Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Госплан (архив)
Мы моделируем мечты, которые скоро станут явью
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
Отв: ой какие тут умные иногда появляются Пользователь: vorin (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 17:23 ой какие тут умные иногда появляются мысли и тут же забиваются потоком сарказма со стороны некоторых неприменимых идеалистов. иногда, вы можете быть правы критикуя немонетарный подход. но и мы с Евгением можем быть правы рассматривая капиталистическую систему как тупиковую. Пока была возможность ваши конкистадоры плавали за золотом в Америку и резали местных жителей чтобы обеспечить себя золотом для перераспределения результатов труда внутри европейской цивилизации. По вашему благородный мотив для уничтожения соседа который не набрал достаточно силы чтобы самому приплыть первым? Монетарная система всего лишь ускоряет темпы развития цивилизации в определенном направлении (материальном) при этом страдает качество духовного развития в связи с естественными свойствами монетарной системы (обсуждать пока не буду). Другая система не монетарная требует наличия разума и культуры в которой возможно распределение результатов труда на основе договора и ответственности, наличия совести. Совесть для капиталистического общества явление редкое, ответственность только в рамках принуждения. Вы рассматриваете немонетарную систему, как я понимаю, именно со стороны необходимости принуждения физического и депрессивного законодательного. Я рассматриваю со стороны развития совести как важнейшего чувства ответственности, со стороны культуры и этики разумной и осознанной. Что будет с капиталистическими странами через 1-2-5-20 лет когда монетарная система окончательно рухнет я вам точно не скажу. а вам как знатоку инков посоветую еще раз сравнить досканально эту цивилизацию и современную Россию. потом можете результаты выложить в консилиум. А мне на них просто откровенно наплевать, потому что есть существующая ситуация с Россией и странами мира (мировой экономикой) которая как минимум в 100 раз достовернее писанины людей в чьих мотивах и желаниях быть достоверными я не уверен, да еще и жили они дааавно. : Рirx
|
|
Отв: не туда запостил, переношу на место Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 17:44 Кто-то что-то сдуру предположил (не удосужившись взять весь комплекс цивилизаций Америки от инков до гуронов и т.д., безденежных, проигравших капиталу) - а вы сейчас, типа, за аргумент берете. А если не берете за аргумент, тогда зачем было писать? Спасти лицо? Вам правильно Око сказал - учите матчасть. Прежде, чем искать пути спасения России в лесах на ржаных полянах с паровозными топками. Цитата: |
Отв: вы можете сколько угодно Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 17:48 умствовать на тему плохого капитала и хорошего х.з. чего. Вот только реальные предложения все сводятся к пещерам, мотыгам и Полпотам. В лушем случае - гос-ву инков. Только предлагтели не хотят там сами жить. : Козлов Евгений
|
|
за демагогию (-) Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 17:49 вапвап |
|
Отв: тьфу Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 17:55 кто бы говорил тут о демагогии... Брали бы уже лопату и вперед, на лесные поляны рожь с ячменем выращивать. Спасать Россию. |
|
Отв: вы можете сколько угодно Пользователь: vorin (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 18:02 Э вон вы как, не обижайтесь, мыж не специально ваши убеждения подвергли критике. если вы не готовы к дискуссии, то наверное лучше прерваться. Отдельное вам спасибо, я для себя сформулировал концепцию немонетарной системы распределения ресурсов, без вашей помощи это бы надолго затянулось. |
|
Отв: напомню Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 18:18 Цитата: Собственно ничего изобретать и не надо. Под государственные программы можно приспособить франчайзинговые схемы. Мы тут говорим о стандартах, разработка и контроль которых и есть прямая обязанность государства. Для городов - быстрое питание, сфера услуг могли бы быть под госконтролем 100%. Для сельского хозяйства сам бог велел избавить аграриев от общения с банковскими служащими и перекупщиками. |
|
Отв: вы можете сколько угодно Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 18:19 Цитата: Это очень хорошо, что тема инков и т.п. вам помогла. Только я о ней думал много лет назад, так что у вас это все еще впереди. - Для ведения дискуссии. : edge
|
|
Отв: Перербургский экономический форум Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 19:08 Только сейчас Медведев объявил, что со следующего года создается фонд поддержки проектов, типа тех, о которых написал иногда. На 3 частных рубля 1 государственный рубль. |
|
Ну, своим то человечкам можно бы дать и больше! (-) Пользователь: rvv (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 19:54 000 |
|
юмор в Кулуары Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 20:22 там как раз есть тема соответствующая [edgeways.ru.mastertest.ru] |
|
Отв: это еще раз подтверждает Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 20:40 то, что уже и было не раз. - Я что-то обдумываю, пишу здесь, а потом выясняется, что ровно то же самое думают наверху и начинают делать. Медведев сегодня сказал: - "Россия должна стать привлекательной страной, куда будут стремиться люди со всего мира в поисках своей особенной мечты, в поисках лучших возможностей для успеха и самореализации, которые Россия сможет дать всем, кто готов принять этот вызов и полюбить Россию как свой новый или как свой второй дом..." Ахренеть. Ровно то, о чем я здесь говорю уже несколько дней. |
|
чья это будет мечта? Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 20:48 там ещё Чубайс призывает к доверию... Короче говоря, если б вы смайлики поставили, было б адекватнее. А так впечатление странное. |
|
Отв: это еще раз подтверждает Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 18, June, 2010 22:13 А помните, толи Вы, толи я несколько месящев назад писали примерно следующее. Не имеет смысла создавать в России хорошую систему высшего образования, пока [не сделано то, что сказал Медведев]. Специалисты уедут. |
|
Отв: это еще раз подтверждает Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 19, June, 2010 01:58 Ровно то, о чем я говорю уже более 30 лет. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! : Око
|
|
Я знаком с реалиями. Пользователь: Око (IP-адрес скрыт) Дата: 19, June, 2010 02:10 С какой стати качество должно упасть, даже если предроложить "массовую миграцию"? Уж не говоря о том, что любыи процессом надо управлять. |
|
Отв: Я знаком с реалиями. Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 19, June, 2010 02:34 Ну, пусть упадет. В любом случае будет на две головы выше того, что мы сейчас имеем. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Ахрененть! Под иногдой скрывается Президент! (-) Пользователь: rvv (IP-адрес скрыт) Дата: 19, June, 2010 06:44 000 |
|
Отв: напомню Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 19, June, 2010 13:29 Для скромного роста 3% в год надо приблизительно 3% роста количества нефтепродуктов и около того же - электроэнергии. Пока что у нас 3% прироста в год непроизводительных потребителей бензина и падение энерговооруженности экономики из-за более быстрого выбытия мощностей в сопоставлении с их воспроизводством. Отнимать энергопотребление ради развития уже не у кого. Нефтянка, цветная и черная металлургия, за счет которых в основном формируется бюджет, съедают 27% электроэнергии. Рост производства в них, необходимый для какого-то броска вперед автоматически влечет рост их потребления и рост постребления отраслей, работающих с ними в кооперации. Например, у угольщиков, у железнодорожников, - если говорить о металлургии. Пока мы не решаем проблему энергоресурса, никакие проекты или прожекты не реализуемы только по причине нехватки топлива и электроэнергии. А там обнаружится, что не хватает металла, машиностроения, квалифицированных рабочих и инженерных кадров(здесь нехватка уже катастрофическая)... В отличие от предложенной иногда схемы, - СМ предусматривает не требующее высококвалифицированных кадров и сложного машиностроения включение в баланс экономики серьезной подпитки энергией. И одновременно включает школу начальной и средней подготовки кадров производственников - для всей экономики. |
|
Отв: напомню Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 19, June, 2010 15:06 /////В отличие от предложенной иногда схемы, - СМ предусматривает не требующее высококвалифицированных кадров и сложного машиностроения включение в баланс экономики серьезной подпитки энергией. И одновременно включает школу начальной и средней подготовки кадров производственников - для всей экономики.//// Из этого можно понять, что Вы рассматриваете СМ уже не как отрицание существующего экономического уклада, но именно его дополнение. Это многое менят. Вернее, это меняе ВСЕ. |
|
Это не так. Пользователь: Око (IP-адрес скрыт) Дата: 19, June, 2010 15:41 Потреблени энергии и углеводородов, насколько я помню, в Гермнии за последние - двать лет (кажется, 20) вообще не выросло. мировое потребление нефти в 1998-2008 гг. выросло на 12%. А ВВП? |
|
Отв: Это не так. Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 19, June, 2010 16:42 Здесь четко нужно обозначать идеологическую базу предложений, выставляемых на обсуждение. Иногда это сделал очень четко. Покровский «замутил». Если мы говорить о необходимости для России именно интенсивного пути развития, то тогда действительно нужно увязывать рост количественных показателей экономики и рост потребления нефти. Но в этом случае никого СМ не нужно. Рост потребления нефти в России в обозримом будущем может «подпитываться» снижением ее экспорта. Если говорим об экстенсивном пути развития, то тогда нужно ориентироваться на именно на снижение потребления нефти в России за счет энергосберегающих технологий и развития других источников энергии, в том числе и «альтернативных» , которые на самом деле являются традиционными. В рамках этого подхода можно и нужно изучать возможность и эффективность использования альтернативных источников энергии. Вообще, для начала, нужно перестать "мутить". |
|
Отв: Это не так. Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 19, June, 2010 16:56 Вот пример - где-нибудь на Камчатке есть вертолеты, трактора-тягачи, атвомобили. Их на дрова не посадишь, нужны нефтепродукты. Это понятно. Проблема в том, что завоз нефтепродуктов на Камчатку требует значительных энергозатрат. Да что там говорить, если даже при ьрубопроводном транспорте газа с Ямала до Европы в газмоторах приходится сжигать чуть ли не 10% начальных объемов газа. Апофеоз этого - заправка самолетов в воздухе. Вот уж действительно - метр курим, два бросаем. В этом смысле местные ресурсы необходимо использовать сколько можно. Да. Но реального выигрыша это не даст. Так, "люблю шорох орехов". Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Отв: напомню Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 19, June, 2010 17:36 Цитата: СМ является философским отрицанием современного жизненного уклада. Но отнюдь не его революционным сломом "до основанья, а затем..." СМ является именно модернизационным маневром для плавной перестройки из современного жизненного уклада на новый тип - без катастрофического обрушения. Впрочем, катастрофическое обрушение уже налицо. Просто никто не хочет этого видеть. Ибо страшно. |
|
Отв: Это не так. Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 19, June, 2010 17:45 Со снижением экспорта нефти - проблемы. 1) Ее нечем заменить в качестве источника валюты 2) Оставшуюся нефть надо еще и переработать. А сколько-нибудь серьезных нефтеперерабатывающих мощностей в России давно не строили. А сама их постройка требует серьезного времени. 3) В рамках сегодняшнего общества существует проблема конкуренции за нефтепродукты, в которой выигрывают непроизводительные общественные слои. |
|
Отв: Это не так. Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 19, June, 2010 17:56 Я как раз за такую четкую постановку вопросов, как у Вас. Проблема, путь ее частичного решения, ожидаемые результаты. Все четко и понятно. Если заставить людей на Камчатке использовать местные ресурсы, то это приведет к слому их иждевенческой психологии. Ключевое слово - ЗАСТАВИТЬ. |
|
Отв: атом Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 19, June, 2010 18:13 Цитата: НЕ СЖИГАТЬ, а ОБНОВЛЯТЬ. - Вот это когда-нибудь дойдет? Весь разговор начат был с того, что перестоявшие леса - не достоинство, а сильнейшая вредная нагрузка на экосистему. Подчеркивалось, что их ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО сжигать. Но только если Вы будете это делать средствами обязательной нагрузки на экономику, то Вам никакой экономики не хватит. И энергия будет просто уходить в небо. Вам предложена модель рационального замкнутого на самое себя цикла воспроизводства жизненной силы природы и самого человека с использованием ровно того ресурса, который надо зачищать огнем от загнивания и отравления всего вокруг себя. Цитата: Они могут хоть головой об стенку биться. Но человек, который с раннего детства играет на компьютере, он и на всю остальную жизнь смотрит, как на игру. Для того, чтобы заниматься сельскохозяйственной, лесохозяйственной, прочими биологическими науками, надо с детства смотреть на них не как на экзотику, а понимать их через наблюдение жизенных циклов. Чтобы уметь заниматься техникой, надо с детства привыкать к молотку, отвертке, гаечному ключу, паяльнику и т.п. Чтобы они были элементами быта, окружающего ребенка. Только тогда человек, который придет в науку, будет заниматься не пустопорожними схемами, а чувствовать связи между материалами, процессами. Но это еще не все. Для того,чтобы иметь возможность работать в науке, надо с детства приучаться искать оригинальные решения, нестандартные подходы, поверяемые практикой. Когда техника настолько переусложнена, что в ней каждый шаг делается по регламенту, либо ведет к поломке, - эта привычка не вырабатывается. Не на чем. Это можно делать только на том, что поддается рукам и голове растущего молодого человека. Вот велосипед мальчишка сам чинит. Когда-то чинил мотоцикл, когда-то делал в сарае планеры и авиетки, чуть позже с паяльником сидел над радио и над телевизором. Потом строил детские автомобили-багги. А сейчас в городе он физически не имеет такой возможности. Телевизор неремонтопригоден. Компьютер - ремонтируется только заменой плат. Автомобиль - только в автосервисе. К авиации не подступись. Бытовые приборы - неразборные. Залез - безнадежно сломал. Чтобы получить творческого человека, а не начетчика, обязательно нужно пропустить жизнь, технику, материалы не только через голову, но и через руки. : Рirx, vorin, Козлов Евгений, BAPBAP
|
|
Отв: давайте не подменять Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 19, June, 2010 18:41 Цитата: К вопросу об атоме. Типичная себестоимость электроэнергии ТЭС и АЭС в 80-х составляла 6-8 центов/квт-час. Современная(2010) цена выработки электроэнергии электростанциями Тюменского региона, которые могут оказаться в собственности потребителей электроэнергии, - 1.89 руб/квт-час. В том же диапазоне - 7 центов. Но это в Тюменском регионе, где независимые производители газа имеют избыток добывающих мощностей - из-за ограниченной пропускной способности Средняя цена покупки энергии на оптовом рынке 1.74 руб/квт-час. Она формируется за счет мощных станций типа той же Сургутской ГРЭС. На тамошнем же дешевом газе, который некуда деть из-за ограниченности газотранспортных магистралей. Цена электроэнергии с использованием местных древесных источников, полученной на газогенераторных местных электростанциях составляет 1-5 центов. С учетом, разумеется, стоимости труда по обслуживанию и топливоснабжению. Т.е. уже дешевле. По АЭС должен огорчить. Строиться-то станции строятся, да только сроки строительства у них масштаба 6 лет. А сейчас, возможно, и больше. Потому что многое остановилось. Так вот. 10 энергоблоков это всего-то 12 Гвт. А каждый божий год заканчивается ресурс 5 Гвт мощностей. Новые газовые станции ставить уже не получается. А угольные - только в разумной близости от сибирских месторождений. |
|
Отв: Это не так. Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 20, June, 2010 10:10 У тебя неверные данные 1)реконструкция нефтеперерабтывающих мощностей идет непрерывно 2) в Татарстане построен и введен в эксплуатацию огромный завод на 7 млн, Татнефть его построила, но Шаймиев его забрал, а Татнефти велел построить новый 3) в Татарстане заканчивается строительство нового нефтеперабатывающего завода на 7 млн. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Отв: Это не так. Пользователь: rvv (IP-адрес скрыт) Дата: 20, June, 2010 10:26 Цитата: Это верно! Постоянно сооружается или реконструируется какая-либо установка на НПЗ (волгоградском, например), каждая из которых сама по себе есть маленький завод. И вообще, нефтяная и нефтеперерабатывающая промышленности очень капиталоемки - в них без постоянной замены оборудования и дорогих расходных материалов просто нечего делать. |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 22