Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Госплан (архив)
Мы моделируем мечты, которые скоро станут явью
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
не гоните Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 14:44 рынок (настоящий нормлаьный) только так и можно организовать: когда много субъектов хозяйства и они достаточно равномерно распределены. Так что не переводите стрелки. Речь в данной подветочке не о моих устремлениях, а о ваших. Которые уже близки к национальному предательству. |
|
Отв: вот что вы сейчас пишете? Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 14:52 Я даже не хочу опускать уровень разговора, проанализировав всю ту кашу вашей гловы про "нормальный рынок", где сразу два противоречия и недосказанности - "нормальный" - что это такое, и то, что в покровской идее вообще нет рынка, т.к. нет капитала. Уход от вопроса, как полпотовские общины будут обеспечивать современную армию, милицию, космическую отрасль, атомную и т.д. и т.д.. Вас точно переклинило не по-детски. Полная деградация, причем, подозреваю, сознательная. Защита своего соавторства бредовой идеи. |
|
рынок не там Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 14:56 где есть капитал, а там где есть конкуренция и выбор, как покупателей, так и продавцов. А ваши эмоциональные пассажи изначально никак не подкреплённые ни цифрами, ни моделями выдают лишь слабость позиции, её необоснованность. |
|
Отв: рынок не там Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 15:09 Цитата: Вот и начинайте думать от этого момента. - где есть конкуренция, чем она обеспечивается, куда и как деваются проигравшие ее, какими механизмами - кто обеспечивает правила игры, кто подавляет силой их нарушителей, откуда взять эту силу, такую, чтобы не пришла другая сила со своими правилами - на что содержится вся эта сила, которая должна быть в свою очередь, более конкурентной с другими силами - какими средствами, кроме как капитал, обеспечивается прибавочный продукт и вообще стимулирется его наличие и рост и т.д.. В современных системах (включая социализм, в т.ч. сталинский) все это обеспечивается через капитал. В вашей СМе этого ничего нет. Вакуум. Только полпотовские внерыночные отношения лесных выращивателей ржи и т.п. (которой нах никому столько не надо). Ваша идея - людоедская. В прямом и переносном смыслах. И крайне АНТИпатриотичная, тянущая Россию в деградацию. |
|
ещё раз Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 15:10 хватит гнать и придумывать всяческую чушь. Капитал в СМ есть. Займитесь лучше чем-нибудь конструктивным, ей богу. |
Отв: Это просится.  Пользователь: vorin (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 15:12 Дело в том что качество импорта русских голов и рук в моральном плане может быть гораздо лучше того что будет из Европы в Россию, те кто пожелает приехать, будут или засланцы или люди с развращенной культурой. Это значит что сначала нужно установить стабильное культурное развитие в России а уже после приглашать людей со стороны и очень хорошо приглядывать за их влиянием на окружающих. На условиях встраивания в русскую культуру не каждый иностранец пожелает приехать, а те кто пожелают по инерции будут гнуть свою линию - чего нам не нужно, пока своих деградантов хватает. : Козлов Евгений
: ilyas xan
|
|
Отв: а если "капитал в СМ есть" Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 15:19 - тогда ваша идея - обычное сектанство. При капитализме много таких сект появлялось и появляется. Кончают они все одинаково - развалом или массовым самоубийством. Потому что, как страусы, о которых я уже упоминал (как чувствовал) - хотят постоить "светлое общество" в виде островка в океане капитала. И приходят в закономерный тупик. Потому что, если есть капитал - его не бывает "чуть-чуть". Он рано или поздно приходит в каждый уголок леса. И в каждую извилину лесного жителя. Поэтому капитал надо возглавлять, а не убегать от него в лес. - Придет и оттрахает дикаря с его ржаным полем и палкой-копалкой (или лопатой и паровозной топкой). |
|
ну токовать Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 15:24 это конечно ваше право, только никакого отношения к СМ все эти построения не имеют. Так и пишите: "я, такой-то такой-то гневно отвергаю ретроградные попытки сектантов отменить рынок и капитал и вернуть нас в пещеры". Ну и ещё что-нить эдакое вдобавок: "когда вся страна в едином порыве... сплотимся вокруг..." и т.п. |
|
Отв: а чего вы боитесь? Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 15:25 Что придут европейцы и будут (получив гражданство) наравне с автохтонами участвовать в подъеме среднего бизнеса? Что более собранные и грамотные окажутся? - Так они сами в массе боятся. И правильно делают. У нас со всеми революциями сложилась совершенно нетерпимая обстановка в обществе к работающим успешным людям. (Как в сюжетах в Сибири, где у одного немца, купившего землю и наладившего хозяйство, несколько раз сжигали постройки). Я был бы только рад, чтобы европейцы помогли в становлении нормально атмосферы созидания, уважения к труду и собственности. Их еще надо заманивать сюда. Агитировать. Стимулировать и т.д.. : Око, Сербедар из Себзевара
|
|
Отв: ну токовать Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 15:27 Цитата: Именно так оно и есть. У вас то есть капитал, то нет его и т.п. каша. |
|
они нам Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 15:30 эту атмосферу создадут? Тогда они будут главными над нами. А нафига оно нам тогда вообще? Создадим сами? Тогда нахрена они нам? Иностранцев можно приглашать на подъём некоторых узких направлений под конркетные проекты и поштучно. Я вижу всего три таких ниши: учёные, инженеры, дизайнеры. При чём в каждом случае в команде такого специалиста принудительно должны быть русские на первых ролях, а не только на технических. Никакие управленцы или поселенцы нам не нужны. |
|
Отв: рынок не там Пользователь: vorin (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 15:34 Конкуренция может быть не только за кусок хлеба и за место под солнцем как этого хочет современная европейская цивилизация. Есть виды конкуренции не связанные с пресловутым инстинктом выживания, поставленный на службу европейской модели общества. Есть культурные и духовные виды конкуренции использование которых для мотивации трудовой деятельности возможно в развитом обществе. мы видим 2 пути мотивации трудовой деятельности: 1) инстинкты 2) дух первый способ требует от большей части трудового населения подавления дужовных ценностей и руководства в деятельности инстинктами, для формирования такомх людей требуется минимум образования и максимум стимуляции инстинктов (секс, еда с усилителями вкуса, кино, ТВ, Игры) люди в таком случае проживают жизнь в основном по схеме "работа-развлечения-работа" циклично как механизмы. второй способ мотивации требует образованности человека и самосознания, наличия в культуре обуздания инстинктов и воспитания способности мыслить, а это при поддержке соответствующей системы хозяйственной деятельности позволяет достигать жизненных целей, консализировать умственные и духовные резервы для повышения качества труда и развития хозяйственной деятельности. |
|
Отв: никакого страха Пользователь: vorin (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 15:51 просто мыслю немого шире, я не против задействовать любого человека, хоть европейца, хоть китайца, хоть киргиза, хоть индейца и т.п., но только в том случае если они ни коим образом не будут влиять на вектор культурного и этического развития. Только на условиях их внутреннего и внешнего согласия на встраивание в культуру хозяйственных и этических отношений которая противоположна европейской, и если они будут помогать развитию а не тормозить его и не уводить в сторону. Это скорее европейцам стоит бояться а не нам. скорее это будет более приемлемо не европейцам, а арабам, хотя может и ни тем и не другим. Все дело в том что принимать не значит умолять переселиться к нам, это значит что кто-то очень хочет приехать, а такое желание на пустом месте никак не получается. Европеец пожелает приехать только когда у него дела будут гораздо хуже чем у нас по каким либо важным для конкретного европейца критериям. Значит у нас будет время подготовиться к регулированию приема такого рода эмигрантов и их ассимиляции. : Козлов Евгений
|
|
Отв: "они нам" Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 15:55 А почему вы так часто говорите "мы", "нам", "они создадут" и т.д. знаете? - Потому что у вас изначально социально-потребительское мышление. Оттого у вас (и не только тут) постоянные претензии к Путину, власти, капитализму и т.д. - потому что изначальный посыл любой мысли - "сделайте мне". Не "сделаю я", а "сделайте мне". Это перекос послесталинского социализма СССР - выросло толстым слоем целое поколение социал-потребителей, которые все чего-то требуют от других, особенно от власти, скучая за конторским столом с монитором. Вот, чтобы поломать эту атмосферу, было бы крайне полезно инкорпорировать в наше общество слой европейцев с сознанием, где изначальный расчет на себя, а не "сделайте мне красиво". И не надо бояться. "Они" станут "нами", а "мы" станем "ими". В какой-то мере. Так и обновим русское общество. : Lit, Сербедар из Себзевара, edge
|
|
не Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 16:02 просто я не отделяю себя от своего народа. Потому при обсуждении таких общенациональных вопросов как миграционные дела говорю "мы". Мы - русские. |
|
Отв: я вам не просто так Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 16:05 предлагал выше обдумать аспекты жизни безденежного общества инков и т.д.. Не самое плохое, кстати, по сравнению с соседями вроде ацтеков. Хотели бы вы в нем жить, вы так и не ответили. Наверное, все-таки нет, раз не ответили. Я это к тому, что все благие рассуждения о духе и т.п. реализуются во вполне конкретных схемах, где нет места для думателей. Да еще потом приходит капитал в виде испанцев, и гоняет безденежных цивилизаторов по горам и лесам ссаными тряпками. В лучшем случае. |
|
Отв: ну вот Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 16:09 От всей вашей концепции в аргументной части осталось только - Цитата: Хотите поговорить со мной на эту тему? Чтобы я камня на камне не оставил от этого вашего (мягко говоря, неконкретного) утверждения? |
|
где-то у нас Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 16:11 на форуме проскакивала тема, что мол империя инков находилась в некотором кризисе или ещё просто не устоялась и т.п. Т.е. конкистадорам просто напросто повезло, что они попали в этот временной зазор. Приплыли б раньше или позже и возможно, что их самих бы размазали. Это как если б на нашу нынешнюю РФ напал тот Третий Рейх 41-го года. На этом течсении истории русского народа бы прекратилось. И какие тут можно было б сделать выводы о достоинствах разных строёв? Плохой бандитский капитализм и хороший нацизм. Отличный вывод  Или другой, не менее обоснованный Третий Рейх бы уверился в своём расовом и цивилизационном превосходстве. Вот так и тут.
: Pokrovsky
|
|
валяйте Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 16:12 думаете ваше нагнетание срача кому-то интересно? Если вам нужно, пишите что хотите, ваше дело. Каждый сам кузнец своего счастья... |
|
Отв: "они нам" Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 16:22 Кто-то что-то сдуру предположил (не удосужившись взять весь комплекс цивилизаций Америки от инков до гуронов и т.д., безденежных, проигравших капиталу) - а вы сейчас, типа, за аргумент берете. А если не берете за аргумент, тогда зачем было писать? Спасти лицо? Вам правильно Око сказал - учите матчасть. Прежде, чем искать пути спасения России в лесах на ржаных полянах с паровозными топками. |
|
Отв: я вижу Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 16:23 что вы сами поняли, что написали бессмысленную отмазку про русских. За полным отсутствием аргументов. |
|
Отв: они нам Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 16:36 Понятно. Иностранцы в роли татар, русские в качестве башкир. Но принципиальная разница в том, что иностранцы не татары. Они просто не поедут. И русские не башкиры - исполнять роль комиссара с наганом для большинства русских будет унизительно. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Отв: "они нам" Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 16:38 А я-то все время думаю, кого же мне Козлов Евгений напоминает по психологии своей. Теперь понял! Козлов Евгений ментально - башкир! Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Я не могу разделить Ваше предположение, Пользователь: Око (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 16:39 просто потому, что знаком, наверно, в двумя десятками импортных, которые сюда практически переехали. По крайней мере, уже не менее десяти-пятнадцати лет - налоговые резиденты РФ. Очень приличные и профессиональные люди. Щипачи, шпана и жулики уже все были тут. Им здесь очень непросто - местные щипачи и жулики оказываются просто сильнее. 
Если кто в Росси и останется, то, наоборот, это будут (и есть) люди с хорошим стержнем внутри. |
|
Отв: Страшно далек от русского народа Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 16:39 Козлов Евгений Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Отв: никакого страха Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 16:41 Чудак ты человек! В том-то и смысл, что надо изменить вектор развития. Настоящий вектор эвон куда нас завел. Надо ж понимать, что избавляться пора от евразийства. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! : vorin
|
|
Отв: не понял Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 16:42 а куда делась моя реплика на этом месте. Кто снес и за что? |
|
Два пункта. Пользователь: Око (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 16:44 1. В России ВОЗМОЖНОСТИ для разивтия несопоставимо шире, чем в Европе. Там все усижено очень плотно. Россия - во многих отношениях - целина. Приходи и делай. Значит, поедут те, кто умеет и кому не хватает дома разворота. Это хорошие кандидаты. 2. Сюда не поедут, у кого "дома не получилось". С чем они сюда приедут? Чем они будут здесь краше местных? |
|
Отв: не понял Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 18, June, 2010 17:02 Ничего не сносил сегодня. |
|
вы знакомы со штучным товаром Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 17:06 при предполагаемой массовой миграции качество резко упадёт. : vorin
|
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 18