Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Отв: Опыт. Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 20:33 Цитата: Можно было бы согласиться. Но. У меня другой тезис. - Бой (за свои интересы, страны) должен идти всегда, ежесекундно, в сторону переформатирования ситуации в своих интересах.. Мирными средствами. Тогда и не понадобится силовой конфликт. Что мы и наблюдаем в политике РФ последних лет. Цитата: Это примитивная схема. "Свой" ставленник всегда может быть перекуплен и стать "чужим". пока есть кому перекупать. Несть числа примерам. Ставку можно и нужно делать на игру с элитами в целом, а точнее с их "кормовой базой", т.е. с экономикой окраин. Переформатируя экономики под свои нужды и одновременно лишая элиты окраин их базы. |
Ответ. Пользователь: Око с другого компа (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 20:48 Я не против поговорить об этимологиях. И предложить такое простое определение предложенному слову - способный существовать сам по себе, без какого-либо (значимого) обмена с другой большой системой. Если ты вспоминаешь КПСС, то "построение социализма в отдельно взятой стране" подразумевает именно такую самодостаточность - в условиях жесткого идеологического противостояния. Детям я и так покупаю все, что в силах купить. Не беспокоясь о том, когда "мне это окупится". А ты, что, со своих детей требуешь плату за услуги? Вся современная экономика полностью ограничена моралью. Причем чем эффективнее экономика, тем она "моральнее". У немцев это называется социальным рыночным хозяйством. А капитализм в чистом виде - у негров в джунглях. : vmizh, Медведев, frank, Wlad_II
|
|
Отв: В целом. Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 20:50 ////4. Изначальная тема дискуссий годичной давности - это не восхищение Лукой и его системой, - хотя надо отдать должное и его крестьянской смекалке и здравому смыслу, - а вопрос о том, как конкретно интегрировать Белоруссию обратно. Сама по себе, см. п.1, она существовать не может - она может быть лишь включена в какую-либо более крупную систему.//// Мне помнится, что год назад Здесь именно восхищались Лукашенко, социалистической экономикой Беларуси, передовым колхозным строем, хорошими дорогами и домами отдыха, которые не заинтересованы обслуживать россиян. Восхищались в контексте «Плохая Россия». |
|
Про опыт еще раз. Пользователь: Око с другого компа (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 20:56 Не следует игнорировать ничьи интересы - ни чужие, ни собственные. И то, и другое вредно для здоровья игнорирующего. Ставку, если уж на то пошло, следует делать, образно говоря, на "голову", т.е. тех, кто способен и управляет собственным населением. Т.е., действительно, дееспособные элиты с привлекательным лидером (лидерами) во главе. Ты все хочешь выдернуть из-под других табуретку, "лишить базы". Гоп-стоп какой-то. Кто ж с тобой тогда договариваться будет? Еще раз - лучший сосед, это сытый сосед. Тот, которому есть, что терять и которому есть, что улучшать. |
|
Именно так Дата: 23, May, 2011 21:00 Цитата: А иначе зачем мы все вместе что либо делаем? Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
Отв: Про опыт еще раз. Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 21:01 Цитата: Да я не против. Но если, как ты говоришь, "сосед" (со всем и вытекающими из этого определения смыслами), то я такой вариант обрисовал - для соседей (не россиян, и не желающих ими быть) неоколониализм. Добрый такой, можно сказать соседский. Ты с соседями делишься своими доходами? Вот и я нет. |
|
И правильно делали Дата: 23, May, 2011 21:03 Это все осталось. А истерика финансовых рынков пока - только истерика и естью. Что, белорусы все вымерли? Не могут поехать в эти дома отдыха? ЗЫ. У нас их уже почти не осталось - даже поехать некуда, а ты батьку шельмуешь за то, что он бабло не в куршаевеле просрал и детям в нью-джерси подарил. а белорусам отдал. Епт Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
А вместе Дата: 23, May, 2011 21:12 с пирксовой партъячейкой сходить на три буквы не пробовали. Давно пора, ни одного осмысленного текста, зато понтов ака у аглицкой королевы матери. Три буквы - вот ваша оценка. Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
Отв: Ответ. Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 21:13 Цитата: Ну и как существовал СССР "самодостаточно"? Какие технологии развил сам (кроме мирного атома), которые стали бы достоянием мира? - Ни одной. Какая же это самодостаточность? - Никакой. Только тягание не самых передовых технологий запада и консервация отсталости. Даже в обороне. Где мне лично пришлось иметь дело с теми же ЕС ЭВМ (для боевых задач), спертых втупую (со всеми прошивками) с ИБМ вероятного противника, а накопители на маг. дисках закупались у Индии через спецструктуры внешней разведки, т.к. на собственных шел срыв выполнения боевых задач. И, кстати, "построение социализма в отдельновзятой стране" - это снова подмена твоего тезиса "самодостаточности", ибо это абсолютно разные категории. Не говоря уже о том, что, как много раз говорилось, это построение опиралось на закупки запад. технологий, никакой речи о разделении рынков не шло. Цитата: Не подменяй тезис. Я тебя спрашивал, готов ли ты выйти за предел семейного бюджета (своих доходов) эдак на 20-30 месячных зарплат ради покупки детям спорткомплекса? А если не готов, то почему тогда морализируешь по поводу спортдворцов в РБ? |
|
Учительница и хулиган Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 23, May, 2011 21:17 Строгая учительница, застав хулигана Сидорова прыгающим по парте, начинает его отчитывать: ах ты, такой-сякой, и т.д. И обязательно прибавляет: ты и дома по столу ходишь? А хулиган-то глаза вытаращит и не понимает (полагаю, вполне искренне), в чем проблема. Невдомек учительнице, что Сидоров действительно дома может на стол в ботинках залезть. Иначе он бы себя так в школе не вел. Цитата: Слаб человек и в грехопадении немощен. |
|
Вы это серьезно? Дата: 23, May, 2011 21:18 Цитата: Тогда идите к Карагановым и шмулевичам со Сванидзами. Мне Вас жаль - Вам ни кругозора, ни знаний не хватает. А жаль Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
И напрасно. Пользователь: Око с другого компа (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 21:19 Вот европейцы, например, в своей Европе решили таки попробовать по пути "поделиться". Не без издержек, конечно, но отваливают грециям, португалиям, испаниям и т.д. десятки миллиардов только так. Не требуя от них быть немцами, французами, голландцами. Интересный опыт. Во всяком случае, попытка пойти вперед. А ты все в колониализм, в дичь, в джунгли. Надо ли тогда удивляться, что соседи так напрягаются и пугаются? Что касается дележа, то налоги-то ты платишь? Нет? А на совместные нужды подъезда? Я вот плачу, причем прекрасно зная, что половина - не платит. Часть - не может, часть - просто жадные. Вот что скажу - РФ получила с 1999-го от продажи энергоносителей около 980 млрд. дол. Только энергоносителей. Есть еще не одна сотня миллиардов от металлов, леса и пр. Где они? Сколько "ледовых дворцов" и прочих народных благ можно было бы построить на одну сотую от этой суммы? А сколько сотен (или тысяч) спортзалов пропивается за один куршавельский сезон? : vmizh, Медведев
|
|
Отв: И напрасно. Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 21:26 Цитата: Это интересный опыт. Только я тебе уже ранее год-два назад говорил - есть соседи, а есть часть нации (если есть). И те же немцы воссоединились по типу "свои", а не "соседи". А ту же Грецию, соседа, (накачав кредитами) превратили в неоколонию для сбыта своей продукции, по-соседски. Т.е. у России те же 2 пути - "соседский" и "свой". Но выбрать кто нам окраинцы, соседи или свои (часть нас), они должны сами. Впрочем, я это уже писал выше. |
|
Это уже как-то не уровень Пользователь: Око с другого компа (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 21:29 для беседы. Это я про технологии в СССР. Этот СССР обеспечивал на протяжении 50 лет военный, политический и научно-технический паритет по отношению ко всему совокупному Западу, уступая ему по населению, территории, ресурсам и размерам экономики кратно. Если все это происходило за счет "тягания с Запада и консервации отсталости", то с сожалением должен отметить - здесь мы окончательно покидаем пределы даже простого здравого смысла и окунаемся в область бессмысленных лозунгов. Думаю, в этой сфере ты прекрасно справишься без моего участия. ;-))) : Wlad_II
|
|
Дети и деньги. Пользователь: Око с другого компа (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 21:31 Российские дотации - это часть бюджета Луки. Это средства, переданные в его полное распоряжение. И он тратит их на ледовые дворцы, в частности. А не на пропой. Ну и молодец! |
|
Опять с пардоном Пользователь: ГрачЪ (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 21:33 Цитата: Це ключевой вопрос современной истории России |
|
Отв: Это уже как-то не уровень Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 21:35 Цитата: А откуда тягали технологии? С Марса? Или сами придумали? Тогда, плиз, порадуй примерами. Не разговорами вообще и около, а берешь современный мир, его набор технологий и говоришь - вот это, это, это и т.д. - советские технологии, все придумано, разаработано, внедрено самими, ничего не взято с запада, это наш родной вклад в мировую экономику. |
|
Отв: Дети и деньги. Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 21:38 Цитата: Ну тогда отдай соседу эти 10-20 своих будущих зарплат, только выбери нормального, чтобы не на пропой, пусть он построит своим детям спорткомлекс. И скажи ему - молодец! Готов? |
|
Хороший способ Пользователь: Око с другого компа (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 21:39 найти "своих", предварительно попытавшись ободрать их, как липку, "лишить базы", поорав и поскандалив на весь мир. Что же касается неоколониальной Греции, то вся суть как раз в том и есть. Открыли границы, т.е. дорогу своим немецким предприятиям, порушили многое из того, что у греков было, но теперь и платят - как раз за то, чтобы у греков не упал уровень жизни, были деньги на дальнейшие покупки немецких товаров и модернизацию того, что еще есть, а также социальное спокойствие. |
|
Финт красивый, но очевидный: Пользователь: Око с другого компа (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 21:47 а откуда "10-20 будущих зарплат"? РФ платит РБ доли процента своего ВВП. |
|
И без тебя Пользователь: Око с другого компа (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 21:49 троллей хватает. Собираешься троллить дальше - предупреди, чтоб я время не тратил. |
|
Отв: Хороший способ Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 21:52 Цитата: Не "их", а сепаратисткую (по логике своего существования) элиту и ее кормовую базу. |
Отв: Ледовые дворцы - банкроты. Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 21:52 /////Российские дотации - это часть бюджета Луки. Это средства, переданные в его полное распоряжение. И он тратит их на ледовые дворцы, в частности. А не на пропой. Ну и молодец!//// Если бы Лукашенко пропил бы российские деньги, то не пишлось бы сегодня искать огромные средства на содержаие ледовых дворцов. Это может быть было бы и лучше для Беларуси? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ледовые дворцы в Беларуси продолжают банкротить Ср, 29 Дек 2010 Как пояснил директор спортивной школы по хоккею и фигурному катанию Александр Карпеня, ликвидация предприятия КУП «Барановичский ледовый дворец» не повлияет на его работу. «В Ледовом по-прежнему будут организованы сеансы катания для горожан, продолжит работать тренажерный зал, зал бильярда, будут проходить концерты и выставки», — рассказал Александр Карпеня. Решение о том, каким образом и кто будет погашать накопившиеся за неполный год работы долги бывшего Ледового (а на конец сентября сумма долгов составила 1,077 млрд. рублей) будет принято после Нового года. [www.newsby.org] >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Не российскими ли деньгами погасят долг бывшего Ледового дворца? : иногда
: vmizh
|
|
Отв:спасибо за дискуссию Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 21:53 хотя бы и такую, без ответов на конкретно и прозрачно поставленные вопросы. |
|
Отв: Финт красивый, но очевидный: Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 21:58 Цитата: Изначально вопрос шел про РБ, и ее бюджет и долю на спорткомплексы (с заморозкой средств, на которые можно и нужно было проводить модернизацию отсталых производств, которые наполняли бы бюджет). Ты ушел от ответа, не желая быть "белорусом", т.е. как ты лично поступил бы. Хочешь, чтобы я адаптировал вопрос на твою новую вводную (без ответа на старую)? Я могу. Вот только что-то мне подсказывает (см. выше про "троллить"), что прямого ответа не дождусь. Так как ответить тебе нечего, не признав свою неправоту. |
|
Отв: Хороший способ Пользователь: Око с другого компа (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 21:59 типа "сепаратизма", и взгляни на ситуацию просто - белоруссы - это такие же люди, как и ты, например. Они изначально никому ничего не должны. После раздела СССР они получили, как все, свой кусок земли, на которой непосредственно и живут. И считают правильным, чтобы их тоже спросили, - а что тут, на этом куске земли, собственно, будет происходить дальше? Отнимут у них все имущество или нет? Только и всего. |
|
Отв: Хороший способ Пользователь: Pirх (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 22:00 Цитата: И развращённый ею привыкший к халяве не любящий работать народ. Слева небеса, справа пустота : иногда
|
|
Минуточку: Пользователь: Око с другого компа (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 22:03 "...Ну тогда отдай соседу эти 10-20 своих будущих зарплат..." Это кто пел эти песни? |
|
Отв: Хороший способ Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 22:04 Цитата: Несомненно. Цитата: Были не должны. На момент отделения. Но годы прошли, и несмотря на рос. дотации, белорусы проели больше, чем заработали. Теперь должны. И должны знать, что должны. И должны знать, что ВСЕГДА будут должны, если не в России. Или жить по средствам. Много работать, мало тратить. |
|
Отв: Минуточку: Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 22:06 Где твой ответ на поставленный мной изначально вопрос? - [www.supernovum.ru] "Не подменяй тезис. Я тебя спрашивал, готов ли ты выйти за предел семейного бюджета (своих доходов) эдак на 20-30 месячных зарплат ради покупки детям спорткомплекса? А если не готов, то почему тогда морализируешь по поводу спортдворцов в РБ?" Почему ты не отвечаешь, а уводишь разговор в сторону? |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 42