Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Госплан (архив)
Мы моделируем мечты, которые скоро станут явью
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Отв: Это не так. Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 20, June, 2010 10:47 ////У тебя неверные данные//// Это не данные. Это фантазии. Покровский фантазирует на ходу по любому поводу. |
Отв: Это не так. Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 20, June, 2010 19:17 Я в теме Озыв на СМ писал про то, какие перспективы реконструкции. Сейчас типичная глубина нефтепереработки 75%. Лучшая перспектива в мире 90%. Скорость реконструкции НПЗ позволяет повышать глуюину переработки на 2% в год. Т.е. предельный запас модернизации по этому пути 7 лет. На самом деле меньше из-за того, что старое оборудование не способно обеспечить модернизацию до достижения лучших мировых показателей. О заводе в Татарстане. Это Нижнекамский НПЗ. 7 млн.т - это по сырью. Т.е. по переработке сырой нефти. Выход по топливам 0.8 млн.т бензина и 2.5 млн. т дизтоплива. По бензину это даже хуже, чем в среднем по нефтеперерабатывающей промышленности России. т.е. 11% выхода против 15%. Новизна - в качестве бензина. Он для дорогих иномарок. Ну и выход по дизтопливу повыше. 36% против 30. В 2009 году пущена первая очередь Новошахтинского НПЗ. На объемы переработки 7.5 млн.т он выйдет только в 2016 году. Но у России ежегодный рост потребности в бензине - несколько миллионов тонн. Только за январь-май автомобильный парк пополнился более 600 тыс автомобилей. А в самом мае произошел быстрый рост продаж. А резерв роста производства бензина 0.8-1 млн.т в год при нынешней загрузке заводов около 80%. Выход на предельные мощности НПЗ в 320 млн. т. означает предел производства бензина около 45 млн. тонн против нынешних 36 млн.т. Пусть еще какой-то НПЗ введут Ну еще миллион-другой. Но число автомобилистов, вынужденных образом самой жизни и работы сжирать в год по несколько тонн бензина прибавляется до миллиона ежегодно. Но на самом деле все еще хуже. В России происходит снижение производства бензина А-80 и увеличение производства бензина высокооктановых марок - для легкового транспорта. Прогноз по производству бензина к 2015 году 30 млн. тонн против нынешних 36. А прогноз потребности 38 млн. тонн против нынешних 27 млн. тонн На 5 лет прирост 11 млн. тонн потребности в бензине. А выбытие из экономики старых машин под бензин А-80 заставляет сокращать его производство в пользу высокооктанового с уменьшением общего выхода. И вот результат(24 марта 2010 г.): Уже в 2010 году в России может возникнуть дефицит бензина. С таким заявлением выступил руководитель комитета Государственной думы по энергетике, транспорту и связи Валерий Язев. По его словам, такая ситуация сложится в том случае, если оправдаются пессимистичные прогнозы экспертов. Что касается дальнейшего развития событий, то к 2015 году дефицит бензина в России может составить 5-8 миллионов тонн. Обращаю внимание: прогноз на 2015 год дает дефицит бензина в объеме 1/6-1/4 общего производства. Кстати, сокращение грузового и автобусногог автопарка на А-80 влечет за собой больший рост спроса на бензины для легковых автомобилей(вместо автобусов) и на дизтопливо(вместо грузовиков). А это напрягает третью по экономической значимости экспортную статью России. А по политической значимости она еще выше. Европа требует от России дизтоплива. Здесь тоже напряг. : Козлов Евгений, vorin
|
|
Отв: я понял достаточно Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 20, June, 2010 22:28 Да. И вместе с Эрлендасом. |
|
Отв: Припер Пользователь: vorin (IP-адрес скрыт) Дата: 21, June, 2010 09:42 Вы подумали что будут приезжать специалисты с высшим образованием, а мы подумали что будут приезжать эгоисты с высшим образованием, которые не смогут быстро встроиться в систему хозяйственных отношений. Потому и качество упадет, из за изменения критерия этого качества, когда коллективам не будут нужны "люди-атомы" способные подставить под удар без зазрения совести. |
|
Отв: Ахрененть! Под иногдой скрывается Президент! (-) Пользователь: vorin (IP-адрес скрыт) Дата: 21, June, 2010 10:22 было бы приятно, если бы было не так хреново. а вообще слова словами, дела - делами, мало ли что и кто сказал. в планах одно а на деле другое. На деле она привлекательна для толпы машенников и инвесторов тунеядцев. Именно привлекательность для инвестиций и хочет команда президентов. А что они могут предложить в рамках своей программы "демократизации". что делать с теми кто откликнуться на призывы если страна станет привлекательной и приехав пойдет по головам? |
|
Это да! Пользователь: rvv (IP-адрес скрыт) Дата: 21, June, 2010 12:05 Привлекательное страна должна иметь сильное государство, хорошую правоохранительную систему, некоррумпированных и профессиональных чиновников и силовиков, толеррантное население и много еще чего. Боюсь, что пока ничего из этого у нас нет, и пока не видно как это вообще могло бы быть ... |
|
Отв: Я подумал Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 21, June, 2010 13:40 Я подумал, что будут приезжать европейцы, т.е. люди умные, образованные, культурные, порядочные, вежливые. Люди, которые будут привносить в нашу жизнь все то, чего нам не хватает - профессионализм, культуру, честность, ответственность, доброта, гуманность. Тут говорят, что если переселение будет массовым, то и качество человеческого материала (переселенческого) будет снижаться. Наверное да, на всех не напасешься. Но и такой будет хорош. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Отв: Я подумал Пользователь: vorin (IP-адрес скрыт) Дата: 21, June, 2010 14:02 Цитата: а, так вы о русских мигрантах которые помогли создать миф о культуре, уме, образованности, порядочности и вежливости европейского населения. может я и утрирую, в пригороде население может и культурное но городское население везде одинаково, кто-то лучше, кто-то хуже. порядочность не входит в список достоинств культурного европейца, иначе не нужно было бы столь проработанных законов. Как раз их культуры нам уже вполне достаточно, уже Москва с Питером раскачивается на бунт против этого дерьма. Как уже сказано, яхты и рестораны с крутыми тачками "нам как нож в спину" вот оно и аукнится. А если еще и эмигранты сюда приедут со своими нормами и культурой, тут уж простым мордобоем точно не обойтись будет. |
|
Отв: Я подумал Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 21, June, 2010 14:07 Мне приходилось бывать в Европе. Просто так - дикарем. Турпоездки по путевке не признаю. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Отв: Это не так. Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 26, June, 2010 14:37 «Татнефть» ведёт строительство крупного нефтеперерабатывающего комплекса в Нижнекамске (проект «ТАНЕКО»). К 2010 году в строительство компанией было вложено уже 79 млрд руб., 48 млрд из которых — в 2009 году. Ожидается, что пуск первой производственной очереди, рассчитанной на переработку 7 млн т нефти в год, осуществится в октябре 2010 года, а к концу года стартует выпуск моторного топлива «Евро-5». По плану, к 2012 году НПЗ будет перерабатывать 14 млн т высокосернистой нефти в год.[12]. Концепция Комплекса основывается на следующих принципах: переработка тяжелой высокосернистой нефти (глубина переработки составит 96,9%), что соответствует стратегической задаче России — уменьшению доли высокосернистой нефти в экспортных трубопроводах; замещение экспорта нефти экспортом высококачественных нефтепродуктов; улучшение экологической ситуации за счет производства экологически чистых топлив и соблюдения жестких требований к выбросам при проектировании установок Комплекса. Общая стоимость третьей по счету 5-летней программы развития нефтегазохимического комплекса Республики Татарстан, утвержденной правительством Татарстана, составляет 465 млрд рублей, в том числе 421 млрд – это инвестиционная программа. В программу не вошли предполагавшиеся ранее строительство завода этилена на «Нижнекамскнефтехиме» мощностью 1 млн тонн в год и удвоение мощности НПЗ «Танеко», пишет «Татар-информ». По словам Л. Абзалиловой, эти проекты запланированы на среднесрочную перспективу и их реализацию планируется начать в 2015-2016 годах. В результате реализации программы объем производства нефтегазохимического комплекса РТ должен вырасти более чем на треть по сравнению с докризисным 2008 годом. Выручка отрасли к 2014 году должна составлять 730 млрд рублей в год, а добавленная стоимость – 300 млрд рублей. |
|
Деньги - как делегированное полномочие Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 26, June, 2010 14:41 Деньги, если их рассматривать как делегированное полномочие, - сегодня в кризисе. Тот, кто их делегирует(ФРС), - неадекватно ситуации. Представьте себе ребенка, который имеет неограниченный по мощности кошелек, и которого каждый взрослый в состоянии увлечь конфеткой. Он может обрушить любую экономику. Право эмиссии знаков оценки полезности и правильности деятельности людей должно быть у того, кто имеет адекватное представление о том, как жить надо. ФРС - неадекватна. Это городской сумасшедший. Команда вчерашнего дня. Сейчас вопрос о пресловутой "русской идее" - это вопрос выработки мировоззрения долговременного развития цивилизации и соответствующего мировоззрению способа оценки участия в этом развитии. Почему "русская идея"? - Да просто потому, что русские, в отличие даже от родственных им татар, много адекватнее оценивают место человека в мире. Они еще понимают необходимость именно общественной, а не индивидуальной и не групповой программы развития. "Русская" - в данном контексте - это общечеловеческая идея. Мессианская. |
|
вопросы Дата: 27, June, 2010 17:25 Цитата: как в процентном отношении нефть и ее высококач. продукты сегодня в экспорте и есть ли конкуренция между ними при транспортировке? Цитата: это в процентном отношении много или мало? Цитата: как более глубокая обработка может улучшить экологическую ситуацию в сравнении с экспортом нефти? Цитата: 465 из какого количества денег? 421 - кто инвестиции осуществляет? Какие то цифры для дилетанта все запудривающие и ничего не объяснящие... Цитата: Татарстан грубо 100 млрд/год на развитие, из 500 млрд? А в прибыль скоко, не считая маленьких з/п и премий? Тоже 20 % (100млрд)? Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
Отв: вопросы Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 27, June, 2010 18:16 Цитата: В первом приближении. Диз.топливо - это третья позиция в главных экспортных позициях России - после сырой нефти и газа. |
|
Отв: вопросы Дата: 27, June, 2010 21:11 вы, прям, как наши управители ... 
дело то не в том, что третья в списке, дело в процентах. а то можно в соревновании быть бронзовым призером, не упоминая, что участников было трое... 
Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
Отв: вопросы Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 28, June, 2010 00:14 Ну хорошо. 1/3 стоимости экспорта - нефть 1/3 стоимости экспорта - газ 1/3 - все остальное, включая дизтопливо, черный и цветной металлы, удобрения, лес и пр. По нефти прошлогодний экспорт составил 247 млн. т. При цене около 400$ за тонну это $100 млрд. Приблизительно столько же - газ. Масштаб экспорта дизтоплива около 20-25 млн. т. Экспортная цена $500-550 за тонну. Итого $10-12 млрд. |
|
Отв: вопросы Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 28, June, 2010 00:47 Я, если честно, всех этих цифр не понимаю. Могу предположить, что не понимает и автор пресс-релиза. Скорее всего, был взят какой-то экономический отчет проектной группы (организации), и оттуда были надерганы разные числа. Ну а я просто собрал вместе два-трипресс-релиза. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Отв: Деньги - как делегированное полномочие Пользователь: vorin (IP-адрес скрыт) Дата: 28, June, 2010 17:20 Все дело в том что используемая сейчас монетарная система на основе рыночных понятий о полезности деятельности людей, очень ограничена ввиду своей ориентации на городской образ жизни, который и сам по себе очень ограничен в культурном плане. В городской среде дефицит образов, дефицит трудовых возможностей, очень много ограничений на деятельность сформировано евроамериканской культурой что порождает потребности в индустрии развлечений (отвлечения от скудной и ограниченной реальности современного города). монетарная система учитывает индивидуальные потребности не учитывая всего разнообразия деятельности человека для общества и полезности. Для нас принцип платности за все не может работать, всегда есть то, за что платить противоестественно или неприлично. Отсюда эмиссия знаков полезности и правильности деятельности людей в своей изначальной предпосылке имеет депрессивный характер уменьшения видов деятельности - если вся деятельность не может быть оценена, то должна остаться только та деятельность которую возможно оценить. С концентрацией денежной массы в руках малого количества людей - олигархов, монетарная система приобретает еще один депрессивный фактор: ограниченный возможности оценщиков (олигархов) которые решают что полезно, а что нет, т.е. не общество решает, а малая часть общества. Из чего следует большее ограничение видов деятельности у которых оценка олигархов равна нулю или вообще выпала из мировоззрения. : Козлов Евгений, Lit, Pokrovsky, Медведев, rvv, frank, Навигатор
|
|
Отв: Деньги - как делегированное полномочие Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 28, June, 2010 18:19 Цитата: Тут еще любопытнее. Когда деньги становятся "плохими"(как сейчас), возникает стремление заменить их "хорошими"(т.е. разумными или обеспеченными). И поддержание власти прежнего эмиссионного центра, удержание им своих денег от обрушения - становится активно воинствующим угнетающим фактором. После 1916 года в условиях, когда Россия определилась с вектором своего развития на ближайшие десятилетия(результаты работы комиссии Вернадского по изучению возможностей развития производительных сил России, программа Маниковского, набросок плана ГОЭЛРО Кржижановского), -послы держав-кредиторов России работали на поддержку ровно тех сил, которые действовали в направлении разрушения российской экономики и государственности: Временного правительства, всевозможных сепаратистов. |
|
Отв: Деньги - как делегированное полномочие Пользователь: vorin (IP-адрес скрыт) Дата: 29, June, 2010 18:07 Сейчас уже сформировалась ситуация, когда использование денег, эмитируемых госкорпорацией, в части хозяйственной деятельности затруднено. С разных помостов кричат о привлечении инвестиций, о непривлекательности того или иного вида производства или деятельности, говорят о невыгодных специальностях, кричат что в Российской экономике не хватает иностранного капитала. Однако у нас в стране осталось достаточное количество производственных сил способных работать без иностранного капитала, а вернее без импортных товаров, потому что деньги поступающие к нам из-за рубежа возможно применить только приобретя на них иностранную продукцию. Как быть, если иностранный капитал не нужен для функционирования комплекса производств? Как быть, если олигархи не желают давать в пользование необходимое количество денежной массы для обеспечения нормальной работы в условиях платности по рыночным ценам? А нужны ли производственному комплексу деньги олигархов? А нужны ли рыночные цены, которые плохо соотносятся с потребностями производственных/хозяйственных отношений? Возможно ли работать установив другие условия? Этот вопрос как раз перекликается с потребностью сменить деньги госкорпорации на «хорошие», которая заключается в желании заменить субъекта оценивающего полезность деятельности. Мы видим, что цели простых рабочих людей отличаются от целей олигархов, соответственно потребности и мнение о полезности видов хозяйственной деятельности разные, но в отличие от олигархов у простых людей нет возможности заявить о важности и срочности необходимой им деятельности «все решают деньги». Точнее, деньги или их отсутствие препятствуют решению задач в рыночной экономике. Казалось бы, система рыночных отношений призванная рационально решать все проблемы, должна найти самые эффективные решения среди множества возможных, но в ней есть ловушка. Она находит самые эффективные индивидуальные решения, что зачастую игнорирует общественные потребности. Дефицит денежных знаков у одних людей, знающих оптимальное решение общественных задач и наличие свободных денежных знаков у других людей, думающих только о решении личных задач и не способных оценить связь общественного с личным, решает задачи в пользу последних. Оказывается, что знающие люди не имеют возможности (власти) поступить верно, а незнающие имеют возможность (власть) поступить по своему скудному разумению. СШ ГЭС для этого лучший пример, инженеры могли и понимали, но не имели власти, а администрация (возможно) не имела достаточного понимания ситуации, имела другие мотивы и цели которые в условиях отсутствия достаточного количества денег (власти) не позволили расширить понимание ситуации до уровня инженеров. Было принято индивидуальное решение, которое имело негативные общественные последствия. В этом суть рыночной экономики, прав тот у кого больше денег, а не тот кто прав на основе знаний и опыта. Желание «хороших» денег - это в чистом виде желание изменить отношение распределения властных полномочий. Это утверждение, что необходимо властные полномочия распределять в соответствии со знаниями и опытом, а не наглостью, хитростью или наследственностью. Это желание изменения общественного договора по делегированию полномочий на решения о полезности деятельности. Это определяет содержание требуемых инвестиций (а вернее вложений) и их форму не в виде денежных знаков от госкорпорации, а в виде трудовых и материальных ресурсов, земли, зданий, оборудования, сырья и материалов. Значит для обеспечения хозяйственной деятельности нужны прежде всего взаимные обязательства в виде договоров о взаимной ответственности участников хозяйственной деятельности за ее осуществление и последующее распределение результатов. В ситуации с деньгами госкорпорации, никто не дает гарантии на то, что результаты труда будут справедливо оценены и распределены ввиду кризисных тенденций, афер, пилинга. Все результаты индивидуальные и общественные учесть невозможно, потому рыночная система упрощает оценку до индивидуальных результатов, считая, что из них складывается аналогичный общественный результат, но общественный результат чаще всего отрицательный. Другим вариантом является оценка социальной значимости результатов. Со стороны общества такая оценка видеться в рамках плановой экономики, но к сожалению система централизованных оценок еще больше сужает возможности оценки личных и общественных результатов при удалении центральных оценщиков от непосредственных объектов деятельности. Средним вариантом, является распределенная плановая экономика (децентрализация при сохранении координации и контроля), когда оценку деятельности проводят трудовые и общественные коллективы. Препятствием в организации такой оценки служит отсутствие соответствующих отношений передачи полномочий в соответствии со знаниями и опытом, хотя внутри некоторых организаций такие отношения присутствуют и эффективно действуют, но на уровне региона или государства не применяются. Еще одним препятствием является отсутствие широкомасштабности мышления, которое впрочем, устраняется знаниями и опытом. Для распределенной плановой экономики характерным является невозможность установления рыночных отношений и единой монетарной политики, из-за подвижности оценок деятельности невозможно определить числовой эквивалент. Если в рыночной экономике товары и услуги необходимые для производства продукции могут быть оценены разными числовыми значениями стоимости, то в распределенной плановой экономике все ресурсы, участвующие в производстве, важны для работы предприятия. Потому обезличенные деньги в качестве товара не могут достойно обеспечить хозяйственную деятельность и должны быть заменены на взаимные обязательства договорного характера без участия посреднических инструментов. Преимущества • Безработица, близкая к нулевой (всегда есть, где и чем заняться); • Отсутствие частной собственности гарантирует возможность участия всех трудоспособных членов общества в хозяйственной деятельности; • Меньшее социальное расслоение; • Возможность сконцентрировать все ресурсы для производства определенной продукции без ущерба участникам других видов производства, что может быть важным, например, в военное время; • Отсутствие кризиса и конкуренции; • Возможность оперативного реагирования на потребности общества; • Только решения самих потребителей и поставщиков товаров и услуг определяют структуру распределения; • Отсутствие инструмента монетарной оценки и обезличенных финансовых инструментов позволяет исключить из хозяйственной деятельности вредные индивидуальные и общественные деятельности (например: масштабное производство табака и наркотиков, игорный бизнес, рекламная деятельность, банковсковское дело, биржевые игры, ограничивается возможность коррупции и т.п.); • Развитие сознательного участия в хозяйственной деятельности, осознанное стимулирование эффективного использования ресурсов, развития производства, качества продукции и выполнения работ. В современной ситуации при необходимости обеспечения хозяйственной деятельности, при отсутствии инвестиций, использование распределенной плановой системы позволит задействовать любые материальные и трудовые ресурсы. Организация такой системы потребует трудозатрат небольшого количества людей в качестве посредников при заключении межгрупповых договоров (сельскохозяйственные коллективы, предприятия пищевой промышленности, заводы, учебные организации, предприятия добычи и переработки сырья, электростанции, коммунальщики и т.п.). Организованная таким образом система сможет развивать не только собственное внутреннее благополучие, но и обмениваться конечной продукцией с любыми другими системами, в том числе и рыночной. Что в условиях переходного периода делает ее на порядок устойчивее к воздействию государственной и мировой экономики, ввиду того, что распределенная плановая экономика опирается на реальные материальны и трудовые ресурсы и реальную хозяйственную деятельность, а не на виртуальные как это делает рыночная экономика. |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 15