edgeways.ru
Список форумов
Кулуары
Серьезно о несерьезном и несерьезно о серьезном. Место для культурного отдыха. 
Отв: реальные силы
Пользователь: Виктор Ф. (IP-адрес скрыт)
Дата: 14, April, 2023 15:29

1) вращение спутника по круговой орбите.
Что вы имеем по факту?

- Невесомость (отсутствие взаимодействия элементов спутника под некими силами).
Что это значит на практике?
а) То, что все силовые воздействия компенсированы. То есть, либо сил нет,
либо к каждой внешней силе имеется ее точная пара в противоположном направлении.

Заблуждаетесь. При свободном движении в поле гравитации силовое воздействие центра ничем не компенсировано. Думаю, вы не станете возражать, что сила гравитации есть. А вот никакой силы инерции нет, пока нет опоры, препятствующей свободному движению. При прямолинейном падении на центр ощущается невесомость, скорость зависит от времени как gt2/2 в полном соответствии со вторым законом Ньютона.
Теперь рассмотрим вращение грузика по круговой орбите, который повешен на крючок на карбоновой оси, соединяющей спутник с центром Земли, и находится ближе спутника к Земле. Его круговое движение уже не свободное, так как у него есть опора (крючок), действующая на грузик в точке подвеса с силой, направленной от центра Земли, так как скорость грузика меньше первой космической для радиуса его орбиты. Если грузик прицеплен на более далеком расстоянии от Земли, чем спутник, то опора (крючок) будет тянуть грузик с силой, направленной к центру Земли. В обоих этих случаях сумма силы тяжести и силы реакции опоры (крючка) равна центростремительной силе, обеспечивающей движение грузика по соответствующей окружности.
А для спутника необходимую центростремительную силу создает только притяжение Земли при нулевой силе взаимодействия спутника с карбоновой осью.

б) Причем, действие сил не в неких точках (ЦТ, точки крепления итд), а на каждый атом тела.
То есть, все атомы имеют одинаковую скорость и летят так, как бы, каждый сам по себе.
Если пренебречь размерами спутника, конечно. То есть, микроскопические перегрузки, всё же есть.

Да, это так, но никаких сил, кроме силы тяжести ни на какой атом тела не действует.

- Отсутствие работы. То есть, по факту перед нами ИНЕРЦИОННАЯ система, хоть и не линейная.
Вы ее можете считать неинерционной (типа там есть ускорения) - но спутник ведет себя ровно так,
как ведет себя двигающийся равномерно и линейно объект.

Пустые слова. Спутник ведет себя совсем не так, как двигающийся равномерно и линейно объект. Для такого объекта dV/dt равно нулю, а для спутника это не так.

2) Про центрифугу и линейно-ускоренное движение я уже писал много раз. Там все наоборот.
Силы приложены "точечно", и усилия в системе передается за счет механических свойств ее конструкции.
Что создает перегрузки.

Там все совершенно так же. Перегрузки создает опора, непосредственно контактирующая с телом. В центрифуге, раскрученной до ускорения g, - это спинка кресла, На Земле - поверхность Земли, в разгоняющейся с ускорением g ракете - ложемент космонавта.

Если вращающиеся системы рассматривать в 3-мерных координатах - то, разумеется, такие процессы неинерционны.
Ну это как если рассматривать орбиты планет с поверхности Земли - какие они там петли наворачивают!

Но в радиальных (или сферических) координатах - движение вращающихся объектов равномерное и не ускоренное.
Угловая скорость постоянна, радиус не меняется - какие еще ускорения?

Конечно же траектории тел зависят от системы отсчета, в которой мы их рассматриваем. Радиус не меняется, а скорость меняется по направлению. Значит ускорение есть.

Я вспомнил ваш пример с полетом спутника по круговой орбите за счет работы двигателя.
Вы там несли какой-то бред по поводу, что приложенная сила всегда направлена к центру,
а поворот происходит не за счет торможения/разгона, а мол тупо "просто поворот".
Как же она направлена к центру, если ракета вращается?

Очень просто. Ракета получила вращательный момент и вращается по инерции. Фотонный двигатель направлен строго по нормали к оси ракеты, поэтому приложенная сила всегда направлена к центру.

В том вашем примере круговое вращение такой ракеты ВОЗМОЖНО в исключительном случае
правильного и точного подбора параметров - начальной скорости, усилия и вектора двигателя, массы и ее центровки итд.
Малейшие отклонения рушат заданную круговую орбиту.

Случай простейший, а не исключительный. Законы сохранения работают? Да, значит вращательный момент сохраняется, а сила тяги двигателя создает соответствующее ускорение центру масс ракеты. Получающиеся траектории, включая круговую, я вам показал.

Причем с помощью разных параметров можно заставить ракету летать по любому радиусу с любым периодом оборота.
Можно и вообще по квадрату летать...
Знай, керосин сжигай.

Можно.

Вот такой полет - типичен для работы в 3-х мерных координатах. То есть НЕинерционен.
В каждый момент времени работа расходуется на преодоление инерции массы.

Работа равна произведению силы на пройденный путь в ее направлении. На круговой орбите она нулевая.

Чтобы понять мои возражения по той схеме - можете прикинуть необходимую работу для поворота ракеты на 90о
С той же скоростью.

При повороте на 90о по круговой орбите работа нулевая. Другие траектории мне неинтересны.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Вагон и шар на веревке или цепь(tu) rstm 31.03.2023 12:21
Отв: как я и сказал sezam 31.03.2023 13:28
Отв: как я и сказал rstm 31.03.2023 16:17
Отв: чего не понятно? sezam 31.03.2023 18:48
Отв: чего не понятно? rstm 31.03.2023 19:09
Отв: тут надо уточнить sezam 31.03.2023 19:21
Отв: тут надо уточнить rstm 31.03.2023 19:29
Отв: тут надо уточнить sezam 31.03.2023 19:44
Отв: тут надо уточнить rstm 31.03.2023 20:50
Отв: тут надо уточнить Виктор Ф. 01.04.2023 00:41
Отв: так тоже можно, но sezam 01.04.2023 11:46
Отв: так тоже можно, но rstm 01.04.2023 11:56
Отв: и что я неправильно написал? (-) sezam 01.04.2023 12:06
Что вы неправильно написали rstm 01.04.2023 12:27
Отв: да, вы резкий sezam 01.04.2023 13:01
Отв: да, вы резкий rstm 01.04.2023 13:17
Отв: по-подробнее sezam 01.04.2023 14:01
Отв: по-подробнее rstm 01.04.2023 14:08
Отв: это не ответ sezam 01.04.2023 14:17
Отв: это не ответ rstm 01.04.2023 14:25
Отв: тут нюанс sezam 01.04.2023 20:31
Отв: тут нюанс rstm 01.04.2023 20:43
Отв: Не мечи бисер gogasy 02.04.2023 23:52
Отв: Не мечи бисер rstm 02.04.2023 23:54
Отв: острому центробежнику Виктор Ф. 03.04.2023 12:02
Отв: по-подробнее sezam 01.04.2023 14:19
Отв: по-подробнее rstm 01.04.2023 14:25
Отв: причина и следствие Виктор Ф. 02.04.2023 17:23
Отв: это так sezam 03.04.2023 20:33
Отв: это так rstm 03.04.2023 20:38
Отв: это так Виктор Ф. 03.04.2023 23:52
Отв: это так rstm 04.04.2023 00:16
Отв: это так Виктор Ф. 04.04.2023 00:19
Ошибся. Беру свои слова обратно. (-) rstm 04.04.2023 01:09
Отв: Принято (-) Виктор Ф. 04.04.2023 01:36
Отв: и что я неправильно написал? (-)(tu)(tu) Эдуард 02.04.2023 16:37
Отв: и что я неправильно написал? (-) rstm 02.04.2023 16:40
Отв: силы, порождающие ускорение Виктор Ф. 02.04.2023 00:29
Отв: силы, порождающие ускорение rstm 02.04.2023 01:17
Отв: силы, порождающие ускорение Виктор Ф. 02.04.2023 13:25
Отв: силы, порождающие ускорение rstm 02.04.2023 13:52
Отв: силы, порождающие ускорение Виктор Ф. 02.04.2023 15:05
Вектора rstm 02.04.2023 15:00
Отв: Виктор не понимает gogasy 02.04.2023 23:38
Отв: Виктор не понимает rstm 03.04.2023 00:07
Отв: Виктор не понимает Виктор Ф. 03.04.2023 00:31
Отв: Виктор не понимает gogasy 03.04.2023 01:04
Отв: Виктор понимает Виктор Ф. 03.04.2023 01:47
Отв: про трек Виктор Ф. 01.04.2023 01:11
Отв: хорошо... sezam 01.04.2023 11:51
Отв: плохо... Виктор Ф. 02.04.2023 00:02
Отв: что значит "не действует"? sezam 02.04.2023 11:59
Отв: что значит "не действует"? rstm 02.04.2023 12:03
Отв: сила sezam 02.04.2023 12:06
Отв: сила rstm 02.04.2023 12:15
Отв: Не совсем так sezam 02.04.2023 12:35
Сезам не умеет соотносить rstm 02.04.2023 12:39
Отв:значит следующее Виктор Ф. 02.04.2023 13:50
Отв: принципиальная глупость центростремителей gogasy 03.04.2023 00:33
Задача rstm 03.04.2023 00:48
Отв: принципиальная тупость gogasy Виктор Ф. 03.04.2023 01:07
Отв: Приведи задачу gogasy 03.04.2023 01:19
Отв: Слив засчитан! Виктор Ф. 03.04.2023 02:10
Отв: криволинейное движение по инерции Виктор Ф. 04.04.2023 17:30
Отв: Рисунок принципиально не верен gogasy 06.04.2023 13:04
Отв: рисунок верный Виктор Ф. 06.04.2023 16:09
Извините, что вмешиваюсь rstm 06.04.2023 16:38
Отв: Извините, что вмешиваюсь Виктор Ф. 06.04.2023 17:14
Отв: Извините, что вмешиваюсь rstm 06.04.2023 17:50
Отв: Извините, что вмешиваюсь Виктор Ф. 06.04.2023 18:35
Отв: задача не сложнее школьной gogasy 06.04.2023 20:19
Если не сложней, то не могли бы привести ее решение?(tu) rstm 06.04.2023 21:33
Отв: и, тишина...(tu) Виктор Ф. 07.04.2023 09:52
Отв: не переживай, отвечу gogasy 07.04.2023 12:12
От простого к сложному rstm 07.04.2023 13:38
Отв: и, тишина... rstm 07.04.2023 13:25
Отв: рассмотрим рисунок, как ты предложил Виктор Ф. 06.04.2023 21:55
Отв: еще один вопрос Виктор Ф. 07.04.2023 09:46
Отв: вопрос Сезаму Виктор Ф. 07.04.2023 14:17
Сезам не будет решать это задачу, rstm 07.04.2023 14:45
Отв: просто задача? sezam 09.04.2023 00:17
Отв: просто задача? rstm 09.04.2023 00:24
Отв: просто задача? sezam 09.04.2023 00:30
Отв: просто задача? rstm 09.04.2023 00:36
Отв: просто задача? sezam 09.04.2023 00:42
Отв: просто задача? rstm 09.04.2023 00:45
Отв: гравитацию(-) sezam 09.04.2023 00:49
Отв: гравитацию(-) rstm 09.04.2023 00:52
Отв: которая?(-) sezam 09.04.2023 00:56
Которая компенсирует rstm 09.04.2023 01:00
Сезам я жду ответа!!! (-) rstm 09.04.2023 01:16
Отв: Спать пора(-) sezam 09.04.2023 01:21
Отв: приложена sezam 09.04.2023 01:19
Так куда приложена компенсирующая сила rstm 09.04.2023 01:23
Отв: что значит куда? sezam 09.04.2023 01:48
Отв: что значит куда? rstm 09.04.2023 01:54
Отв: ну если предположить sezam 09.04.2023 12:02
Отв: ну если предположить Виктор Ф. 09.04.2023 13:11
Отв: ну если предположить gogasy 10.04.2023 23:40
Отв: ну если предположить rstm 10.04.2023 23:42
Отв: ты обещал ответить(tu) Виктор Ф. 11.04.2023 01:45
Отв: не выдергивайте sezam 12.04.2023 14:18
Отв: не выдергивайте rstm 12.04.2023 14:28
Отв: это не "мне отвечали" sezam 12.04.2023 14:47
Отв: это не "мне отвечали" rstm 12.04.2023 15:47
Отв: это не "мне отвечали" sezam 12.04.2023 22:15
Отв: я не выдергиваю Виктор Ф. 12.04.2023 14:57
Отв: "при" sezam 12.04.2023 22:20
Отв: "при" rstm 12.04.2023 22:41
Отв: никакого бреда нет(tu) Виктор Ф. 13.04.2023 00:03
Отв: бред же sezam 25.04.2023 22:49
Отв: нет никакого бреда Виктор Ф. 26.04.2023 00:06
Отв: это я всё понимаю sezam 26.04.2023 00:20
Отв: поправлю, так как вы поняли не все Виктор Ф. 26.04.2023 00:58
Предложение rstm 13.04.2023 00:11
Отв: ну если предположить rstm 09.04.2023 13:33
Отв: это известно только тебе gogasy 10.04.2023 23:52
Спасибо за поправку rstm 11.04.2023 00:04
Отв: Заблуждение Сезама Виктор Ф. 09.04.2023 01:59
Отв: Заблуждение Виктора Ф sezam 09.04.2023 11:52
Отв: Заблуждение Виктора Ф Виктор Ф. 09.04.2023 12:58
Отв: определение "свободного полета" Виктор Ф. 09.04.2023 13:22
Как мы знаем, вы сильны в геометрии rstm 09.04.2023 13:35
Отв: а ты можешь? sezam 10.04.2023 21:28
Без проблем(tu) rstm 10.04.2023 22:00
Отв: то есть вы считаете sezam 12.04.2023 14:44
Отв: то есть вы считаете Виктор Ф. 12.04.2023 15:23
Отв: что такое Е? sezam 12.04.2023 22:21
Игнор(-) rstm 12.04.2023 22:38
Отв: что такое Е? Виктор Ф. 13.04.2023 00:11
Отв: то есть вы считаете rstm 12.04.2023 15:51
Отв: ну sezam 12.04.2023 22:24
Отв: ну rstm 12.04.2023 22:34
Отв: ну sezam 17.04.2023 11:27
Отв: ну rstm 17.04.2023 11:38
Отв: просто задача? Виктор Ф. 09.04.2023 01:21
Отв: просто задача? sezam 09.04.2023 01:37
Отв: просто задача? Виктор Ф. 09.04.2023 02:35
Отв: нет гравитации!?(tu) Виктор Ф. 12.04.2023 13:31
Отв: геостац... sezam 12.04.2023 14:03
Отв: геостац... Виктор Ф. 12.04.2023 14:30
Отв: опять... sezam 12.04.2023 14:36
Отв:и снова... Виктор Ф. 12.04.2023 15:45
Отв: забудьте про геостационарную орбиту Виктор Ф. 12.04.2023 16:16
Отв: стопэ... sezam 12.04.2023 21:46
Отв: стопэ... rstm 12.04.2023 22:02
Отв: все(-) sezam 12.04.2023 22:07
Так вы просто пророк, rstm 12.04.2023 22:10
Отв: ну, зачем вы так... sezam 12.04.2023 22:13
Да никто к вам не цепляется,(tu) rstm 12.04.2023 22:58
Отв: Дебилам никогда не понятно то sezam 16.04.2023 23:57
Ответ от дебила умному сезаму rstm 17.04.2023 00:27
Отв: вы меня тоже в дебилы готовы записать? Виктор Ф. 17.04.2023 01:10
Отв: вот и объясните sezam 17.04.2023 11:24
Отв: вот и объясните rstm 17.04.2023 11:25
Отв: объясняю Виктор Ф. 17.04.2023 13:28
Отв: я так не говорил sezam 27.04.2023 12:56
Говорили rstm 27.04.2023 16:22
Отв: стопэ...(tu) Виктор Ф. 13.04.2023 00:30
Отв: реальные силы sezam 14.04.2023 10:39
Отв: реальные силы Виктор Ф. 14.04.2023 15:29
Отв: реальные силы rstm 14.04.2023 15:33
Отв: дайте своё(-) sezam 16.04.2023 23:45
Как можно дать определение тому, rstm 16.04.2023 23:47
Отв: глубина непонимания явлений просто поражает gogasy 03.04.2023 00:02
Отв: глубина непонимания явлений просто поражает rstm 03.04.2023 00:09
Отв: В понимании Виктора - это ЦБ силы. gogasy 03.04.2023 00:47
Отв: В понимании Виктора - это ЦБ силы.(tu) Виктор Ф. 03.04.2023 02:40
Отв: В понимании Виктора - это ЦБ силы. Эдуард 04.04.2023 20:30
Отв: тут надо уточнить Эдуард 01.04.2023 01:29
Отв: тут надо уточнить rstm 01.04.2023 01:38
Сопромат. Изюм 02.04.2023 02:32
Отв: отключение ускорения ilyas xan 01.04.2023 19:41
Отв: отключение ускорения rstm 01.04.2023 19:42
Отв: вот жеж sezam 09.04.2023 01:00
Отв: задача с кетчупом sezam 01.04.2023 12:48
Отв: задача с кетчупом rstm 01.04.2023 12:51
Отв: это была ирония (-) sezam 01.04.2023 14:01
Отв: задача с ртутным градусником gogasy 19.04.2023 11:43
Автобус rstm 19.04.2023 12:11
Отв: ну... sezam 19.04.2023 21:00
Отв: пробую ответить Виктор Ф. 22.04.2023 00:06
Отв: что мне не нравится sezam 26.04.2023 00:32
Отв: нравится, не нравится... Виктор Ф. 26.04.2023 01:08
Отв: причина, следствие и флаг евросоюза Виктор Ф. 19.04.2023 12:58
Отв: причина, следствие и флаг евросоюза Michael_Sv 19.04.2023 16:19
Отв: ну да, когда сезам - то так sezam 19.04.2023 21:05
Отв: Возник вопрос к физикам sezam 09.04.2023 00:26
Отв: Возник вопрос к физикам rstm 10.04.2023 22:58
Отв: Возник вопрос к физикам(tu) McCar 11.04.2023 12:31
Отв: Возник вопрос к физикам Эдуард 15.04.2023 17:51
Отв: не вообще sezam 16.04.2023 11:27
Отв: не вообще rstm 16.04.2023 11:32
хорошая демонстрация гравитации(td) Michael_Sv 18.04.2023 10:02
Отв: хорошая демонстрация гравитации Виктор Ф. 18.04.2023 12:13
и да, и нет Козлов Евгений 18.04.2023 12:51
Отв: и нет sezam 27.04.2023 12:52
Отв: хорошая демонстрация гравитации Michael_Sv 24.04.2023 00:26


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 94

This forum powered by Phorum.