edgeways.ru
Список форумов
Политзанятия
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы. 
Например, с чего началась "Новая Хронология"
Пользователь: Michael_Sv (IP-адрес скрыт)
Дата: 24, October, 2020 17:39

и сам он не глуп?

Дело не в глупости... Мы судим о предмете, не всегда своим умом, а делегируем эту особенность (умничать) другим.


Даю с сокращением:


... И стало ясно, и из
вт, 20.10.2020 - 09:37
... И стало ясно, и из них никто Фоменко не читал. Это норма.


...
С этого и началась "Новая Хронология". С нестыковки. С космонавтики.

Маленький Толик Фоменко (родился в 1945г.) как и все нормальные советские дети мечтал стать космонавтом.
Когда стало ясно, что здоровье это не позволит, решит дотянуться до звёзд по другому. Сначала, с помощью фантастики.
Вот его детский рассказ "Тайна Млечного пути".
А потом с помощью астрономии. Надо понимать, что история его никогда особо не манила, и интересовала только как инструмент.

Например, знаете ли вы, как рассчитают стыковку космических кораблей?
Ориентироваться в пустом пространстве космоса можно только по далеким и перемещающимся объектам, рассчитывая в динамике взаимные углы.
Это сложнейшая тригонометрическая задача.
Собственно, за методы её решения Фоменко получил и должность профессора в МГУ (1981), и звание Академика РАН (1990), и Государственную премию (1996).

Как рассчитать движение этих объектов - звёзд и планет?
Надо знать очень много координат в разные моменты времени и подбирать орбиты, по которым движутся звезды.
Проблема в том, что видимое смещение далёких звезд не очень велико, и за время между измерениями, которые проводят современные астрономы, даже за десятки лет, понять точные орбиты движения - крайне сложно. А для стыковки важны миллиметры, и точность влияет на жизнь космонавтов.

А что, если взять более старые данные? Астрология как наука насчитывает тысячи лет. Ранее я писал, что психологические трюки и шарлатанство в астрологии появились относительно недавно, века с 17-го, а до этого она была вполне себе точной наукой.

И Фоменко использовал данные Тюге (Тихо) Браге (16 век), ученого, которого Википедия называет первым настоящим астрономом.
"Первым в Европе начал проводить систематические и высокоточные астрономические наблюдения, на основании которых вывели законы движения планет. "
Отлично пошло! Настолько хорошо, что аспирант Фоменко дал методику расчета своим студентам, которые в качестве курсовых рассчитывали движение звёзд.

Но почему Браге первый? Ведь были и предшественники, но на основании их таблиц никаких законов не вывели. Например, знаменитый звездный каталог "Альмагест" Птолемея определяют аж вторым веком нашей эры. "Альмагест на протяжении 13 столетий оставался основой астрономических исследований." (Вики)

И тут возникла проблема. Ни у студентов, ни у самого Фоменко координаты звезд не ложились в расчетные орбиты. Либо метод расчета не подходит для длительного периода, либо ...
раньше звёзды двигались иначе, непредсказуемыми зигзагами.

Но благо расчёты по Браге ещё были в памяти. Сравнили их с Альмагестом, очень похоже. Если предположить, что данные Птолемея не 2-го века, а чуть раньше Браге, то орбиты отлично сходятся.
Но как это возможно? Совпадение?

Фоменко и обратился к историкам с наивной просьбой: посмотреть оригиналы Альмагеста. И выяснилась удивительная вещь, которая потом станет обычной. Птолемей жил во втором веке, а его книги (самые старые из сохранившихся), переписаны в 16-м. Оригиналов - нет.

И так почти по всем "древним" текстам.
Например, "Одиссею" Гомер писал в 8 веке до н.э., но доступна лишь версия 15 века нашей эры, Геродот жил в 5 веке до н.э., но доступна лишь его версия "Истории" от 15 века нашей эры. Можно продолжать, но
для Фоменко тогда это было совершенно не важно.

Историки выдали своё заключение. При переписывании и издании работ Птолемея была произведена титаническая работа по осовремениванию и актуализации. То есть ошибки - исправили, положение звёзд - уточнили,
старый ненужный текст с ошибками - сожгли.
Это тоже совершенно нормально, у того же Гоблина я слушал интересную историю модификации таких классических произведений Марка Твена как "Приключения Тома Сойера" и "Приключения Гека Финна". Там целые куски то появляются, то исчезают (в книгах речь идет о рабстве в США).

Молодцы редакторы, что сказать, но ценность Альмагеста (по крайней мере в глазах астрономов) резко упала. Стоит ли искать древний текст, если в нём новые данные?

И он не искал. До тех пор, пока при подготовке совместного полета и стыковки "Союза"-"Аполлона" не возникли проблемы сопряжения наших астрономических способов навигации с американскими. Чтобы стыковка прошла нормально, астрономы обменивались данными, и выяснилась любопытная вещь.

Идея использовать те же старые звёздные каталоги для современных расчетов была и у американцев.
И Роберт-Рассел Ньютон, американский основоположник звёздной навигации, её использовал. Но, видимо, не проконсультировался у своих историков, поэтому прямо заявил, что Луна раньше (во времена Птолемея) двигалась зигзагами.
Потом он понял свою ошибку и... просто обвинил Птолемея в подтасовке данных.

Фоменко уже знал в чём дело, и подготовил статью, в которой хотел объяснить американскому коллеге, что Птолемей не виноват, что его исследования мы знаем только с чужих цифр, и винить надо переписчиков.
Статью, в которой затрагивались исторические источники, само собой следовало согласовать с историками. И историки не подвели!

Они буквально разнесли Фоменко, объяснив, что средневековые летописцы переписывали древние трактаты с такой тщательностью и почтением, каковая и не снилась невежественным астрономам (аспиранту Фоменко), что у них каждая цифра, каждая запятая, даже каждая описка осталась на том же месте.

- Как же так, раньше одно объясняли, теперь другое???
- Диалектика. История - наука особая, со своими специфическими методами. Сухим математикам - не понять.
Вот тут Фоменко обидно стало. Утешая его, один из аспирантов-историков заметил:
-Не ты первый, не ты последний. Каждые сто лет математик начинает спорить с историками. И ни для кого ещё это хорошо не закончилось.

Фоменко решил узнать опыт предшественников и удивился. С историками спорили не амбициозные аспиранты, а лучшие умы своего времени, начиная с самого Ньютона! Настоящего, Исаака!

Из Википедии

Главной книгой своей жизни Исаак Ньютон считал вовсе не «Новая теория света и цветов», не «Математические начала натуральной философии» , и даже не «Движение тел по орбите» про гравитацию и яблоко, которое на самом деле ему не падало на голову, а именно эту малоизвестную книгу "Хронологию древних царств".
Отмечу, "Хронологию", а не "Историю...", потому что история - не точная наука, а хронология - точная.

Собственно, за эту книгу Ньютона и отравили. Но это уже совсем другая история.


(tu): Wlad_II, Козлов Евгений, mmv13, VVU, frank

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Глазьев поддержал НХ ФиН(tu)(tu) Козлов Евгений 22.09.2020 14:42
Отв: Глазьев поддержал НХ ФиН VVU 24.09.2020 12:35
почему же?(tu)(tu) Козлов Евгений 24.09.2020 13:45
Тут дело в осталости развития edge 24.09.2020 15:28
ну надо когда-то и с чего-то начинать Козлов Евгений 24.09.2020 15:45
чистая политика (-) edge 24.09.2020 15:56
Трогательная история(tu)(tu) Александр 24.09.2020 16:42
Отв: Трогательная история VVU 24.09.2020 19:19
Отв: катастрофизм к истории русского народа ни каким бокомь gogasy 30.09.2020 11:32
у вас куча утверждений(tu) Козлов Евгений 30.09.2020 11:52
Отв: катастрофизм к истории русского народа ни каким бокомь ilyas xan 30.09.2020 14:48
Поляков с севера с Московии вышибли романовы gogasy 30.09.2020 15:43
Отв: Поляков с севера с Московии вышибли романовы Ez_jar 01.10.2020 14:20
Отв: Фоменко - академик, он академик. VVU 24.09.2020 19:17
НЕ показатель! Wlad_II 24.09.2020 18:38
отнюдь..(tu) edge 24.09.2020 18:51
Резерв. Изюм 24.09.2020 19:31
Отв: Глазьев поддержал НХ ФиН Изюм 24.09.2020 18:42
ай да ну.. edge 24.09.2020 18:55
Отв: Глазьев не очень понимает, что лезет в ящик Пандорры vava 29.09.2020 18:59
и да, и нет Козлов Евгений 29.09.2020 19:01
Русский учите. Изюм 29.09.2020 19:04
Отв: пиравожжу: sezam 30.09.2020 14:24
Отв: в чем страхи? Ez_jar 30.09.2020 14:43
проблему я уже обозначил Козлов Евгений 30.09.2020 16:48
Отв: о проблемах Ez_jar 30.09.2020 18:09
Отв: не только Глазьев(tu) Ez_jar 29.09.2020 18:52
было бы интересно взглянуть Козлов Евгений 29.09.2020 19:02
Отв: было бы интересно взглянуть Ez_jar 29.09.2020 22:00
Фигня. Wlad_II 29.09.2020 22:57
да, это забористо Козлов Евгений 29.09.2020 23:02
Отв: Отчего? Ez_jar 30.09.2020 08:35
Да Изюм 29.09.2020 19:04
Отв: Глазьев поддержал НХ ФиН(tu)(tu)(tu)(tu) gogasy 30.09.2020 11:49
Отв: Отбор был Ez_jar 30.09.2020 14:27
Что-то как-то на счёт терпимости... Wlad_II 30.09.2020 23:37
Отв: а классики с вами не соглсны... Ez_jar 01.10.2020 08:11
Вы сейчас - про кого? Wlad_II 01.10.2020 12:17
Отв: Вы сейчас - про кого? Ez_jar 01.10.2020 13:14
Вы - вспомнили. (-) Wlad_II 01.10.2020 13:27
Наглосаксы, ослепленные успехами 2вов gogasy 01.10.2020 09:04
Отв: У Наглосаксов ослепление иного рода Ez_jar 01.10.2020 14:17
Отв: Глазьев о НХ ФиН(tu) Ez_jar 04.10.2020 09:30
Отв: Глазьев о НХ ФиН VVU 05.10.2020 10:10
целый час??? Козлов Евгений 05.10.2020 12:46
Отв: на какой минуте интересное? VVU 05.10.2020 14:50
Срыв покровов это фиаско братан Michael_Sv 09.10.2020 10:33
Математика - буржуазная лженаука(tu) Michael_Sv 09.10.2020 10:39
Химеры Michael_Sv 09.10.2020 10:51
Отв: Догматизм, как исторический метод Ez_jar 09.10.2020 11:44
Отв: жаль потерянного на просмотр времени.(tu) gogasy 09.10.2020 12:19
Отв: Глазьев вступает в схватку с традами(tu) vava 24.10.2020 15:23
Кстати, не только трады-либерасты Michael_Sv 24.10.2020 15:52
Может - McCar 24.10.2020 16:59
Например, с чего началась "Новая Хронология"(tu)(tu)(tu)(tu)(tu) Michael_Sv 24.10.2020 17:39
одно только но!(td) Козлов Евгений 24.10.2020 22:26
Евгений, вы выдумываете мир. Wlad_II 25.10.2020 00:06
наоборот(tu) Козлов Евгений 25.10.2020 00:18
Заявить ТАКОЕ - надо иметь ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ основания! :) Wlad_II 25.10.2020 00:29
они у меня есть Козлов Евгений 25.10.2020 01:18
Нет, у вас их - НЕТ. Wlad_II 25.10.2020 01:22
а ну понятно Козлов Евгений 25.10.2020 01:23
Откуда вы это взяли? Wlad_II 25.10.2020 01:26
Отв: Вперед в прошлое... Ez_jar 02.12.2020 10:39
Отв: Метафизика Ez_jar 02.12.2020 10:29
Может Вы и правы! McCar 25.10.2020 00:40
Отв: наоборот Ez_jar 02.12.2020 09:34
Не понял! McCar 25.10.2020 00:26
да блин Козлов Евгений 25.10.2020 01:17
Ах вот как McCar 25.10.2020 01:36
Отв: одно только но!(td) VVU 26.10.2020 09:48
ну да, почти никто не пострадал Козлов Евгений 26.10.2020 11:00
Отв: да никто не выжил VVU 26.10.2020 21:26
Извините...(td) McCar 25.10.2020 00:17
завязывай пить(td) Козлов Евгений 25.10.2020 00:19
А знаешь, я,пожалуй, тоже нагрублю McCar 25.10.2020 00:34
Грубость - неуместна.(tu) Wlad_II 25.10.2020 01:11
или по крайней мере Козлов Евгений 25.10.2020 01:17
Очень мне нравится Ваша McCar 25.10.2020 01:24
Чегой-то не стыкуется Michael_Sv 26.10.2020 12:56
Отв: Чегой-то не стыкуется Michael_Sv 26.10.2020 13:20
И - всё же! Wlad_II 24.10.2020 20:35
ну явно назрел Козлов Евгений 24.10.2020 22:30
Отв: Напоминает историю с лунной опупеей(tu)(tu)(tu) gogasy 24.10.2020 23:07
Глазьев вступает в схватку с традами 2(tu) Michael_Sv 03.11.2020 23:59
Отв: Глазьев вступает в схватку с традами 2(td) Изюм 04.11.2020 00:21
о том что надо делать - чтобы стать покладистым. Изюм 04.11.2020 01:12
Отв: Глазьев - слабость позиции в том(tu) gogasy 04.11.2020 01:16
Отв: Глазьев - слабость позиции в том ilyas xan 04.11.2020 02:03
Отв: Глазьев - слабость позиции в том gogasy 04.11.2020 18:21
Отв: Глазьев - слабость позиции в том ilyas xan 04.11.2020 18:28
Отв: Вот и напомни gogasy 04.11.2020 22:52
Отв: Вот и напомни ilyas xan 05.11.2020 05:28
Отв: Смени утвердительный тон своего сообщения(tu) gogasy 05.11.2020 10:20
Глазьев поддержал НХ ФиН 3 Michael_Sv 01.12.2020 16:28
до "секретного > протокола" Александр 01.12.2020 17:16
Отв: до "секретного > протокола" Michael_Sv 01.12.2020 19:11
Отв: Глазьев поддержал НХ ФиН 3 ilyas xan 01.12.2020 20:27
Отв: Глазьев поддержал НХ ФиН 3(tu)(tu) McCar 01.12.2020 23:21
Отв: Глазьев поддержал НХ ФиН 3 ilyas xan 01.12.2020 23:29
Нам ком там шапка горит(tu)(tu) McCar 01.12.2020 23:36
Тем кто в теме McCar 01.12.2020 23:41
Отв: Нам ком там шапка горит ilyas xan 02.12.2020 00:48
ну шо? Спёкся? ilyas xan 09.10.2021 03:59
Разродись(tu) BAPBAP 09.10.2021 04:17
ответ не пришел ilyas xan 09.10.2021 12:05
Таки хто спёкся? McCar 11.10.2021 05:06
ну ты и спекся ilyas xan 11.10.2021 06:43
Жириновский и Тартария(tu) Александр 14.12.2020 12:19
О "Новой хронологии": почему это не наука Александр 07.10.2021 23:27
Отв: О "Новой хронологии": почему это не наука(tu)(tu) Зуенко Ю.И. 08.10.2021 03:46
Отв: О "Новой хронологии":(tu)(tu)(tu) gogasy 08.10.2021 16:06
пинают НХ разнообразно и без всякого повода mmv13 08.10.2021 16:15
и не по делу(tu) Александр 09.10.2021 13:33
я и написал, что просто пинают без повода mmv13 10.10.2021 19:25
Отв: О "Новой хронологии": почему это не наука ilyas xan 09.10.2021 04:03
почему это не наука Зуенко Ю.И. 09.10.2021 10:08
Отв: почему это не наука ilyas xan 09.10.2021 12:10
Отв: почему это не наука Зуенко Ю.И. 09.10.2021 13:09
Отв: почему это не наука ilyas xan 09.10.2021 18:22
Отв: почему это не наука Зуенко Ю.И. 10.10.2021 01:58
Отв: почему это не наука ilyas xan 10.10.2021 14:56
Отв: почему это не наука Зуенко Ю.И. 11.10.2021 03:31
Отв: почему это не наука ilyas xan 11.10.2021 06:46
Отв: почему это не наука Зуенко Ю.И. 11.10.2021 07:27
эта шесть(tu)(tu) frank 08.01.2022 19:29
Отв: Глазьев поддержал НХ ФиН ilyas xan 09.10.2021 18:33


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 85

This forum powered by Phorum.