Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Консилиумъ (архив)
Дискуссионная площадка по исторической тематике. Древний мир и НХ.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
Точный период  хронологических правок Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 17, February, 2011 09:56 Целиком удовлетворившись отсутствием в европейских языках слов "ананас", "какао", "картофель" и "помидор" вплоть до XVIII века, я, в конце концов перешел к основному - датам. И вот что вышло, если забивать ряд дат, принадлежащих к одному отрезку времени. Первый график - то, как ДОЛЖНО БЫТЬ при отсутствии позднейших правок хронологии. Забитые даты: 1936,1937,1938,1939. И сразу видно, что, несмотря на яркую антисталинскую компанию 1986-1990 годов, это никак на отображение выбранных дат не сказалось: их ясно читаемый пик приходится как раз на них самих. Судя, по всему, программа подсчитала выложенные в интернете книги и статьи этих лет. [ngrams.googlelabs.com] 
Та же ситуация при забивке 1913,1914,1915,1916,1917,1918,1919,1920 годов. [ngrams.googlelabs.com] Та же ситуация и при забивке 1895,1896,1897,1898,1899,1900,1901,1902 годов. Заметно лишь незначительно падение плотности упоминания этих дат в изданиях 1939-1946 примерно годов. Все просто: это эпоха газет и журналов, и спустя годы переосмыслить слишком уж многое невозможно. [ngrams.googlelabs.com] А теперь отойдем на 200 лет в прошлое, в 1699-1708 годы, и увидим, что картина радикально изменилась. Да, в начале XVIII века доминирует вполне ожидаемый пик, но позже идут еще четыре пика, СОПОСТАВИМЫХ с первым по мощности - примерно в 1730, 1760, 1780 и 1820 годах. Очень похоже, что каждые 20 лет происходил вброс мемуарной и исследовательской литературы, по суммарному объему превосходящей все изданное в описываемом периоде. [ngrams.googlelabs.com] 
Что ж, давайте шаг за шагом выясним, а где лежит граница отделяющая современную динамику упоминаний дат минувших событий от присущей XVIII веку. Двинемся строго вспять, от конца XIX века. Теперь даты: 1870-1874 годы. Никаких проблем, - та же современная динамика. [ngrams.googlelabs.com] А вот - время революций по всей Европе и время огромной Крымской войны: 1847-1855 годы. Ситуация РЕЗКО ИЗМЕНИЛАСЬ: около 1890 года происходит мощный вброс, определенно призванный осветить этот участок истории по-новому. Чуть меньший вброс происходит около 1915 года (разгар Первой Мировой) и - еще один перед Второй Мировой войной, примерно, в 1938-1939 годах. Сразу скажу, это и есть верхняя граница периода работы историков над хронологией прошлого. Именно над ХРОНОЛОГИЕЙ - ничего иного в забиваемых датах не содержится. [ngrams.googlelabs.com] 
Теперь - период "тихой" июльской революции во Франции (и целой серии природных катаклизмов): 1829-1836 годы. Хорошо видно, что упомянутые даты имеют существенный скачок около 1850 года и - опять-таки - около 1890, перед 1910 и перед 1940 годами. Похоже, едва назревает очередная война, историки вытаскивают аргументы из прошлого. [ngrams.googlelabs.com] Теперь - время Наполеоновских походов: 1810-1820 годы. И вот здесь уже отлично видно, что перед нами - система. Сопоставимые по мощности пики видны примерно в 1833, 1860, 1887 годах. И теперь я могу с уверенностью сказать, что мы видим перед собой результат систематических подлогов. Если просмотреть даты изданий мемуаров и экономических трудов во Франции, то мы увидим, что как раз в это время издавались прежде неизданные труды, подтверждающие правомерность текущей политики. Например, в уста фавориток и экономистов прошлого вкладывались политэкономические тезисы, время которым пришло только к 1860 и 1890 годам. [ngrams.googlelabs.com] 
А вот период Великой Французской революции и становления бонапартизма: 1798-1809 годы. Перед нами - те же даты взлета упоминаний дат: примерно 1833, 1860, 1890 годы. Замечательно видна ведущая роль переломного 1800 года; его упоминают особенно часто. [ngrams.googlelabs.com] Годы: 1775-1784. Зависимость сохраняется: вплоть до 1890 года прошлое регулярно вытаскивают и перетряхивают. Именно здесь ведущие французские экономисты прошлого высказали наибольшее количество философем, опережающих свое время на добрые сто лет. [ngrams.googlelabs.com] Годы: 1756-1761. Все то же самое, лишь добавился пик в районе 1780-1790 годов. И вот здесь начинаешь понимать, что это уже вовсе не невинные периодические поправки. Вносить их с такой математической регулярностью вряд ли возможно. Перед нами - определенно - картина системного строительства ВСЕГО прошлого - ОПТОМ, происшедшего в конце XIX века. [ngrams.googlelabs.com] Что ж, давайте заглянем в прошлое подальше, скажем в XVI век. Должно же это когда-нибудь кончиться... Даты: 1513, 1514, 1515, 1516. И - резкое изменение картины. За исключением редких и длинных "вставных зубов" отдельных серий книгоизданий, ясно видно, что начало стабильного роста упоминаний дат - начало XVIII века. Это нижняя граница радикального вмешательства в хронологию. Раньше этой даты хронологии в нашем понимании попросту еще нет. [ngrams.googlelabs.com] 
Возьмем период поближе: 1684-1691. Смотрите, как интересно: резкий ожидаемый взлет в указанном диапазоне дат и - вдруг - внезапный провал, до нуля. И снова взлет - с 1710 примерно года. [ngrams.googlelabs.com] 
Это - важнейшая улика. Дело в том, что в Европе 1707-1715 года историей и хронологией заниматься было некогда: в городах от морозов и Черной смерти за раз вымирало до 70 % населения, И - наоборот - с 1691 по 1706 год было замечательное время для книгоиздания, но как раз там - провал. Что ж, временные рамки активного вмешательства в хронологию предельно ясно очерчены: 1700-1890 годы. Теперь посмотрим, с какой частотой и когда именно ее правили. Дат возьмем немного (для удобства) - 1711, 1712, 1713, 1714 годы. Хорошо видны мощные пики примерно в 1715, 1725, 1740, 1755, 1765, 1785, 1800, 1815, 1825, 1835, 1855, 1890 годах. И, разумеется, это вовсе не значит, что историю пересматривали каждые 10-20 лет. Это означает, что пакеты документов о начале XVIII века формировались единообразно и системно, - скорее всего в период после 1820 года. Причем, эта дата - 1820 год - очень хороша: именно здесь лежит последний заметный провал в истории оружия. [ngrams.googlelabs.com] 
МОЙ ВЫВОД: хронология формировалась между 1715 и 1820 годами, а последние правки в нее вносили между 1820 и 1890 годами. : Евгений72, Козлов Евгений, Igor Grek, Навигатор, gogasy, Гена, dist, vmizh, wolkwww, ssmkom, Виктор Ф., Tuuslar, Surjikoff, Bapнак, allem, Медведев, Suwar, sakt, Турист, Palex
|
|
отличное исследование! Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 17, February, 2011 12:18 утащил к себе. : chispa1707
|
|
Браво! Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 17, February, 2011 12:54 Всегда с большим интересом читаю Ваши тексты. Отдельное спасибо за гугловскую игрушку. Прошу Вас рассмотреть возможность участия в проекте "Народный учебник" в любом качестве, виде и объеме. [www.supernovum.ru] |
|
Блестяще! Пользователь: Igor Grek (IP-адрес скрыт) Дата: 17, February, 2011 12:55 Все сходится. О чеканке "древних" монет в этот период уже говорилось на форуме. На роль печатников древностей стоит сильно присмотреться к деятельности "Библейских обществ" повсюду, например в Питере оно в 1820-40-х напечатало больше миллиона экземпляров книг, только каких на самом деле? Питерский монетный двор чеканит древние голландские гульдены, Дж. Веджвуд делает "древнегреческую" керамику, фарфоровые заводы сплошь и рядом работают исключительно "по старым образцам". Вся Европа и не только играют в "клуб исторической реконструкции древнего Рима", колесницы на фронтонах, рыцарские карусели в доспехах и т.п. и т.д. Теперь, когда есть математическое обоснование, может быть устроить системный мозговой штурм этого периода? И тогда будет понятно почему техника конца "древнего Рима" четко совпадает с началом 19 века вплоть до конструкции сувальдных замков, почему "Монумент" Горация начали систематически переводить только с 18 века под названием "Памятник": Ломоносов, Державин, Пушкин и далее 15-20 чел. Поступить по принципу Ломоносова "если где-то прибыло, значит где-то убыло" - если в Италии 15 века "Возрождение", смотрим что в той же Италии 19 века произошло в такой же период "Рисорджименто"? : chispa1707, Козлов Евгений, Навигатор, Евгений72, wolkwww, Турист
|
|
5 коп. Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 17, February, 2011 13:12 Поначалу слово употреблялось по аналогии с Il Rinascimento (Эпоха Возрождения) и употреблялось исключительно в культурно-литературном контексте. И только впоследствии при посредстве Витторио Альфьери (1749—1803) его значение стало постепенно расширяться в сторону предполагаемого объединения Италии в политическом, культурном и национальном плане. Мое мнение - 1800 год, характерен именно объединением городов-государств в национальные государства. Время определения территориальных границ. Связываю этот процесс с появлением книгопечатания. Появилась наконец возможность напечатать учебники большим тиражом. Не удивительно, что в ходу термин "просвещение". А вот "возрождение" вызывает некоторые вопросы, здесь уже играют роль оттенки смыслов.. : chispa1707, Евгений72
|
|
О ресурсе чуть подробнее Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 17, February, 2011 13:38 [www.nytimes.com] Google Labs собрали все слова из 5,2 миллионов книжек, написанных между 1500 and 2008 годами, и положенных в он-лайн для свободного доступа или хотя бы открытых для поиска. Сейчас там 500 миллиардов слов на английском, французском, испанском, немецком, китайском и русском языках. Эту громадную базу данных можно скачать и делать с ней всё, что угодно, а прямо у них можно задавать до пяти слов одновременно и смотреть, как менялась частота их употребления со временем. : Евгений72, Турист
|
|
Витторио Альфьери Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 17, February, 2011 13:44 Вит (жизнь) Торио (вращение) Альф (первый) Ери (эра) запускающий возрождение, давший движение началу новой эры.. Больше похоже на название проекта, чем на имя и отчество конкретного человека.. : chispa1707, Евгений72, Igor Grek, vmizh, maximzuk, sakt, Турист
|
|
Отв: Методическое Дата: 17, February, 2011 13:59 Резкие пики и провалы возникают из-за того, что Гугля приводит полное число упоминаний события. А, например, 20 упоминаний может быть в 20 книгах по разу или в одной книге 20 раз. Для того, чтобы делать окончательные выводы о фальсификациях того или иного исторического периода надо сравнивать графики с разными with smoothing of от 3 (цифра основного поста) до 10-30 (которые усредняют резкие выбросы). Пики каждые 30 лет могут объясняться периодичностью появления обобщающих работ, в которых эти даты поминаются многократно (это относится не только к датам, а и к любым словам и персонажам) Более того, значительная часть дат в диапазоне 1500-1700 в статистике Гугля может быть упомянута в работах значительно более поздних. Надо искать способ их автоматического отсеивания. Сам подход, предложенный chispa1707 несомненно очень продуктивен (за что я и поощрил), но требуется вдумчивая и трудоемкая работа по его шлифовке, с тем, чтобы выводы были безупречными. : Козлов Евгений, chispa1707, wolkwww, Сермор, Турист
|
|
Отв: Методическое 2 Дата: 17, February, 2011 14:14 Так как диапазон интересов историков от 1 публикации до 1000 и более, а линейный масштаб результатов поиска ни позволяет отображать большие диапазоны упоминаний событий по годам, то было бы очень полезно представлять график выборки в логарифмическом масштабе. Имеющаяся сетка позволяет отображать от 1 до 100000 упоминаний Если Гугля не позволяет этого делать, то было бы целесообразно обратиться к разработчикам поисковика с таким предложением. Кто знает как это сделать? |
|
Одна из границ - ясно видна Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 17, February, 2011 14:27 Хорошо видна граница, где - раз и навсегда - сбивается "газетная" четкость годовых линий - 1783 год, дата крупного извержения в Исландии, когда облако накрыло северную Европу. [ngrams.googlelabs.com] [ngrams.googlelabs.com] 
: Wlad_II
|
|
прошу прощщ. Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 17, February, 2011 14:39 ошибочко вкралось. Цитата: надо так: 1800 - век Империй: Британской, Российской, США, Наполеон... - рост и укрупнение структур, университеты. * Арабский халифат (VII в.) * Ассирийская империя (X—VI вв до н. э.) * Бразильская империя (1822-1889) * Британская империя (1583 – 1997) * Вьетнамская империя (1945) * Первая Мексиканская империя (1822-1823) * Китайская империя (221 до. н. э. — 1912) * Корейская империя (1897-1910) * Македонская империя (ок. 338 до н. э. — 309 до н. э.) * Монгольская империя (1206—1368) * Империя Великих Моголов (1526—1857) * Османская империя (1281—1923) * Персидская империя (ок. 550—330 до н. э.) * Римская империя (27 до н. э. — 476) o Западная Римская империя (395 — 476 (480)) o Византийская империя (395—1453) + Латинская империя (1204—1261) + Никейская империя (1205—1261) + Трапезундская империя (1204—1461) * Российская империя (1721—1917) * Священная Римская империя (962—1806) o Империя Габсбургов (Австрийская империя) (1804—1867) + Австро-Венгерская империя (1867—1918) o Германская империя (1871—1918) + Третий рейх (1933—1945) * Франкская империя Карла Великого (800 — 843) * Французская империя o Первая французская империя (1804—1815) o Вторая французская империя (1853—1871) o Французская колониальная империя (ок. 1605—1960-е) * Японская империя (1868—1947) 1900 - развал на национальные гос-ва, реформы языка, национальные истории. : chispa1707
|
|
Вопрос Пользователь: Vit (IP-адрес скрыт) Дата: 17, February, 2011 15:24 Почему даты 16 века вы написали именно в такой форме? |
|
Отв: гуглизм Дата: 17, February, 2011 15:24 Абсолютно новопарадигмальный инструмент! Нам его ранее так не хватало. Даже с учетом замечания Гогаси. : chispa1707
|
|
Отв: Вопрос Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 17, February, 2011 15:41 Цитата: извините, встряну со своей колокольней. ) дат просто нету, вернее, они произвольные.. Даты появились и боль-мень утряслись как раз на момент начала книгопечатания. До этого - век рукописей, где писали кто, чего и как хотел. Знания передавались из рук в руки, с произвольными трактовками всего, ни учебников ни энциклопедий еще не было. : chispa1707, Турист
|
|
Есть вопрос. Пользователь: dimsi (IP-адрес скрыт) Дата: 17, February, 2011 18:47 chispa1707 Написал: ------------------------------------------------------- > А теперь отойдем на 200 лет в прошлое, в 1699-1708 > годы, и увидим, что картина радикально изменилась. > Да, в начале XVIII века доминирует вполне > ожидаемый пик, но позже идут еще четыре пика, > СОПОСТАВИМЫХ с первым по мощности - примерно в > 1730, 1760, 1780 и 1820 годах. Очень похоже, что > каждые 20 лет происходил вброс мемуарной и > исследовательской литературы, по суммарному объему > превосходящей все изданное в описываемом периоде. А как эти периоды с интервалом в 20 лет по плотности накладываются на карту? Нет ли тут территориальной экспансии - или только хронотрясение? |
|
Отв: Есть вопрос. Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 17, February, 2011 19:03 Не знаю пока... Это ведь только начало. Я так думаю, пройдет какое-то время, и народ начнет разрабатывать эту тропу, куда кому удобно. Наверняка кто-нибудь займется и географической компонентой. |
|
Ох, чую ... Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 17, February, 2011 22:33 ... прикроет Гугл лавочку... 
Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: Ох, чую ... Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 17, February, 2011 22:51 Мне кажется, создатели хорошо осознают, что делают. Многое указывает на то, что та же Британия вполне готова к перевороту в умах. Скажем, они первые отважились опубликовать результаты генетических экспертиз по ирландцам, хотя это и причинило им некоторые идеологические неудобства. И Тутанхамона они с легкостью слили... Сто пудов, они во всеоружии - и давно. В этой истории в лохах - мы. А в супер-лохах - Китай и Индия. Мы - головы оторвать от своих ботинок не смеем. А сладкая парочка заглотила наживку по самый анал. : Козлов Евгений, Турист
|
|
Отв: Метод затухания частот упоминания источника Дата: 17, February, 2011 23:07 для оценки времени создания документа упоминался еще у Фоменко. Но в то время не было еще массива оцифрованных рукописей и поисковика Гугля. Сейчас мэтр должен возликовать - по крайней мере с 1700 работает наглядно. Что ж, все течет, все меняется! : chispa1707, Wlad_II, vmizh, Турист
|
|
Французский вариант Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 18, February, 2011 09:25 Очень похоже на масштабную аннексию документов по итогам проигранных Наполеоном войн. Думаю, именно тогда Франция потеряла свои оружейные изобретения и свои географические открытия. [ngrams.googlelabs.com] : Турист
|
|
по крайней мере с 1700 работает наглядно Пользователь: Сермор (IP-адрес скрыт) Дата: 18, February, 2011 17:56 Ха, а раньше этого и не будет работать, тебе дату надо задавать через i или j |
|
Через ху Дата: 18, February, 2011 18:01 а можно прямо так сермором и назвать, а че не переменная качающаяся от ветра в поле? Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
В принципе, это работает Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 18, February, 2011 18:02 [ngrams.googlelabs.com] И на испанском - тоже [ngrams.googlelabs.com] |
|
не то Пользователь: Сермор (IP-адрес скрыт) Дата: 18, February, 2011 19:39 вы вбейте эти числа в "between"! По какому критерию софтина определяет год источника? |
|
Отв: не то Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 18, February, 2011 19:55 Тут главное не год источника, а само наличие подобных сочетаний. Они не абсурдны лишь в том случае, если это даты. |
|
Без фанатизма Пользователь: Д-й ник (IP-адрес скрыт) Дата: 18, February, 2011 22:56 Этот инструмент, скажем так, несовершенен. Взгляните, Лермонтов. |
|
Отв: Точный период хронологических правок Пользователь: Tuuslar (IP-адрес скрыт) Дата: 18, February, 2011 23:02 Лермонтов = Лермонтова = Лермонтову "Сочінения Лермонтова" "Собраніе стихотвореній Лермонтова" смотрите источники, тогда все ясно будет. |
|
Отв: Без фанатизма Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 18, February, 2011 23:07 Верно. Все так. У этих ребят собрано 500 млрд. слов. Это радикально иной уровень. Статистика в чистом виде. Почти без человеческого фактора. Цифры не склоняются и не спрягаются, у них нет падежей, окончаний, суффиксов и приставок. У меня голова кружится от понимания реальных возможностей этой лаборатории. Это не я с моими тремя дозволенными опциями: - диапазон дат; - выбор языка; - и параметры сглаживания. Они все, что я могу только помыслить (и тысячекратно больше - что я не могу), забивают не пальчиками, а при помощи дружественных программ. И результаты получают не в графиках, а 5-6-мерных матрицах. |
|
Raw data Пользователь: Д-й ник (IP-адрес скрыт) Дата: 18, February, 2011 23:34 А Вы обратили внимание на ссылку внизу? Исходные данные можно скачать. Аттракцион неслыханной щедрости. |
|
Отв: Raw data Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 18, February, 2011 23:37 Неспроста. Они готовы к ЛЮБОМУ повороту. Мы вот неготовы. Блин, с первой фоменковской статьи столько лет потеряно! Ну, готовы к повороту 2-3 узких спеца, а общество - девственное до дебилизма. : Wlad_II, maximzuk
|
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 43