Supernovum.ru
 |
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Для всех остальных Пользователь: wolkwww (IP-адрес скрыт) Дата: 31, January, 2011 14:50 Этот момент съёмки мне сразу показался не замедленным. Действительно подсчитав горизонтальную скорость облака пыли, я получил значение ~2,0-2,5м/c это прекрасно согласуется со скоростью движения человека, т.е. скорость человека ~1м/c А скорость маха ноги примерно в 2 раза больше. тогда и скорость облака будет примерно этого порядка, т.е. ~2м/с Вывод: конкретно этот эпизод близок к реальной скорости съемки. Если кому не лень можете пересчитать кадры снова и попытаться измерить высоту облака. Интересно, каков разброс будет. |
Отв: Измерение ускорения свободного падения... Пользователь: Andrew VK (IP-адрес скрыт) Дата: 31, January, 2011 14:52 Цитата: Не пойдёт. На Земле есть места с мягким грунтом, а есть с выходом коренных пород, куда ничего не воткнёшь, при всём желании. Да и Сервейер, емнип, ничего не втыкал, а просто слегка ворошил поверхность. 5-10см и даже 20см реголита не дадут насатым возможность закрепить в нём флаг, чтобы он держался так, как показано в тренировочных роликах НАСЫ. Цитата: Есть документ Apollo-11 Press kit, датированный 26 июня 1969 года. Там всё нарисовано, где и что должно стоять, и даже точно прорисован край кратера. : Навигатор
|
|
Отв: Измерение ускорения свободного падения... Пользователь: Andrew VK (IP-адрес скрыт) Дата: 31, January, 2011 14:59 Цитата: Тупые пархатые 3,14здоболы знать не знали, что в истории с настоящим Луноходом "по мере приближения к борозде толщина реголита уменьшалась и на бровке разлома уже обнаруживались обнаженные породы скального основания в форме непрерывного каменного «бордюра». Обломки обнаженных горных пород часто имели размер до 1-2 м и более. Ниже каменного «бордюра» крутизна борозды увеличивается и достигает 30-35°. Здесь склоны покрыты осыпью, состоящей из крупных глыб и камней. Установлен выход коренных скальных пород мощностью несколько десятков метров". : Навигатор, Козлов Евгений, wolkwww, Starik
|
|
Раз уж пошла така тусовка,... Пользователь: wolkwww (IP-адрес скрыт) Дата: 31, January, 2011 15:07 я попробую приближенно построить модель лунатика в [edgeways.ru.mastertest.ru] для вычисления его момента инерции. Ведь если считать его "биения" действием мускульной силы+гравитация, может чего и можно выловить. |
|
Отв: Измерение ускорения свободного падения... Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 31, January, 2011 15:50 Andrew VK Написал: ------------------------------------------------------- > Не пойдёт. На Земле есть места с мягким грунтом, а > есть с выходом коренных пород, куда ничего не > воткнёшь, при всём желании. А на Луне открытые выходы коренных пород возможны только в свежих кратерах, потому что любые открытые выходы подвергаются метеоритной и проч. эрозии. >> Насчет "нарисована до" - пожалуйста, подробнее. > > Есть документ Apollo-11 Press kit, датированный 26 > июня 1969 года. Там всё нарисовано, где и что > должно стоять, и даже точно прорисован край > кратера. Естественно, там нарисовано, где что должно стоять. Расположение флага, приборов, камеры, определялось заранее, исходя из условий освещения, расположения приборов в отсеках ЛМ и т. п. Никакого края кратера там не пририсовано. Там очерчен край, в пределах которого полагалось собрать документированные образцы. В реальности образцы были собраны в другом месте, потому что в намеченном месте как раз оказался кратер. |
Отв: Измерение ускорения свободного падения... Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 31, January, 2011 15:52 Andrew VK Написал: ------------------------------------------------------- > истории с настоящим Луноходом "по мере приближения > к борозде толщина реголита уменьшалась и на бровке > разлома уже обнаруживались обнаженные породы > скального основания в форме непрерывного каменного > «бордюра». Обломки обнаженных горных пород часто > имели размер до 1-2 м и более. Ниже каменного > «бордюра» крутизна борозды увеличивается и > достигает 30-35°. Здесь склоны покрыты осыпью, > состоящей из крупных глыб и камней. Установлен > выход коренных скальных пород мощностью несколько > десятков метров". Вот это я для кого писал: "а Луне открытые выходы коренных пород возможны только в свежих кратерах"? : sezam
|
|
Отв: Для всех остальных Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 31, January, 2011 16:03 wolkwww Написал: ------------------------------------------------------- > Если кому не лень можете пересчитать кадры снова и > попытаться измерить высоту облака. > Интересно, каков разброс будет. Вообще попытки измерить высоту по двухмерной съемке особенно доставляют. Хотите тест? См. сюда: [www.lpi.usra.edu] . Посмотрите на фотографии с флагом и скажите: какова длина верхней перекладины. Т. к. фотографий много с разных мест, разрешение хорошее и видно все прекрасно, принимаются только ответы точнее 5 %. |
|
Отв: Раз уж пошла така тусовка,... Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 31, January, 2011 16:06 wolkwww Написал: ------------------------------------------------------- > я попробую приближенно построить модель лунатика в > [edgeways.ru.mastertest.ru] > 7#msg-311537 для вычисления его момента инерции. > Ведь если считать его "биения" действием > мускульной силы+гравитация, может чего и можно > выловить. Если строить модель человека и вычислять его моменты инерции будете Вы, то нас ждет новый цирк. Я вижу, провалившись с треском на простейших задачах, Вы решили углубиться в сложнейшие? Чтоб, так-сзать, расширить поле 3,14здобольства... : sezam
|
|
Отв: как этим поворошить? Дата: 31, January, 2011 17:08 так, чуток пошкрябал [edgeways.ru.mastertest.ru] погугли в яндексе |
|
Отв: Для всех остальных Дата: 31, January, 2011 17:28 Цитата: кем принимаются? И почему именно 5 - это что-то каббалистическое? перекладина видна под углом в 20-30о , соотв. видимую длину надо разделить на косинус >>Вообще попытки измерить высоту по двухмерной съемке особенно доставляют. неужели насатики снимали стереофото и голограмы? Почему скрыли этот квакт? погугли в яндексе |
|
Отв: Измерение ускорения свободного падения... Дата: 31, January, 2011 17:30 Цитата: когда эта информация стала известна? И насколько она верна? А то мало ли что 7-40 скажет... погугли в яндексе : Andrew VK
|
|
Отв: Для всех остальных Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 31, January, 2011 17:32 sezam Написал: ------------------------------------------------------- >> принимаются только ответы точнее 5 % > > кем принимаются? Мною. > И почему именно 5 - это что-то каббалистическое? Это установленный мной зачетный порог. 5 - круглая цифра. Но для Вас я готов понизить порог до 15 %. > перекладина видна под углом в 20-30о , соотв. > видимую длину надо разделить на косинус Делите. > >>Вообще попытки измерить высоту по двухмерной съемке особенно доставляют. > > неужели насатики снимали стереофото и голограмы? Нет. > Почему скрыли этот квакт? Потому что Вы тупой. От Вас лучше скрыть. А то мало ли, разоблачите еще чего. : sezam
|
|
Отв: опять комплексы поперли... (-) Дата: 31, January, 2011 17:37 >>Потому что Вы тупой. От Вас лучше скрыть. 
погугли в яндексе |
|
Grand Prix Пользователь: Lucum (IP-адрес скрыт) Дата: 31, January, 2011 18:41 Чтобы достаточно корректно оценить поведение пыли на съёмках 16-мм кинокамерой существует лишь один момент — наезд ровера задним колесом на камень. Никаких имхов и человеческого фактора: чистое железо; пыль, двигающаяся по циклоиде; ускорение свободного падения. Отмотай несколько месяцев назад на Большом форуме — я там расписывал как* это сделать. _____ * Желательно привлечь SeverNN для раскадровок и gif-анимашек. |
|
Если правильно понял, это там где.. Пользователь: wolkwww (IP-адрес скрыт) Дата: 31, January, 2011 18:47 "трактор" пробуксовывает? в Аполло-16? |
|
Отв: Grand Prix Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 31, January, 2011 18:57 Lucum Написал: ------------------------------------------------------- > пыль, двигающаяся по циклоиде Да ужжж... Это какая-то особая планета, видать. |
|
Отв: Измерение ускорения свободного падения... Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 31, January, 2011 18:58 sezam Написал: ------------------------------------------------------- >> а Луне открытые выходы коренных пород возможны >> только в свежих кратерах > > когда эта информация стала известна? В начале 60-х. > И насколько она верна? На все 100. Возможны, конечно, редкие исключения, но лишь в особых условиях. |
|
Отв: Если правильно понял, это там где.. Пользователь: Lucum (IP-адрес скрыт) Дата: 31, January, 2011 19:05 wolkwww: > "трактор" пробуксовывает? в Аполло-16? Да. Съёмка ровера в движении была всего одна — в 16-й серии. Но только пробуксовки там никакой нет — есть сито с пылью внутри; при наезде на камень она одновременно вся просеивается наружу, образуя чёткую скобку с ясно различимой вершиной из-за подрезки её крылом ровера. Вот кинематику этой-то верхушки и надо оценить. |
|
Отв: Grand Prix -циклоида Пользователь: Lucum (IP-адрес скрыт) Дата: 31, January, 2011 19:23 7-40 > Да ужжж... Это какая-то особая планета, видать. Ничего особенного — неоторвавшаяся от колеса пылинка движется по циклоиде. 
Таким образом можно узнать её скорость, ничего не выдумывая, типа, насколько сильно астронавт пнул пыль и в какую сторону. : sezam
|
|
Отв: Grand Prix -циклоида Пользователь: wolkwww (IP-адрес скрыт) Дата: 31, January, 2011 19:39 Lucum Написал: ------------------------------------------------------- > 7-40 > Да ужжж... Это какая-то особая планета, > видать. > > Ничего особенного — неоторвавшаяся от колеса > пылинка движется по циклоиде. > [savepic.org] > Таким образом можно узнать её скорость, ничего не > выдумывая, типа, насколько сильно астронавт пнул > пыль и в какую сторону. Да, я думаю, идея плодотворная. Ну да скорость пылинок на врешине циклоиды будет в 2 раза превышать скорость движения трактора. Но дальше Вашу мысль не уловил. |
|
Отв: Grand Prix -циклоида Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 31, January, 2011 20:03 Lucum Написал: ------------------------------------------------------- > 7-40 > Да ужжж... Это какая-то особая планета, видать. > > Ничего особенного — неоторвавшаяся от колеса > пылинка движется по циклоиде. Так то неоторвавшаяся. И то если не перекатываются внутри сетки. А если перекатываются? Им вроде не с чего быть жестко сцепленными с сеткой. > Таким образом можно узнать её скорость, ничего не > выдумывая, типа, насколько сильно астронавт пнул > пыль и в какую сторону. Даже если бы песчинка была жестко сцеплена с сеткой (что не обязательно так), как узнать скорость колеса? Оно ж движется с пробуксовкой. |
|
Отв: Grand Prix -циклоида Пользователь: Lucum (IP-адрес скрыт) Дата: 31, January, 2011 20:57 wolkwww: > Ну да скорость пылинок на врешине циклоиды будет в > 2 раза превышать скорость движения трактора. Но > дальше Вашу мысль не уловил. Та, что в два раза быстрее, просквозит под крылом и высыпется перед колесом. Но до таких скоростей, думаю, дело не дойдёт — всё, что нужно, примерно до оси (под задний обрез крыла). А мысль примерно следующая — вращающийся сетчатый барабан подбивают снизу, из него вытряхивается пыль (вроде как колесо ровера просто исчезает), пыль продолжает движение "согласно купленным билетам". Естественно, это в первом приближении. Вообще-то расчёт всей-всей "скобки" не очень интересен (хотя для проверки общей картины может и пригодится), рассматривается только верхушка — скорость её известна, поэтому можно узнать высоту полёта в каждый момент времени. |
|
Отв: Grand Prix -циклоида Пользователь: Lucum (IP-адрес скрыт) Дата: 31, January, 2011 21:12 7-40: > А если перекатываются? Им вроде не с чего быть жестко сцепленными с сеткой. Ну и пусть себе перекатываются, но чтобы пропихнуться сквозь сетку колеса у пылинки должна быть скорость как и у ячейки. Надеюсь, ячейки сетки не перемещаются взад-вперёд? > Даже если бы песчинка была жестко сцеплена с сеткой (что не обязательно так), как узнать скорость колеса? Оно ж движется с пробуксовкой. Есть ли в рассматриваемый момент пробуксовка или нет — обсуждаемо и проверяемо — не хочу ничего выдумывать. Ты даёшь ссылку на "стабилизированный" ролик; между сторонами согласовывается частота кадров; удаляются кадры-паразиты; вычисляется линейная скорость ровера; расчитывается угловая скорость колеса (анализируется наличие пробуксовки) и т.д. и т.п. — никакой отсебятины. |
|
Отв: Grand Prix -циклоида Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 31, January, 2011 21:25 Lucum Написал: ------------------------------------------------------- > Ну и пусть себе перекатываются, но чтобы > пропихнуться сквозь сетку колеса у пылинки должна > быть скорость как и у ячейки. Почему? Песчинка намного больше размера ячеи, ей не нужно "пропихиваться". Она может пролететь сквозь сетку, имея почти любую разумную скорость относительно нее. Попробуйте кидать камешки через натянутую сетку - камешки будут пролетать в любом случае. > > Даже если бы песчинка была жестко сцеплена с > > сеткой (что не обязательно так), как узнать > > скорость колеса? Оно ж движется с пробуксовкой. > > Есть ли в рассматриваемый момент пробуксовка или > нет — обсуждаемо и проверяемо — не хочу ничего выдумывать. Обсуждаемо - да. Проверяемо ли? > Ты даёшь ссылку на "стабилизированный" ролик; > между сторонами согласовывается частота кадров; > удаляются кадры-паразиты; вычисляется линейная > скорость ровера; расчитывается угловая скорость > колеса (анализируется наличие пробуксовки) и т.д. > и т.п. — никакой отсебятины. Это все осуществимо в принципе. Но достаточно ли разрешение роликов в ютубе (которые сейчас тут появятся), чтобы определить пробуксовку? И, опять-таки, скорость выбрасываемого песка не обязательно равна скорости колеса. Я вообще думаю, что песок выбрасывается большими кучами именно тогда, когда колесо пробуксовывает, причем выбрасывается не песок, связанный с колесом (имеющий с ним прямой контакт), а песок, между которым и колесом есть другие слои песка. Скорость этого песка может быть (заметно) ниже скорости колеса. И, наконец, то, о чем я уже говорил: т. к. мы не видим отдельных песчинок, то будет весьма проблематичным определить время их движения. |
|
Вот те на! Пользователь: Тырк (IP-адрес скрыт) Дата: 31, January, 2011 22:10 А куда ж оно девается? А я не говорил о едином времени, но о времени существования облака, как явления в целом. |
|
Отв: Grand Prix -циклоида Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 31, January, 2011 22:16 Lucum Написал: ------------------------------------------------------- > А мысль примерно следующая — вращающийся сетчатый > барабан подбивают снизу, из него вытряхивается > пыль (вроде как колесо ровера просто исчезает), > пыль продолжает движение "согласно купленным > билетам". Естественно, это в первом приближении. Мысль, скорее всего, неправильная. Правильная мысль, пожалуй, такая: колесо с трением увлекает за собой слой песка и выбрасывает его. Захваченные колесом песчинки составляют лишь небольшую часть общего количества выбрасываемого песка. > рассматривается только верхушка — > скорость её известна, поэтому можно узнать высоту > полёта в каждый момент времени. Да вот вряд ли скорость ее известна. |
|
Отв: Grand Prix -циклоида Пользователь: Lucum (IP-адрес скрыт) Дата: 31, January, 2011 22:19 7-40: > Почему? Песчинка намного больше размера ячеи, ей не нужно "пропихиваться". Она может пролететь сквозь сетку, имея почти любую разумную скорость относительно нее. Наверно, пылинка меньше чем ячейка — опечатка, да? Можно предположить, что внутренние слои пыли имеют меньшую скорость чем сетка, но те, что успели вывалиться во время подскока колеса, скорее всего имеют скорость близкую к скорости сетки. > Обсуждаемо - да. Проверяемо ли? Без понятия — надо посмотреть. > Но достаточно ли разрешение роликов в ютубе (которые сейчас тут появятся), чтобы определить пробуксовку? Что значит появятся? — Только тот, что ты дашь — "LRV on the Moon - Apollo 16 - HD Video Stabilized.mp4". Вроде у него была версия с 720pp — вполне приличное разрешение. > Я вообще думаю, что песок выбрасывается большими кучами именно тогда, когда колесо пробуксовывает, причем выбрасывается не песок, связанный с колесом (имеющий с ним прямой контакт), а песок, между которым и колесом есть другие слои песка. Скорость этого песка может быть (заметно) ниже скорости колеса. Есть и такое, но тогда пыль летит веером и что и где у неё не понять. Кстати, при такой пробуксовке будет быстро, но постепенно, увеличиваться скорость вращения колеса и из колеса таки просеется размазанная "скобка". Прелесть же "подскока" в том, что пыль сброшенная с задней нижней четверти колеса никуда по сторонам особо не разлетается, а так и остаётся четкоочерченной скобкой довольно продолжительное время. > И, наконец, то, о чем я уже говорил: т. к. мы не видим отдельных песчинок, то будет весьма проблематичным определить время их движения. В данном конкретном случае отдельные пылинки видеть не нужно — скобка достаточно "плотная" — относительные перемещения соседних частиц гораздо меньше, чем при выбросе "скобки" при пробуксовке. |
|
Отв: Вот те на! Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 31, January, 2011 22:21 Тырк Написал: ------------------------------------------------------- > А куда ж оно девается? Разуплотняется и исчезает из вида камеры. > А я не говорил о едином > времени, но о времени существования облака, как > явления в целом. Облако существует. А конкретного момента его падения не существует. |
|
Отв: Вот те на! Пользователь: Тырк (IP-адрес скрыт) Дата: 31, January, 2011 22:27 Дался вам этот конкретный момент падения, считайте его конкретным моментом исчезновения. Так понятней? |
|
Отв: Grand Prix -циклоида Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 31, January, 2011 22:30 Lucum Написал: ------------------------------------------------------- > Наверно, пылинка меньше чем ячейка — опечатка, да? Конечно, конечно. > Можно предположить, что внутренние слои пыли имеют > меньшую скорость чем сетка Да. > но те, что успели > вывалиться во время подскока колеса, скорее всего > имеют скорость близкую к скорости сетки. Почему? > > Обсуждаемо - да. Проверяемо ли? > Без понятия — надо посмотреть. А как это увидеть? По каким признакам? Чтоб смотреть, нужно знать, на что. > > Но достаточно ли разрешение роликов в ютубе (которые сейчас тут появятся), чтобы определить > > пробуксовку? > > Что значит появятся? — Только тот, что ты дашь — > "LRV on the Moon - Apollo 16 - HD Video > Stabilized.mp4". Вроде у него была версия с 720pp > — вполне приличное разрешение. Ну вот это я и имел в виду. По нему можно определить пробуксовку, и если да, то как? > > Я вообще думаю, что песок выбрасывается большими > > кучами именно тогда, когда колесо пробуксовывает, > > причем выбрасывается не песок, связанный с колесом > > (имеющий с ним прямой контакт), а песок, между > > которым и колесом есть другие слои песка. Скорость > > этого песка может быть (заметно) ниже скорости > > колеса. > > Есть и такое, но тогда пыль летит веером и что и > где у неё не понять. Кстати, при такой пробуксовке > будет быстро, но постепенно, увеличиваться > скорость вращения колеса и из колеса таки > просеется размазанная "скобка". На записи пыли, летящей из-под колес ровера, мы видим то же, что видим на снимках грязи, летящей из-под колес мотоцикла на земле: выброшенные колесом "дуги" песка/грязи, увлеченные колесом с грунта и выбрасываемые при пробуксовках. > Прелесть же > "подскока" в том, что пыль сброшенная с задней > нижней четверти колеса никуда по сторонам особо не > разлетается, а так и остаётся четкоочерченной > скобкой довольно продолжительное время. Да, те самые дуги. Но вот равна ли их скорость в момент выброса скорости колеса? И даже если да, как найти скорость пробуксовывающего колеса? > В данном конкретном случае отдельные пылинки > видеть не нужно — скобка достаточно "плотная" — > относительные перемещения соседних частиц гораздо > меньше, чем при выбросе "скобки" при пробуксовке. Со "скобкой" ("дугой") - да. Но остается ли она целой до момента падения ее частей? Еще будет вопрос с определением высоты подъема по "плоской" записи. В общем, я думаю, что большой точности так не получить. Хотя приблизительно что-то где-то прикинуть и можно было бы, почему нет. |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 41