Supernovum.ru
 |
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Отв: Это Вы недопоняли Пользователь: Тырк (IP-адрес скрыт) Дата: 01, February, 2011 18:07 На предложенном вами ролике только слепой не увидит, что последний фрагмент пыли от ноги армстронаута приземлился в тот момент, когда объект висел в воздухе, даже с поправкой на вашу благонадёжность. Право же, не смешно. Я может и допускаю, что американцы летали на Луну, летать не значит прилетать, но конкретно этот ролик снимался в павильоне. Может у вас есть в рукаве ещё что нибудь? Например раскачивающийся маятник типа верёвочки с грузом в руке армстронаута? |
|
А можно весь ролик? Без купюр? Пользователь: wolkwww (IP-адрес скрыт) Дата: 01, February, 2011 18:21 ER* Написал: ------------------------------------------------------- > HD-ролик, 1920x1080, без повторяющихся кадров, > если кому надо: > > 1920x1080 > > [narod.ru] Там вырезаны не только, как Вы говорите, повторяющиеся кадры. Там вырезан очень нужный эпизод, где с заднего колеса "съезжает" целый шлейф пыли. И по этому шеллейфу при таком качестве можно легко определить ускорение, если, конечно, скорость ролика не замедлена. |
Отв: Интерпретация увиденного Пользователь: Тырк (IP-адрес скрыт) Дата: 01, February, 2011 18:33 Вот я и предлагаю в расчет брать только вертикальную составляющую движения, и не "пылевого облака", а первого и последнего различимого фрагмента. Любое горизонтальное перемещение, в любые стороны, можете записать на свой счет. Другими словами предлагаются самые выгодные защитникам условия. : sezam
|
|
Отв: А можно весь ролик? Без купюр? Пользователь: ER* (IP-адрес скрыт) Дата: 01, February, 2011 20:33 > Там вырезаны не только, как Вы говорите, > повторяющиеся кадры. > Там вырезан очень нужный эпизод, где с заднего > колеса "съезжает" целый шлейф пыли. > И по этому шеллейфу при таком качестве можно легко > определить ускорение, если, конечно, скорость > ролика не замедлена. В HD есть только этот эпизод. Но не думаю, что его качество что-то решает. Чем плохо качество полного ролика с тремя заездами? Насчёт скорости: если все кадры уникальные, нет повторов, то, наверное, логично предположить, что скорость 24 к./сек. |
|
Ну так если не слепой ... Пользователь: N.A. (IP-адрес скрыт) Дата: 02, February, 2011 00:02 Цитата: ... то взгляните еще разок. Начните с первого фрагмента и обратите внимание на тень под левой ногой Янга. А вообще - мне нравится, когда неизменно и неимоверно зоркие опровергуны вдруг резко чего-то "не могут" разглядеть. Потому и люблю про этот ролик (с). 
|
|
Grand Prix — фартук Пользователь: Lucum (IP-адрес скрыт) Дата: 02, February, 2011 11:56 Пока в теме нет особого движения попробую поинтересоваться поведением откинутой вперёд теплозащиты, т.н. «фартука». Если в 15-й миссии он довольно энергично задирается вверх во время движения, то в 16-й (отлично видно в Grand Prix) он вообще не шевелится. Что с ним случилось? |
|
Солнечный ветер стих. Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 02, February, 2011 21:49 Чо непонятного?! Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: Измерение ускорения свободного падения... Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 03, February, 2011 02:41 Andrew VK Написал: ------------------------------------------------------- >>> когда эта информация стала известна? > >> В начале 60-х. > > И можете подтвердить? Конечно, могу. |
|
Отв: Измерение ускорения свободного падения... Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 03, February, 2011 02:47 Andrew VK Написал: ------------------------------------------------------- >> А на Луне открытые выходы коренных пород возможны >> только в свежих кратерах, потому что любые >> открытые выходы подвергаются метеоритной и проч. эрозии. > > Какая разница. Флаг-то всё равно воткнуть нельзя В край кратера со скальными породами - конечно. Но на Луне, помимо краев кратеров со скальными породами, есть много свободного места для втыкания флага. > и выяснить толщину слоя реголита посредством > детской лопаточки Сервейера было невозможно - он > всего лишь слегка пошкрябал по поверхности. Но > насарасты почему-то знали наперёд, что > "имплантировать" флаг не составит особого труда. Потому что плотность лунного грунта и его достаточная рыхлость были известны по радионаблюдениям с Земли. > Применяем Бритву Оккама и делаем самый простой и > следовательно верный вывод: флаг втыкался в земных > условиях Это самый сложный вывод из всех возможных. > а потому никто не заморачился самой > возможностью его втыкания. Иные варианты крепления > флага даже не рассматривались. Как Вы думаете, в свете Вашего вывода: почему креплениями развертываемой антенны и телекамеры на треножнике заморочивались, а флага - нет? Если, как Вы считаете, достаточная податливость лунного грунта не была известна, то те, кого Вы подозреваете в афере, не могли не позаботится о треножнике и для флага. Иначе бы их сразу разоблачили, а они в этом не были заинтересованы. Объясните, зачем бы им нужно было подставляться? И почему их смогли разоблачить только Вы, 40 лет спустя? |
|
Отв: Измерение ускорения свободного падения... Пользователь: Lucum (IP-адрес скрыт) Дата: 03, February, 2011 09:19 7-40: > …почему креплениями развертываемой антенны и телекамеры на треножнике заморочивались, а флага - нет? Если, как Вы считаете, достаточная податливость лунного грунта не была известна… И всё-таки в обряде втыкания было что-то сакральное. Особенно, если вспомнить рассказы «орлов» по возвращении — флагшток вглубь уже не лезет, а от боковых нагрузок всё равно не держит. Проблемы были и без скальных пород. А если чуть глубже попадётся камень — так останется кривая инсталляция? Были ли кадры неудачных попыток, где астронавты вставляли-вытаскивали флаг несколько раз подряд? |
|
Отв: Измерение ускорения свободного падения... Пользователь: транаец (IP-адрес скрыт) Дата: 03, February, 2011 09:48 На видео A11 видно, как астронавт пытался воткнуть какую-то палку, она чуть-чуть постояла и упала. Но самое прикольное, что на чёрно-белом ролике торчит ещё одна палка, которой быть не должно. 
|
|
Отв: Измерение ускорения свободного падения... Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 03, February, 2011 12:55 транаец Написал: ------------------------------------------------------- > торчит ещё одна палка, которой быть не должно. > [savepic.org] Это дубль primary strut ЛМ. Раздвоение. |
|
Раздвоение распорки Пользователь: транаец (IP-адрес скрыт) Дата: 03, February, 2011 12:59 Вы можете это утверждение хотя бы объяснить, а лучше доказать? |
|
Отв: Измерение ускорения свободного падения... Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 03, February, 2011 13:15 Lucum Написал: ------------------------------------------------------- > 7-40: > …почему креплениями развертываемой антенны > и телекамеры на треножнике заморочивались, а флага > - нет? Если, как Вы считаете, достаточная > податливость лунного грунта не была известна… > > И всё-таки в обряде втыкания было что-то сакральное. Не что-то, а все! Где Вы видели, чтобы флаг ставили на треножник? Это разве у начальника где на столе флажок на подставке, потому что в стол не воткнуть. Но на новозавоеванных землях? Ткие флаг и только втыкают, вбивают, вколачивают - с трудом, но кому легко быть завоевателем? А флаг на треножнике - это невозможная профанация. Попробуйте найти хоть один такой флаг на треножнике. Но они б поставили и на треножник, если бы не были уверены, что он устоит. Тяжелую антенну и камеру ставили на треножник, тем более, там была важна большая устойчивость и неподвижность. А вот легкий флаг и также Solar Wind Collector воткнули. > Особенно, если вспомнить рассказы > «орлов» по возвращении — флагшток вглубь уже не > лезет, а от боковых нагрузок всё равно не держит. > Проблемы были и без скальных пород. А если чуть > глубже попадётся камень — так останется кривая > инсталляция? Переставили бы. Но и кривая инсталляция была бы лучше флага на треножнике. С флагом поначалу вообще проблемы были. В А-11 его установили непрочно (так что он потом аж повернулся под своей тяжестью) и не смогли раскрыть целиком верхнюю перекладину (в следующих экспедициях ее специально недораскрывали, чтоб он был живописно ненатянут). В А-12 эту перекладину не смогли зафиксировать, так что флаг обвис, и в следующих экспедициях внесли изменения в конструкцию, чтоб перекладина фиксировалась всегда. > Были ли кадры неудачных попыток, где > астронавты вставляли-вытаскивали флаг несколько > раз подряд? По-моему, нет. В А-11 грунт был достаточно плотным под поверхностью. То ли потом тренировались сильнее, то ли молоток был тяжелее. 
|
|
Отв: Измерение ускорения свободного падения... Пользователь: транаец (IP-адрес скрыт) Дата: 03, February, 2011 13:20 > В А-11 грунт был достаточно плотным под поверхностью. То ли потом тренировались сильнее, то ли молоток был тяжелее.
Посмотрите ролик , как астронавт всаживает руками шток аж на сантиметров 20. А в 14-ом там так на сантиметров 40 вглубь забили - чем на ролике не понятно, наверно молотком. |
|
Отв: Измерение ускорения свободного падения... Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 03, February, 2011 16:38 транаец Написал: ------------------------------------------------------- > > В А-11 грунт был достаточно плотным под > поверхностью. То ли потом тренировались сильнее, > то ли молоток был тяжелее.
> > Посмотрите ролик , как астронавт всаживает руками > шток аж на сантиметров 20. > А в 14-ом там так на сантиметров 40 вглубь забили > - чем на ролике не понятно, наверно молотком. Верхний слой очень рыхлый. На бровках кратеров особенно, кстати. В глубине слежавшийся и более плотный. |
|
Флаг на треноге Пользователь: Lucum (IP-адрес скрыт) Дата: 03, February, 2011 18:12 7-40: > Не что-то, а все! Где Вы видели, чтобы флаг ставили на треножник? …флаг и только втыкают, вбивают, вколачивают - с трудом, но кому легко быть завоевателем? Я не знаток американских традиций, но что-то подобное предполагал — не НАСА, а сборище махровых пионеров прерий с шестизарядными «миротворцами» на боку. Подъём флага для них святое. Сразу вспоминается: 
Iwo Jima Flag Raising, Feb. 23, 1945 Хотя раньше, году эдак в 1865, они не брезговали и шестиногими подставками: 
Charleston, S.C., Flag-raising ceremony, Ft. Sumter, April 14, 1865 > Но они б поставили и на треножник, если бы не были уверены, что он устоит. Это просто халтурное отношение к поставленной задаче. Делаешь плоскую крестовину, посыпаешь её сверху песочком и никто не скажет, что это новогодняя ёлка. > С флагом поначалу вообще проблемы были. В А-11 его установили непрочно (так что он потом аж повернулся под своей тяжестью) и не смогли раскрыть целиком верхнюю перекладину (в следующих экспедициях ее специально недораскрывали, чтоб он был живописно ненатянут). В А-12 эту перекладину не смогли зафиксировать, так что флаг обвис… Разве таким конструкторам можно было доверить полёт на Луну?! Но скорее всего, они просто насмотрелись фильмов, например, «First Men in the Moon». Как раз он вышел в 1964 году. Вот там Кэйвор втыкает Юнион Джек и оставляет записку на обороте повестки, что Луна принадлежит королеве Виктории. Правда в этом фильме межпланетные путешественники, кроме всего прочего, чувствовали необыкновенную лёгкость и прыгали футов на десять вверх… ; |
|
Отв: Флаг на треноге Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 03, February, 2011 19:31 Lucum Написал: ------------------------------------------------------- > > Но они б поставили и на треножник, если бы не > > были уверены, что он устоит. > > Это просто халтурное отношение к поставленной > задаче. Делаешь плоскую крестовину, посыпаешь её > сверху песочком и никто не скажет, что это > новогодняя ёлка. Блин, как я до этого не додумался! Тогда один быстро бежит, кладет крестовину и засыпает песком, пока еще камеру с треножником не отнесли и это безобразие никто не видит. Потом уже ставят камеру, и затем приносят флаг и торжественно, у всех на глазах, втыкают его туда, где крестовина. Только чтоб не было проблем с попаданием в присыпанную дырку, делаем по типу упрощенного стыковочного узла на советском лунном корабле: вместо одной дырки - множество пазов, образованных тесно поставленными стерженьками. Тогда точно не промахнешься. > Но скорее всего, они просто насмотрелись фильмов, > например, «First Men in the Moon». Как раз он > вышел в 1964 году. Вот там Кэйвор втыкает Юнион > Джек и оставляет записку на обороте повестки, что > Луна принадлежит королеве Виктории. > Правда в этом фильме межпланетные путешественники, > кроме всего прочего, чувствовали необыкновенную > лёгкость и прыгали футов на десять вверх… ; Они решили, что если они будут прыгать на 10 футов, как в фильме 1964 г., то все подумают, что это тоже фильм. Поэтому сочли нужным соригинальничать.
|
|
Ведь можете когда хотите?! Пользователь: wolkwww (IP-адрес скрыт) Дата: 03, February, 2011 19:33 > Блин, как я до этого не додумался! Тогда один > быстро бежит, кладет крестовину и засыпает песком, > пока еще камеру с треножником не отнесли и это > безобразие никто не видит. Потом уже ставят > камеру, и затем приносят флаг и торжественно, у > всех на глазах, втыкают его туда, где крестовина. > Только чтоб не было проблем с попаданием в > присыпанную дырку, делаем по типу упрощенного > стыковочного узла на советском лунном корабле: > вместо одной дырки - множество пазов, образованных > тесно поставленными стерженьками. Тогда точно не > промахнешься. |
|
Мой четвероногий флаг Пользователь: транаец (IP-адрес скрыт) Дата: 03, February, 2011 19:39 На мой взгляд лучше использовать четвероногие флаги - такого в кино ещё не было, поэтому должно прокатить за чистую монету.
|
|
Отв: Флаг на треноге Пользователь: Lucum (IP-адрес скрыт) Дата: 04, February, 2011 17:49 7-40: > Блин, как я до этого не додумался! Не расстраивайся — вон у Джека Кинцлера тоже с конструированием были проблемы. ;  > Тогда один быстро бежит, кладет крестовину и засыпает песком, пока еще камеру с треножником не отнесли и это безобразие никто не видит. Потом уже ставят камеру, и затем приносят флаг и торжественно, у всех на глазах, втыкают его туда, где крестовина. И в каком тут месте проблема? Они что не бегали по кругу и не пинали пыль как идиёты? Ну, легонько ножкой притоптали бы крестовину, чтобы всё было ровненько, потом бы раздвинули реально-телескопический флагшток метра на три-четыре, а уж затем подняли бы его как на Иводжиме в 45-м. Красиво, надёжно, символично. Кстати, пока бы они копошились со сборкой и установкой, крестовина засыпалась бы сама собой, а-ля, колея от ровера на некоторых снимках. > Только чтоб не было проблем с попаданием в присыпанную дырку, делаем по типу упрощенного стыковочного узла на советском лунном корабле: вместо одной дырки - множество пазов, образованных тесно поставленными стерженьками. Тогда точно не промахнешься. Давай посмотрим поближе на конструкцию флага:   Для вставки детали SBD39105142-001 в SBD39105143-001 тоже нужен был лазерный прицел? Трубки флагштока были дюйм в диаметре, почти как у пылесоса — кому нужны сторонние приспособления для их сборки? Как собиралась перекладина (view B) мне не совсем понятно. А ведь трубки там значительно тоньше по диаметру. Защёлка по её поднятию вообще песня, как у антенны в старых советских радиоприемниках. Но там-то хоть фиксация под несколькими углами, а тут зачем. А что в ней не сработало? > > Но скорее всего, они просто насмотрелись фильмов, например, «First Men in the Moon». > Они решили, что если они будут прыгать на 10 футов, как в фильме 1964 г., то все подумают, что это тоже фильм. Поэтому сочли нужным соригинальничать.
Ах, вот почему они отказались от шлюзовой камеры и не взяли с собой берданку! ) |
|
Отв: разумеется Дата: 07, February, 2011 12:52 вот на этом ролике - может что-то и "рассеивается" , но вполне очевидно подлетающее и падающее облачко песка, видимое от начала и до соприкосновения с грунтом. И считать надо от верхней точки полной вертикальной остановки до конца падения. [edgeways.ru.mastertest.ru] погугли в яндексе |
|
Отв: разумеется Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 07, February, 2011 15:15 sezam Написал: ------------------------------------------------------- > вот на этом ролике - может что-то и "рассеивается" > , но вполне очевидно подлетающее и падающее > облачко песка, видимое от начала и до > соприкосновения с грунтом. Облачко - это не отдельные песчинки. > И считать надо от верхней точки полной > вертикальной остановки до конца падения. Облачно - не сплошное твердое тело. Поэтому считать его, как считают твердое тело, нельзя. |
|
Отв: зуб даете? Дата: 07, February, 2011 15:35 или мамой клянетесь? погугли в яндексе |
|
Новые данные по ускорению свободного падения для роликов НАСА Пользователь: wolkwww (IP-адрес скрыт) Дата: 07, February, 2011 16:16 Оценки ускорения свободного падения вычислялись на основании ролика качества HD. Ролик имеет частоту кадров = 24кадр/сек Сюжет ролика: лихие поездки «лунных рэйнджеров» на лунном тракторе. Выполнена оценка ускорения свободного падения и степени замедленности ролика. Все сюжеты этого ролика замедлены примерно в 2 раза. Вывод о замедленности ролика сделан на основании оценок времени протекания физических явлений и противоречий наблюдаемых результатов с физической картиной явления. Для анализа были взяты моменты 18сек и 20сек ролика. В этой сцене трактор «взметает» за собой шлейф пыли. Шлейф хорошо наблюдается, поэтому максимальная его высота легко поддаётся оценке по сравнению с диаметром колёс трактора. Диаметр колес равен 32дюйма == 0.824м Измерения проводились прямо с экрана с помощью линейки. Для калибровки использовалась видимый диаметр колес в мм. Соответственно первоначальное значение высоты на экране получается в мм. Значение высоты в метрах – это уже откалиброванное значение высоты Hрол (в реале). Это высота пыли наблюдаемая в ролике. Мною измерялось количество кадров ролика за которое шлейф увеличиваясь от поверхности достигал своего максимума. На основании количества кадров получалось время(t) Вычисляем только вертикальную составляющую. Средняя вертикальная составляющая скорости Vср=Hрол/t Т.к. на Луне иных сил действующих на «злетающую» пыль кроме гравитационных быть не может, то на основании закона всемирного тяготения мы можем вычислить скорость пыли в начале траектории. Она будет ровно в два раза больше средней, т.к. в условиях гравитации вертикальная скорость уменьшается равномерно. Назовём эту ВЕРТИКАЛЬНУЮ скорость Vmax=Vср*2. Теперь по известной формуле вычисляем высоту (Hфиз) которую должен достигуть предмет пущенный вертикально с поверхности со скоростью Vmax Hфиз=Vmax^2/(2*g), Где g – ускорение свободного падения. Результаты представлены в таблице. Нечетные строки предполагают, что ролик не ускорен и g==1.6m/c2 (т.е. условия Луны) Четные строки предполагают, что ролик ускорен в 2 раза и g==9.8m/c2 (т.е. условия Земли) И что же получается, что высота, на которую должен взметаться шлейф более чем в два раза превосходит, то что мы видим на ролике. А вот если мы предположим, что ролик замедлен, т.е. время «взметания» шлейфа в два раза меньше, и ускорение свободного падения соответствует земным условиям, то вычисленная высота «взметания» всего лишь в 1,5 раза выше, чем наблюдается. С чем это связано? А связано это с тем, что на Земле на пылевые частицы действует сила сопротивления воздуха, поэтому расчеты учитывающие только гравитацию для высоты дают завышенные по сравнению с реальностью результаты. Повторяю выводы: 1. Ролик сфальсифицирован методом замедления частоты кадров по сравнению с частотой съёмки, как минимум в 2 раза. 2. Ролик снимался в условиях Земного тяготения и при наличии атмосферы. P.S.: Ролик предоставлен участником ER* [narod.ru] Предлагаю всем желающим е-таблицу Вставил результаты, как советовал гогаси, но получилось хреново. Может потому, что Excel-ем не пользуюсь (впрочем как и виндрой) расчеты проведены в OpenOffice. Ниже приводятся результаты расчетов из таблицы: (большинство расчётных величин округлено до 2-го знака после запятой (форматированием) Реальная высота колёс 0,8128 м
Вложения: расчет ускорения.xls (9kB) |
|
Отв: Новые данные по ускорению свободного падения для роликов НАСА Пользователь: wolkwww (IP-адрес скрыт) Дата: 07, February, 2011 16:36 Немного поясню почему, можно оценивать ускорение свободного падения вместе с оценкой замедления или ускорения ролика. Потому, что величины задействованные в измерениях по разному зависят, например, от скрости. Высота взлета предметов пропорциональна квадрату скорости, и если фальсификаторы, пытаются придать движениям предметов более плавный характер замедлением скорости воспроизведения, но при этом они не могут изменить высоту "подпрыга" предметов, если она вообще(высота) видна. Вот на этом они прокалываются. Было бы вообще идеально если бы они засняли как на их луне качается маятник, с четким изображением. И в этом случае: хоть замедляй хоть не замедляй - пи.дец, афере. Надеюсь объяснил понятно, хотя и сумбурно. |
|
Отв: Новые данные по ускорению свободного падения для роликов НАСА Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 07, February, 2011 18:33 wolkwww Написал: ------------------------------------------------------- > Высота взлета предметов пропорциональна квадрату скорости, > и если фальсификаторы, пытаются придать > движениям предметов более плавный характер > замедлением скорости воспроизведения, но при этом > они не могут изменить высоту "подпрыга" предметов, > если она вообще(высота) видна. > Вот на этом они прокалываются. А если они не только меняют скорость, но и скорость бросания предметов? А если они снимают в самолете при пониженной силе тяжести?
> Было бы вообще идеально если бы они засняли как на > их луне качается маятник, с четким изображением. И > в этом случае: хоть замедляй хоть не замедляй - > пи.дец, афере. А если найдутся съемки качающегося маятника, где все качается правильно? Вы перестанете опровергать аферу? |
|
(5 коп) Дата: 07, February, 2011 18:42 поправил таблицу в соответствии с [edgeways.ru] (п.2) |
|
Отв: Новые данные по ускорению свободного падения для роликов НАСА Пользователь: wolkwww (IP-адрес скрыт) Дата: 07, February, 2011 18:48 > А если найдутся съемки качающегося маятника, где > все качается правильно? Вы перестанете опровергать > аферу? Если это будет чёткий ролик, вот как этот HD, почему бы и нет. Вы ведь сами понимаете, что периодичность маятника совместно с его максимальным отклонением это функция ускорения свободного падения. Имеется ввиду естественно маятник на нерастяжимой нити. Но данный конкретный ролик с "лунными рейнджерами" снят на Alma Matter. |
|
Изумительно! Спасибо. Пользователь: wolkwww (IP-адрес скрыт) Дата: 07, February, 2011 19:02 
|
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 37