edgeways.ru
Список форумов
Кулуары
Серьезно о несерьезном и несерьезно о серьезном. Место для культурного отдыха. 
печальный процесс эволюционного отбора людей
Аватарка Пользователь: gogasy (IP-адрес скрыт)
Дата: 01, December, 2020 14:14

00:01, 18 ноября 2020
«Происходит печальный процесс эволюционного отбора людей»
Как будет развиваться пандемия коронавируса и к чему надо готовиться? Отвечает вирусолог

В России несколько дней подряд количество новых случаев COVID-19 превышает 22 тысячи, и это число практически вдвое больше, чем пик, наступивший весной. Многие регионы заявляют о том, что их ресурсы здравоохранения практически исчерпаны. Бурятия стала первым субъектом, который ввел локдаун в период второй волны пандемии. О том, почему ситуация осенью резко изменилась, стали ли ученые лучше понимать SARS-CoV-2, нарушает ли вирус законы эволюции и когда закончится эпидемия, «Ленте.ру» рассказал вирусолог, член-корреспондент РАН, доктор биологических наук, заведующий лабораторией биотехнологии и вирусологии факультета естественных наук Новосибирского государственного университета, профессор Сергей Нетесов.

Поломка иммунитета

«Лента.ру»: Скоро год, как SARS-CoV-2 с нами. Изменилось ли ваше представление об этом конкретном коронавирусе за это время?

Сергей Нетесов: В декабре мы не знали ничего об этом вирусе. Тогда были лишь краткие сообщения о странных случаях неизвестной инфекции в Китае. И только 10 января стало ясно, что это новый коронавирус. Но даже тогда большинство его свойств как инфекционного агента были еще не выяснены. Что-то более-менее начало проясняться в конце февраля-марте, когда появились первые диагностические тесты и описания случаев болезни.

Первые сведения о том, насколько вирус меняется, появились в конце мая — в июне. И примерно тогда же стали публиковаться данные по работе над вакцинами и разработкам и подбору лекарств.

Конечно, сейчас у нас знаний намного больше. Мы понимаем, что это заболевание можно лечить. И смертность от ковида упала почти в три раза: была больше 6 процентов, а сейчас — около 2,5 и продолжает снижаться. Предполагаю, что удастся опустить ее до двух.

Но ведь эффективных лекарств до сих пор нет.

Это так в отношении специфических противовирусных препаратов. Испытывались несколько десятков потенциальных лечебных противовирусных кандидатных препаратов, причем по некоторым из них были обнадеживающие перспективы — правда, теоретические. Но в подавляющем большинстве они не оправдались.

Однако мы знаем, какие весьма нежелательные процессы запускаются в организме в ответ на эту инфекцию, почему умирают люди.

Что самое удивительное, они умирают не из-за вируса, а потому, что в организме происходит дизрегуляция процессов иммунитета и образование множественных тромбов. Если это вовремя исправить, то в подавляющем большинстве случаев организм справляется
Как вирусолог вы с самого начала представляли характер этого вируса, тем более что он из известного семейства коронавирусов, или он смог вас удивить?

Самое необычное, что в SARS-CoV-2 соединились особенности, которые раньше встречались у целого ряда других вирусов, но по отдельности. Тот же цитокиновый шторм, то есть дизрегуляция иммунной системы, наблюдался и при других инфекциях. Например, при вирусе Эбола. Тромбообразование, синдром диссеминированного свертывания крови, часто характерный для ковида, — это тоже не новинка. Он встречался не только при вирусе Эбола, но и при конго-крымской геморрагической лихорадке, лихорадке денге, геморрагической лихорадке с почечным синдромом.


Фото: Елена Волжанкина / «Коммерсантъ»
Многие люди, не занимающиеся вирусологией, убеждены, что потеря обоняния — исключительно черта этого коронавируса. Но тем же свойством обладают не менее 20 вирусов. Они входят в организм респираторным путем, через нос, а там окончания основных обонятельных нервов, которые поражаются вирусом. Практически всегда, когда человек выздоравливает, обоняние восстанавливается.

Геноцид норок

Многие беспокоятся по поводу новостей из Дании, где у норок обнаружили мутировавший вирус. Но ведь говорили, что мутации вируса происходят всегда, и нет большой биологической разницы между штаммами. Почему к норкам такое внимание?

Мы и сейчас особой биологической разницы между штаммами вируса не видим. У них особо не изменилась ни патогенность (способность вызывать поражения организма-хозяина — прим. «Ленты.ру»), ни способность распространяться, ни что-то другое.

Но вы поймите, что Дания — член Европейского союза, в котором границы между странами открыты. Когда выяснилось, что не только от людей к норкам передается инфекция, но и обратно, стало понятно, что норки послужили дополнительным промежуточным хозяином для этого вируса, то есть стали своего рода ситом для разных вариантов вируса. Для SARS-CoV-2 характерна очень медленная эволюция, отбора практически никакого нет. А на норках отбор пошел, стали выявляться новые мутации. Пока непонятно, насколько они значимы для людей: новые штаммы ведь в принципе могут быть более заразны или более патогенны. Ясно одно: если такие мутации появились — значит, могут возникнуть и другие. Поэтому решили уничтожить всех норок на фермах. Такое вот радикальное решение проблемы без особого разбора, хотя инфекция у норок была выявлена только на 20 процентах ферм.


В Евросоюзе действуют санитарные нормы, предписывающие в случае вспышек опасных болезней у скота — например, ящура — организовать строжайший карантин, забой и уничтожение больных животных. Норки — не домашний скот, поэтому они под эти правила формально не подпадали, поэтому сегодня несколько членов датского правительства признали, что решение ликвидировать всех норок было слишком радикальным. Сейчас они думают все-таки его модифицировать.

Каким образом?

Ну, во-первых, карантинизация незараженных ферм. Во-вторых, наверняка стоит разработать и экспресс-диагностикумы, и ветеринарные вакцины. Их можно сделать гораздо быстрее, чем для человека, и гораздо дешевле. На самом деле норок на зоофермах уже вакцинируют против как минимум пяти-семи заболеваний, добавить к ним препарат еще от одной инфекции — не проблема. И года через два-три норки могут оказаться в безопасности.

У «норочьего» вируса есть еще один нюанс. Дело в том, что датские события сделали снова актуальным вопрос: не были ли норки промежуточными хозяевами вируса, не от них ли заразился человек. Китай ведь — одна из пятерки стран, которые массово выращивают норок ради меха. Очень много шкурок выделывали именно в Ухане. Первоначально считалось, что панголины стали промежуточными хозяевами на пути вируса летучих мышей к человеку. Но и другие животные, с которыми контактирует человек, до сих пор не исключены.


Фото: Mads Claus Rasmussen / Reuters
Какая разница, кто именно был промежуточным хозяином?

Знания об этом помогают понять и контролировать процесс распространения эпидемии.

Какие еще домашние животные могут болеть ковидом и заражать людей?

Сейчас проверено, что кошки могут заражаться, болеть и распространять вирус. Но кошка — домашнее животное, и заразиться она может только от живущих с ней людей. А заражение других членов семьи через кошку — крайне редкое событие: практически во всех случаях они раньше заражаются от первично принесших в дом инфекцию членов семьи.
Проверено, что для домашних птиц этот конкретный вирус безопасен, собаки вроде бы тоже не заражаются.

Но вирус может эволюционировать. То есть количество, локализация и концентрация мутаций, в принципе, могут достичь такой степени, что болезнь начнет поражать тех же собак и других животных. А через них — людей. Гарантий, что этого не произойдет, дать нельзя
Поэтому важно ставить научные эксперименты и смотреть: ага, если заражает — давайте мы этих животных временно изолируем или вакцинируем. То есть нужна ветеринарная вакцина.

Вирусная эволюция

Биологи надеялись, что в соответствии с законами эволюции вирус со временем станет более «лояльным» к человеку. Но, похоже, происходит наоборот. Почему?

На самом деле это говорили далеко не все биологи, а я такого вообще никогда не произносил. Происходят несколько другие процессы, в результате которых вирусы могут исчезать. В ХХ веке искоренение вирусов шло либо путем вакцинации, либо за счет каких-то жестких профилактических мер. Например, против ВИЧ-инфекции вакцину оказалось невозможно создать. Стабилизировать ситуацию удалось с помощью безопасного секса, в том числе путем массового использования презервативов. А также препаратами, которые уже инфицированным и больным необходимо принимать пожизненно, потому что благодаря лекарствам их болезнь стабилизируется, и они становятся практически незаразными.

Но я не помню примеров, чтобы какая-то эпидемия задохнулась сама по себе — в результате эволюции вируса и без усилий человека. Эволюция как таковая слепа. Она становится явной, только когда на ее пути возникает какое-то сито. Как, допустим, происходила эволюция давно известных коронавирусов? Они тысячелетиями жили внутри летучих мышей, а потом вокруг изменилась среда обитания. Человечество стало в гигантских количествах разводить пальмовых циветт (животное из подотряда кошкообразных, но далеко отстоящее от кошки — прим. «Ленты.ру») ради мяса, шкурок и для изготовления средств китайской медицины. Вот тогда и произошло крайне маловероятное событие перехода вируса от летучих мышей к этим пальмовым циветтам.


Фото: Павел Кононов / РИА Новости
Пальмовые циветты выступили как сито, то есть просеяли вирус, полученный от летучих мышей. Сами циветты не особо от вируса страдали, зато внутри них отобрались варианты вируса, которые быстро размножались. Более того, в мутировавшем в циветтах вирусе отобрались варианты с заменами нескольких аминокислот, в результате он смог перескочить на человека. За циветтами ухаживало много людей. Они стали вторым ситом, которое просеяло вирус, отбирая лучшие штаммы с точки зрения патогенности для человека. Так и получился вариант вируса атипичной пневмонии 2002 года.

В 2019 году произошел примерно такой же процесс. Я уже говорил, что до сих пор рассматриваются четыре-пять видов животных в качестве возможных промежуточных хозяев. Но эволюционного отбора, направленного на то, чтобы остался непатогенный вариант, нет. Может, он, конечно, появится, но для этого нужны не месяцы и не годы, а десятилетия и столетия
Получается, что сегодня в результате эволюции вирус улучшает свои «жилищные условия»?

Смотрите, что происходит на самом деле. Мы сейчас знаем, на ком этот вирус себя наиболее эффективно проявляет. Дети практически не болеют. И, между прочим, молодежь лет до 35-45 тоже очень мало болеет. Смертность среди этих возрастов — десятые и сотые доли процента. Сходная смертность у этих возрастных категорий была и от гриппа, и от хронических и острых вирусных гепатитов.

Но у пожилых, у людей с сахарным диабетом, ожирением, гипертонией, избыточным весом и хроническими болезнями почек и печени смертность может достигать 25-30 процентов, в то время как для всей популяции в целом она составляет около двух процентов. Поэтому вирусологи и врачи забеспокоились, да и все человечество. Я бы сказал, что происходит не эволюция вируса, а болезненный и очень печальный процесс эволюционного отбора людей.

Чем холоднее, тем хуже

Почему вирус — сезонный? Именно в холодное время года идет подъем заболеваемости. Многие ведь думают, что наоборот — вся «зараза» должна зимой вымерзать.

Где хранятся вирусы в лаборатории? В морозилке холодильника, при минус 80 градусах. Обычно чем холоднее, тем вирус дольше живет на поверхностях: на одежде, руках, ручках дверей — везде. Вирус подчиняется всем известным законам природы. На холоде все сохраняется лучше, особенно такие организмы, как бактерии и вирусы. Так что вполне естественно, что зимой идет рост заболеваемости.

Для роста числа инфекций есть и другая причина. Поскольку холодно, мы проводим гораздо больше времени в наиболее скученных местах: офисах, магазинах, театрах. Там распространение вируса эффективнее. Ну и, наконец, третья причина: летом тепло, очень много солнца, много ультрафиолетового света, который вирус инактивирует.

То есть спада заболеваемости можно ожидать после зимнего сезона?

Да, это примерно март-апрель.

Если вирус боится ультрафиолета, может, стоит всем посоветовать купить ультрафиолетовую лампу?

В домашних условиях она поможет немного предотвратить распространение вируса среди членов одной семьи. И то не везде. Вы же не будете облучать ручки дверей каждые 15 минут после того, как к ним кто-то прикоснется. Да и следует учесть, что УФ-лампы можно включать только там, где нет людей, иначе глаза сожжете, да и коже не поздоровится.


Фото: Андрей Каспришин / РИА Новости
Нынешний опыт показывает, что семейные вспышки очень часты. Как больной человек ни изолируется, он все равно ходит на кухню, в ванную и туалет, хватается там за ручки, потом эти же самые поверхности трогают другие. Уже проверено, что если в семье кто-то заболел, то с вероятностью 80-90 процентов остальные члены этого домохозяйства тоже могут заразиться.

Получается, предпринимать какие-то меры предосторожности бесполезно?

Нет, это нужно делать. Самое главное — стоит оградить пожилых. Но при этом их нужно обучить мерам предосторожности, чтобы они сами, а не только больные их соблюдали. Пусть носят маску. Моют руки с мылом каждый раз после того, как коснулись предметов общего пользования. У них должна быть отдельная комната, в которую больше никто не может заходить. Тогда защититься от инфекции возможно. Нужно выдержать такой режим изоляции еще минимум неделю после выздоровления члена семьи.

Вакцинный выбор

Многие надеялись на коллективный иммунитет, который естественным образом может образоваться. Сейчас уже точно с этой мечтой попрощались?

Надо понимать, что коллективный иммунитет, который возникает сам по себе, от нас практически не зависит, то есть образуется без нашего участия, вынужденно и, скажем откровенно, из-за пренебрежения средствами индивидуальной защиты. Но надо понимать, что один (молодой, как правило) в результате контакта с вирусом перенесет болезнь легко, а другой — не выживет.

Как сообщает нам статистика, в мире сегодня подтверждено заражение у 55 миллионов человек. Куча народу, естественно, перенесла этот вирус на ногах, бессимптомно или с небольшими симптомами. Их количество неофициально оценивается примерно в девять-десять раз больше, чем тех, кто явно переболел. Это означает, что всего в мире реально за десять месяцев вирусную инфекцию перенесли примерно 500 миллионов человек.

В среднем от одного носителя заражаются четверо-пятеро. Для того чтобы выработался иммунитет от вируса с таким высоким репродуктивным числом, нужно, чтобы переболело не менее 75 процентов населения Земли. Грубо говоря — шесть миллиардов.

Если составить простейшее математическое уравнение со всеми этими исходными данными, то получится, что для выработки коллективного иммунитета естественным путем, без участия вакцин, потребуется от 8 до 12 лет. Разумно ли надеяться только на это?
Насколько долговечен будет иммунитет от ковида?

Пока непонятно. Сейчас в СМИ публикуются данные о многих вторичных заражениях, и, на взгляд неспециалистов, таких случаев очень много. Однако стопроцентно доказанных — всего четыре-пять. Четыре-пять доказанных повторных заражения на 54 миллиона заболевших — это ни о чем.

Вы не верите, что можно снова заболеть?

Вероятность есть, но я все же думаю, что очень небольшая. Четыре случая повторных заражений строго доказаны. Это значит, что задокументирован первый случай заболевания нынешним коронавирусом, и сохранились данные анализов пациента. Строго доказан и второй случай заражения, и так же пробы вируса сохранились. И когда специалисты сравнили эти пробы, то увидели, что они хоть немного, но отличаются. То есть возможность контаминации в результате лабораторной ошибки исключили.


Фото: Георгий Зимарев / РИА Новости
Я бы пока не обращал внимания на все случаи так называемого вторичного заражения, описанные в социальных сетях, в прессе. Когда начинаешь задавать вопросы, то выясняется, что доказательства первого инфицирования основаны только на личном убеждении пациента, лабораторных данных об этом никаких нет. Но ведь так можно о чем угодно сказать, опираясь лишь на свои впечатления.

В то же время важно, чтобы все подозрения на возможные повторы инфицирования продолжали тщательно проверяться строгими лабораторными методами. Потому что очень важно знать, насколько долго сохраняется иммунитет. Сейчас однозначно нельзя этого сказать, потому что прошел небольшой срок с начала эпидемии.

Продолжаются испытания вакцины против ковида. Обсуждаются случаи заражения врачей, привитых «Спутником V». Получается, что препарат не действует?

Все разговоры о том, что вакцинированные болеют, мне напоминают деревенский базар. Ко мне обращались несколько информационных агентств с просьбой прокомментировать случаи заражения трех медицинских работников в Барнауле. Но для комментариев я сначала хотел получить ответы на три вопроса: сколько дней прошло от вакцинации до появления болезни; после какой вакцинации произошло заражение, ведь вакцинация состоит из двух компонентов; где и с помощью каких тестов подтверждено инфицирование. В противном случае можно представить как минимум несколько версий случившегося. Если медицинского работника вакцинировали три дня назад, а заболел он вчера, то никакой иммунитет за этот срок не мог образоваться. И проходила ли вакцинация в рамках клинических исследований? Если да, то примерно четверть людей из 40 тысяч добровольцев, участвующих в них, привиты пустышками, то есть плацебо, но абсолютно точно о том, чем они привиты, они не знают — это условия проведения испытаний. До сих пор ответов на эти мои три вопроса не появилось.

Производители двух вакцин уже заявили о 90-процентной и 92-процентной эффективности своих препаратов. Насколько обоснованны эти заявления?

Опубликованы только интервью вице-президента Pfizer и представителя Российского фонда прямых инвестиций. То есть даже не разработчика российской вакцины, а экономиста, который не является компетентным экспертом по оценке качества вакцин. Никаких документальных подтверждений этим словам пока нет.

Как специалист я не буду комментировать ни заявления американцев, ни наши. Появится опубликованный в научной печати результат с цифрами и фактами — будем анализировать. По поводу вакцины Pfizer, например, уже пошла отступная. Фармкомпания вначале заявила, что подает документы на регистрацию препарата в FDA (американский фармрегулятор), а на следующий день выяснилось, что у них еще не полный порядок со статистическими данными и отчетом.

Когда все же у потребителей появится реальный выбор проверенных вакцин?

Думаю, где-то в феврале-марте. Сейчас в мире по 12 кандидатным вакцинам идут клинические испытания третьей фазы. Из них одна отечественная, скоро к ней присоединится вакцина «Вектора» и, наверное, вакцина федерального научного центра имени Чумакова. Так что в России будет выбор даже не из двух, а из трех отечественных препаратов, не считая импортных.


Фото: Игорь Иванко / «Коммерсантъ»
Вопрос из серии футуристических: можно ли составить прогноз, в каком году закончится пандемия и мы забудем слово «коронавирус»?

Коронавирусы кошек были открыты в начале 1930-х годов. А в конце 1930-х были открыты коронавирусы собак. Но это не значит, что до этого их не было. Мы просто узнали, что такие-то заболевания вызываются таким-то вирусом. В 1960-х годах были открыты первые два коронавируса людей, в 2000-х годах стало известно еще о двух. Выяснилось, что эти четыре коронавируса вызывают от 15 до 25 процентов всех наших острых респираторных заболеваний. Про эти коронавирусы мы уже никогда не забудем, они с нами были в течение столетий и будут еще многие годы.

Но сейчас очень конкретный вопрос вот в чем: остается SARS-CoV-2 циркулировать в популяции людей или же мы его все-таки изживем вакцинацией и противоэпидемическими мерами. Пандемия, по идее, должна закончиться после массового применения эффективных вакцин. Оптимистический прогноз — осень следующего года, пессимистический — осень 2022 года. Все зависит от того, успеют ли произвести столько вакцин, чтобы хватило привить минимум 75 процентов населения земного шара. Конечно, в отдельных странах эпидемия может закончиться раньше. Но для этого там нужно будет вакцинировать не 75 процентов населения, а, наверное, процентов 90. В любом случае мы должны, просто обязаны с этой пандемией справиться. Потому что мы homo sapiens.
Беседовала Наталья Гранина

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Коронавирус. Выход. с 12 мая Воскресе Александр 11.05.2020 19:22
Лепота на пляже Александр 11.05.2020 19:26
Голикова: России придется жить с коронавирусной инфекцией Александр 11.05.2020 19:43
отв Александр! alex 11.05.2020 20:06
большое видется издалека... Александр 11.05.2020 22:29
Отв: тиражируете alex 11.05.2020 23:08
Ииенно тиражируете Александр 11.05.2020 23:10
Трагедия KakMoskwaPoxorocela 11.05.2020 23:25
Наши - первые KakMoskwaPoxorocela 11.05.2020 23:38
Крокус Экспо Александр 12.05.2020 00:48
Крокус не Москва KakMoskwaPoxorocela 12.05.2020 02:16
Народ пошел на улицы Александр 12.05.2020 10:51
нанайские малчики. Изюм 12.05.2020 11:22
Гоголь Александр 12.05.2020 12:01
Отв: Гоголь edge 12.05.2020 15:03
Отв: Это не москвичи gogasy 12.05.2020 18:29
Объясните тупому подмосквичу McCar 12.05.2020 22:55
Отв: Объясните тупому подмосквичу Изюм 12.05.2020 23:16
Продай! McCar 12.05.2020 23:20
30сек. Изюм 12.05.2020 23:26
Извини... McCar 12.05.2020 23:31
Отв: Извини... Изюм 12.05.2020 23:41
Аааа McCar 12.05.2020 23:46
Отв: Аааа Изюм 12.05.2020 23:56
Нет-нет перчатки McCar 13.05.2020 00:02
перчатки Изюм 13.05.2020 00:15
Ну... борщевик факт! McCar 13.05.2020 00:21
Факт Изюм 13.05.2020 11:18
Отв: Каким бы тупым ты себя не считал gogasy 13.05.2020 01:20
он же климовец(tu) Козлов Евгений 13.05.2020 01:25
Понятно! McCar 13.05.2020 01:48
Отв: Каким бы тупым ты себя не считал McCar 13.05.2020 02:00
Отв: Закат инженерной мысли gogasy 13.05.2020 13:45
Георгий, можно вопрос не по теме? mmv13 13.05.2020 15:30
он жид Козлов Евгений 13.05.2020 16:06
Отв: он жид Зуенко Ю.И. 13.05.2020 16:41
я, чем старше становлюсь, тем больше не понимаю... mmv13 13.05.2020 18:05
в идеальном мире да Козлов Евгений 13.05.2020 18:10
Отв: Георгий, можно вопрос не по теме? gogasy 13.05.2020 22:49
так я и думал mmv13 13.05.2020 23:33
Отв: Георгий, можно вопрос не по теме? edge 15.05.2020 13:39
Отв: Георгий, можно вопрос не по теме? gogasy 15.05.2020 23:17
Инженерная мысль KakMoskwaPoxorocela 14.05.2020 01:12
Отв: Инженерная мысль gogasy 15.10.2020 18:52
Отдельное спасибо,(td) McCar 12.05.2020 23:18
Отв: Крокус Экспо KakMoskwaPoxorocela 14.05.2020 01:07
гомерический идиотизьм mmv13 12.05.2020 15:38
Отв: гомерический идиотизьм alex 12.05.2020 18:06
Отв: Не покидает ощущение gogasy 12.05.2020 18:33
Известные люди, которые заразились коронавирусом</b> Александр 12.05.2020 20:01
На ССК Звезда спущен на воду Владимир Мономах - первый ро... Александр 12.05.2020 20:09
Солярис. Изюм 12.05.2020 22:22
Корея форевер Александр 12.05.2020 23:58
Отв: Корея форевер edge 13.05.2020 06:58
Время деньги Александр 13.05.2020 11:55
Аршин малалан. Изюм 13.05.2020 12:15
Отв: Время деньги edge 13.05.2020 19:07
Увы! Не впечатляет. McCar 12.05.2020 22:31
А причем тут впечатление?(tu) edge 13.05.2020 06:47
Российским школьникам предстоит сдать лишь два предмета ЕГЭ Александр 13.05.2020 19:42
Семь дней в которые был ограблен мир.(tu)(tu) Изюм 16.05.2020 17:23
У Толстого BAPBAP 04.06.2020 14:16
200 тысяч человек выйдут на работу с 1 июня в Москве Александр 28.05.2020 21:44
Почему все последствия карантинного бунта за "свободный" ... Александр 04.06.2020 00:05
Пропуска в Москве могут отменить с середины июня Александр 07.06.2020 14:01
Отв: Пропуска в Москве могут отменить с середины июня Изюм 07.06.2020 17:42
Первый месяц ilyas xan 07.06.2020 19:16
Отв: ага sezam 07.06.2020 20:55
Отв: ага ilyas xan 07.06.2020 21:15
Отв: сам же написал sezam 07.06.2020 22:21
Отв: сам же написал ilyas xan 08.06.2020 01:23
Отв: не так страшна болезнь(tu) sezam 08.06.2020 09:28
В Москве с 9 июня отменят режим самоизоляции и пропуска Александр 08.06.2020 20:54
Отв: В Москве с 9 июня отменят режим самоизоляции и пропуска Изюм 09.06.2020 10:14
ССС в Изюме или Изюм в ССС Александр 09.06.2020 13:29
Отв: В Москве с 9 июня отменят режим самоизоляции и пропуска gogasy 09.06.2020 13:38
Отв: В Москве с 9 июня ... Tello 09.06.2020 14:56
Сотни россиян отправились за рубеж в апреле при закрытых ... Александр 10.06.2020 11:50
У живущей в Швеции россиянки отобрали годовалую дочь Александр 11.06.2020 23:47
Отв: только идиотки sezam 12.06.2020 01:03
За красивую жизнь надо платить. Александр 12.06.2020 11:26
Тоталитарные режимы BAPBAP 16.06.2020 23:54
Жертвы карантиновирусного режима KakMoskwaPoxorocela 16.06.2020 20:54
Бюджет за май в США и убили негра Александр 18.06.2020 11:57
Отв: это надо сделать гимном СШП (-) sezam 18.06.2020 20:41
Месяц наших побед KakMoskwaPoxorocela 19.06.2020 23:35
Экий вы - ... Wlad_II 20.06.2020 16:12
Роднина: смерть Абдулманапа Нурмагомедова для многих стан... Александр 04.07.2020 12:22
Отв: ни у кого нет впечатления sezam 04.07.2020 12:51
да, например Меркюри Козлов Евгений 06.07.2020 12:56
Отв: да, например Меркюри(tu) edge 06.07.2020 17:14
ну дык Козлов Евгений 06.07.2020 19:57
Бакулева институт alex 06.07.2020 21:29
Отв: Бакулева институт Изюм 07.07.2020 01:34
Обратное "плацебо". Изюм 10.07.2020 12:00
Дерипаска назвал ситуацию с COVID-19 «биологическим Черно... Александр 22.07.2020 18:47
Отв: COVID-19 - «анти-Чернобыль»(tu) sezam 23.07.2020 08:32
Бяда. Изюм 29.09.2020 21:09
Отв: кстати да sezam 30.09.2020 08:03
Праздник короновируса KakMoskwaPoxorocela 29.09.2020 20:11
Москва. Изюм 29.09.2020 20:57
Методы. Изюм 29.09.2020 21:35
Москва -звенят колокола(с) McCar 29.09.2020 23:10
Взгляд изнутри 52 гкб на октябрьском поле gogasy 30.09.2020 08:51
Отв: Взгляд изнутри 52 гкб на октябрьском поле alex 30.09.2020 22:39
это мое беглое прочтение медкарты gogasy 01.10.2020 07:33
Отв: Вот я уже и дома! gogasy 02.10.2020 21:19
Отв: Вот я уже и дома! McCar 02.10.2020 23:42
Гастарбайтеров не видел! gogasy 03.10.2020 09:27
Отв: Вот я уже и дома! ilyas xan 03.11.2020 00:58
присоединяюсь! здоровья! mmv13 15.10.2020 19:47
Посоветуете чего-нибудь? McCar 24.10.2020 07:41
Отв: Посоветуете чего-нибудь? gogasy 24.10.2020 08:10
Отв: второй совет для долго живущих в счастливом браке gogasy 24.10.2020 15:23
Кто что говорит KakMoskwaPoxorocela 03.10.2020 23:52
Отв: что считаю я gogasy 04.10.2020 09:33
Причина заболевания: alex 04.10.2020 12:36
Ужасы короновирусной иммунологии KakMoskwaPoxorocela 05.10.2020 13:06
Отв: это не только из-за самих нагрузок sezam 17.10.2020 16:37
кому как ilyas xan 03.11.2020 01:06
Отв: а болела чем? sezam 03.11.2020 06:30
Отв: Ужасы короновирусной иммунологии Эдуард 11.11.2020 11:18
Отв: Снятие с наблюдения gogasy 15.10.2020 18:28
Отв: Из последствий Ковид-19 gogasy 18.10.2020 15:29
Из старого. Изюм 04.10.2020 17:43
Школы Москвы из-за роста заболеваемости переведут на дист... Александр 05.10.2020 13:14
А остальных терпил. Изюм 05.10.2020 18:54
Как новый карантин стал причиной паники в Англии Александр 02.11.2020 23:33
Там карантин как коммунизьм. Изюм 10.11.2020 22:59
Отв: Хазин после выздровления о Ковиде-19 gogasy 16.10.2020 20:57
М-дак Изюм 16.10.2020 21:10
Отв: Я так понимаю, сейчас sezam 17.10.2020 09:49
По моему, этот всегда был таким ... (-) ilyas xan 03.11.2020 00:53
Пожарная эпидемиология KakMoskwaPoxorocela 21.10.2020 22:28
Отв: Пожарная эпидемиология Эдуард 11.11.2020 11:09
Еще раз о пропаже иммунитета KakMoskwaPoxorocela 02.11.2020 23:18
"кикбоксинг" Александр 02.11.2020 23:36
Отв: "кикбоксинг" Изюм 03.11.2020 12:12
Отв: Еще раз о пропаже иммунитета Изюм 03.11.2020 12:11
ЧАСТЬ 1. Моим пациентам. Про коронавирус Александр 10.11.2020 21:09
Отв: ЧАСТЬ 1. Моим пациентам. Про коронавирус Эдуард 11.11.2020 10:57
герпес .Первая стадия или третья?? Александр 12.11.2020 22:24
Отв: герпес .Первая стадия или третья?? Эдуард 13.11.2020 00:12
Герпес от маски. Изюм 13.11.2020 20:25
антибиотики и коронавирусная пневмония Эдуард 12.11.2020 21:23
Еп. Изюм 12.11.2020 22:40
Отв: Еп. Эдуард 13.11.2020 00:07
Москва переносит миллиардный бизнес из Китая в Россию! Александр 22.11.2020 01:42
Отв: Москва переносит миллиардный бизнес из Китая в Россию! alex 22.11.2020 23:50
Отв: всё можно воспринимать sezam 23.11.2020 13:11
по быстрому Александр 23.11.2020 17:10
Уже давно наблюдается обратная волна Эдуард 23.11.2020 19:28
производство вакцины Александр 24.11.2020 21:33
Как только вакцина в РФ появится в свободном доступе, на ... Александр 26.11.2020 21:50
Наше короновирусное будущее KakMoskwaPoxorocela 30.11.2020 23:04
Отв: Наше короновирусное будущее gogasy 30.11.2020 23:54
ВДНХ Александр 04.12.2020 00:23
печальный процесс эволюционного отбора людей gogasy 01.12.2020 14:14
Печальный процесс отбора отечественной профессуры KakMoskwaPoxorocela 09.12.2020 00:42
Отв: Будь хотя бы немного снисходительнее gogasy 09.12.2020 12:45
Отв: давно хочу спросить sezam 09.12.2020 14:58
Отв: про прививки от свиного птичьего не слышал gogasy 09.12.2020 18:20
Отв: прививки от гриппа sezam 09.12.2020 21:25
прививка от гриппа Александр 10.12.2020 15:55
Отв: прививка от гриппа Эдуард 10.12.2020 17:48
Треш! Изюм 03.12.2020 17:51
Отв: этот треш - вещь перманентная sezam 07.12.2020 19:06
Так -выкинули Изюм 07.12.2020 20:57
Ностальжи. Изюм 07.12.2020 18:57
Движение пиков и прирост кроватей KakMoskwaPoxorocela 13.12.2020 22:40
США Политическое Маски ШОУ. БараноВирус Александр 14.12.2020 13:21
Отв: давно никто не сомневается sezam 14.12.2020 14:41
Британия - писец? Александр 22.12.2020 18:50
В США расследуют махинации с поставками вакцины от COVID-19 Александр 27.12.2020 11:57
В Баварии возникли проблемы при вакцинации из-за нарушени... Александр 28.12.2020 13:07
Отв: лично я думаю sezam 28.12.2020 13:45
КовидДесиденство Александр 28.12.2020 14:11
Отв: КовидЭпидерсия sezam 28.12.2020 14:35
2020 год меняет высшее образование навсегда Александр 04.01.2021 00:46
Отв: никогда не говори "никогда"(с) sezam 04.01.2021 10:55
урналист США рассказал, почему он привился "Спутником V" ... Александр 10.01.2021 02:27
Караул, короновирус исчезает KakMoskwaPoxorocela 03.02.2021 22:17
Отв: Караул, короновирус исчезает Nil 04.02.2021 02:37
Отв: Караул, короновирус исчезает Виктор Ф. 04.02.2021 12:04
Отв: Караул, короновирус исчезает Nil 04.02.2021 12:39
Отв: Караул, короновирус исчезает Виктор Ф. 04.02.2021 15:25
Отв: Караул, короновирус исчезает Nil 04.02.2021 15:57
Зато! McCar 07.02.2021 20:07
Отв: Караул, короновирус исчезает Nil 04.02.2021 14:16
Отв: каранодрочирам на заметку(tu)(tu) sezam 04.02.2021 14:54
Отв: хронеки борЪбы с короной(tu) sezam 04.02.2021 15:40
Отв: хронеки борЪбы с короной Nil 04.02.2021 16:04
Отв: к тебе претезий нет sezam 04.02.2021 16:25
Отв: к тебе претезий нет Nil 04.02.2021 20:25
Отв: слушай sezam 04.02.2021 20:35
Отв: слушай Nil 04.02.2021 20:51
Отв: тебе скажи sezam 05.02.2021 10:17
Отв: тебе скажи Nil 05.02.2021 20:15
Отв: да(-) sezam 05.02.2021 20:29
Отв: каранодрочирам на заметку Nil 04.02.2021 16:02
Отв: "Вы просто глупый человек" sezam 04.02.2021 16:26
Отв: "Вы просто глупый человек" Nil 04.02.2021 20:26
Отв: это вы так признались sezam 04.02.2021 20:28
Позвонила тётя из Германии, рассказала, что у них там по ... Александр 04.02.2021 20:02
Зато англосаксы... Wlad_II 05.02.2021 10:08
Фармацевтика. Изюм 07.02.2021 23:00
О цифрах Александр 09.02.2021 23:21
Отв: закрадывается мысля(tu) sezam 10.02.2021 09:52
и никому даже в голову не приходит mmv13 10.02.2021 10:07
Медицина Семашко Александр 19.03.2021 12:45
Отв: из истории кошек sezam 10.02.2021 12:23
Отв: два наивных немца sezam 12.02.2021 18:10
Новая задача для школьников-пенсионеров KakMoskwaPoxorocela 13.02.2021 22:56
У нас тут в Калифорнии задачка покруче Эдуард 19.03.2021 04:20
ВШЭ: Россия впервые пережила кризис лучше зарубежных стран Александр 05.03.2021 00:45
Это да Эдуард 19.03.2021 04:13
дел Александр 09.03.2021 16:09
Ох, и не хотел бы McCar 18.03.2021 23:48
Я бы сказал Эдуард 19.03.2021 04:10
Отв: готовилась диверсия против рос.вакцины vava 19.03.2021 09:55
Отв: готовилась диверсия против рос.вакцины ilyas xan 08.04.2021 19:43
Новая интрига KakMoskwaPoxorocela 08.04.2021 19:07
Новости из Европы KakMoskwaPoxorocela 15.04.2021 19:30
Российская вакцина «Спутник V» впервые спасла целую стран... Александр 01.05.2021 18:07
Отв: Новости из Европы Эдуард 01.05.2021 23:18
Вероломное нападение KakMoskwaPoxorocela 16.07.2021 22:28
Крах госпитализационного стандарта KakMoskwaPoxorocela 16.09.2021 20:44
Отв: Крах госпитализационного стандарта Эдуард 16.09.2021 20:59
Путаница KakMoskwaPoxorocela 17.09.2021 20:16
Случай в июне (телевизор)(tu) KakMoskwaPoxorocela 28.12.2022 22:43
Короновирус и лето KakMoskwaPoxorocela 06.03.2023 21:28
Индия KakMoskwaPoxorocela 05.07.2023 23:08
Телевизор (декабрь 2020) KakMoskwaPoxorocela 29.08.2023 21:06


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне
Александр
Гости: 86

This forum powered by Phorum.