Цивилизация" начал было их создавать, да застрял на полдороги. Хотя, говоря по-крупному, нужно говорить не только об учебнике истории, но и о новом концепте гуманитарного образования в целом. Дальше возникают вариации на известные политические темы: если нас мало и мы слабенькие - нас посылают. Если мы не очень слабенькие к нам прислушиваются. С уважением Поляковский Владислав Тадеушевич : Турист
|
|
Отв: может создадим партию ? Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 25, January, 2011 16:28 Цитата: хорошая идея. [www.supernovum.ru] Цитата: В названии должна быть указана собственная Цель. "Альтернатива" - это пиар чужой цели от обратного. Цитата: Не только учебник по истории можно написать, но и пару-тройку законов. : Турист, wlad
|
|
Отв: кризис профессиональщины Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 25, January, 2011 16:53 Уважаемый Владислав Тадеушевич! Дорогой мой человек.., так дела не делаются, прошу понять меня правильно. И Ваш опыт - наглядное тому подтверждение. Зачем Вы хотите забежать на второй круг для меня остается загадкой. Дальше возникают вариации на известные политические темы: если нас мало и мы слабенькие - нас посылают. Если мы не очень слабенькие к нам прислушиваются. [/quote] Это означает только одно, что сначала надо стать сильными и крупными, а потом с позиции силы взять свое. Степ-бай-степы это варианты для мазохистов. |
|
Отв: [адм] Молотов отдыхает - ошибка! Пользователь: soko (IP-адрес скрыт) Дата: 26, January, 2011 00:44 Цитата: "[адм] Молотов отдыхает" / Для чего закрыли доступ пользователю форума? Если Вы администратор, то должны быть, по крайней мере разумным, человеком. Скажите за какие такие провинности лишен доступа пользователь? За слово ЖИД? Так ведь тут походя могут легко внести нецензурное слово, а ведь это оскорбительно (формально). И ничего. История эта штука острая - без грязи не не обойдешься. Тем более, что рассматриваются по большей части не простые моменты. Но ведь буквально на все очерки написанные Молотовым за то короткое время, которое я нахожусь здесь не встретил ни одного возражения или возмущения ни одного присутствующего здесь! А ведь этот факт является самым явным и несомненным подтверждением в относительной корректности и позволительности подобных текстов на подобных исторических форумах. Кроме того это и есть прямое подтверждение в «Поручительстве». Смотри: "Отв: ищутся поручители для Молотова Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) [Модератор] * Дата: 19, January, 2011 10:24 в количестве 3-х человек. Тогда существующий режим выпасывания Молотова будет продолжен. ( наличие слова жид, синагога, хуцапа как аттрибутика теории заговора -> снос в неформат) " [www.supernovum.ru]; / Кроме того если следовать логике модератора то надо исключить из форума всех кто читал Молотова, в том числе и модератора. Смотри: "Я надеюсь, Пользователь: Maus (IP-адрес скрыт) * Дата: 19, January, 2011 15:30 т. н. "поручители" в курсе, что фактически они - соучастники." Смотри: [www.supernovum.ru] "В чем сегодня "основной вопрос НХ" по Покровскому? Пользователь: Молотов* (IP-адрес скрыт) * Дата: 21, January, 2011 01:14" Читали: AEG allem amateur Виктор Ф. Евгений72 BAPBAP земляк edge Ego котельников frank gogasy Медведев Навигатор Ольга Lit Marina Maus nick Ordusofob Pirх soko vava vmizh wba Wlad_II zico и вот: [www.supernovum.ru] "В чем "основной вопрос НХ" сегодня по Покровскому? Пользователь: Молотов* (IP-адрес скрыт) * Дата: 21, January, 2011 00:4" AL allem amateur Andrew VK Александр Романов АнТюр Благо Николов Виктор Ф. Гена ДзеГ Евгений72 chispa1707 Зуенко Ю.И. elcano Изюм иногда котельников Л. Георгиев frank gogasy Медведев Навигатор Ольга Пока еще Мол. Человек kokobolo LUPUS Marina MarinaVl maximzuk maystre Ordusofob out_east Турист Pirх pvv sakt soko solo ssmkom Surjikoff valentor vava vmizh wba wlad zico / Яркий пример популярности! Значит читателей лишают возможности почитать исторический экскурс в исполнении, скажем, художника. Второе - экономика форума? Или у меня что-то с элементарной логикой? |
|
Логика Пользователь: kokobolo (IP-адрес скрыт) Дата: 26, January, 2011 04:22 Цитата:Да, включите логику и подумайте - что такое данный форум( с его организаторами-модераторами) и НХ, вообще... "Они - клоуны-кланы... а мы - бакланы..." (Сезам) |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 49