Supernovum.ru
Список форумов
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Салон (архив)
Философия и методология познания. Литература и искусство. Этика и эстетика. 
ещё пара мыслей, точнее наблюдений
Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт)
Дата: 14, October, 2009 10:52

от Крылова, просто превосходно подходящих к нашей ситуации. Почти ничего даже и заменять не нужно: "ложь" и "план..." на "некую концепцию" да и всё. Всё ложится просто блестяще! Настолько, что имеется мысль, что описан универсальный механизм...

------------------

[www.apn.ru]


Топор под компас


Поберегите свои мозги, они вам понадобятся

"Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. […] В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далёк от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами."

Из Клятвы Гиппократа

"Партия улучшила свои прежние показатели, в то время как ее конкуренты ничего не смогли противопоставить идеологии и действиям "единороссов". По мнению экспертов, столь серьезная поддержка избирателями крупнейшей политической силы страны ясно показывает, какая партия наиболее соответствует преобладающим в обществе настроениям."

Газета «Известия» о выборах в Мосгордуму


Есть такое понятие — «профессиональная этика». То есть кодекс норм, которыми руководствуется специалист в своей работе, дабы не навредить при этом ближним своим — на что у него имеются специальные профессиональные возможности.

Самый известный кодекс профессиональной чести — Клятва Гиппократа. Где врач клянётся богами, что не будет злоупотреблять своими правами в недостойных целях — например, помогать в самоубийствах, делать аборты, а также, пардон, трахать пациентов.

Аналогичную клятву стоило бы приносить и публичным деятелям, журналистам, публицистам и редакторам изданий. Потому что они довольно часто как раз тем и занимаются, что злоупотребляют своими профессиональными возможностями, особенно по вышеуказанной части. И то, что трахают они не тела, а мозги пациентов дорогих читателей, их не извиняет совершенно. Это даже, скорее, отягчающее обстоятельство.

Тут, впрочем, стоит остановиться, чтобы разобраться с метафорой. Что мы имеем в виду, когда говорим эти слова — «трахать мозги»?

Ответ не так уж и очевиден, поэтому стоит потратить немного времени на углубление в тему. Зато пользы будет много: кто предупреждён, тот вооружён.

Итак, приступим.

Журналистов — как и людей вообще — очень часто обвиняют в том, что они, дескать, «врут». На самом деле прямое и неприкрытое враньё в сколько-нибудь профессионально написанном тексте встречается сравнительно редко. И потому, что это дело наказуемое, в том числе уголовно (можно подать в суд за клевету), и потому, что враньё легко разоблачается, и охотнее всего это сделают его же коллеги. Нет, журналисты почти не врут. Право на враньё — наглое, в глаза — у нас оставлено за начальством. Чиновник может прикатить на «Бентли» в налоговую и сдать декларацию, где будет прописано, что всего имущества у него — десять тысяч на сберкнижке и «Москвич» семьдесят второго года выпуска. Или, скажем, Президент может заявить по телевизору, что девальвации рубля не будет, «мы не планируем». Ну и так далее — примеров наглого, демонстративного, похабномордлого начальского вранья каждый может сам привести вагон и маленькую тележку. Но это именно начальство и начальские. Журналисты на вербальный беспредел права не имеют — если только они специально не уполномочены на это тем же начальством и не вещают в особом защищённом режиме. Выныривает на первом канале какой-нибудь телеведущий и несёт какую-то бешеную пургу. Чего это он? А начальство поставило гавкать. Как благословение снимется — станет он кротким и тихим, и слова будет промерять линеечкой. «Знаем, видали».

Но это, повторяю, о прямом и открытом вранье. Можно, однако, успешно сбивать людей с толку, вроде бы и не говоря прямой неправды.

Ну, например, самый распространённый приём нагоняния негатива — тенденциозный подбор фактов, она же диффамация. Это не клевета, а просто выпячивание плохого и замалчивание хорошего. Скажем, берётся известный человек и о нём пишется только плохое. Нейтральное также подаётся в модусе плохого. Остальное заполняется субъективными впечатлениями, к которым как бы не придерёшься. Вот, скажем, есть политик, всем хорош, но он слегка заикается и у него шрам на лбу. Так напишем про его пресс-конференцию что-то вроде — «как всегда, растерянный и неготовый к ответам на прямые вопросы, он закатывал глаза, моргал и постоянно теребил кривой, налившийся кровью шрам. Смысла в его ответах я не уловил — громыхание словами, перемежающееся мычанием и писком. Я сидел и устало думал — неужели какой-нибудь нормальный человек способен проголосовать за такое убожество?»

Разумеется, пример составлен намеренно топорно, на грани фола, чтобы обнажить приём. Человек опытный так грубо работать не будет. Настоящие же асы способны составить текст, на первый взгляд выглядящий хвалебной одой, но после прочтения оставляющий омерзительное послевкусие. Некоторые даже умудрялись продавать такие тексты в качестве предвыборных агитматериалов — получая, кроме денег, ещё и удовольствие. Чаще всего, впрочем, законное: иной упырь так высоко сидит и так хорошо окопался, что поддеть его можно только исподтишка.

Но вернёмся к теме. Кроме диффамации и нагнетания негатива, имеется огромный арсенал косвенного воздействия на наши представления. К примеру — переформулировка проблемы, особенно многократная. Вот хотя бы: существует проблема с мигрантами, которые выживают русских с их земли. Специалисты, допущенные до обсуждения этой темы (понятно, кем и почему допущенные), обычно с самого начала дискуссии формулируют вопрос так — «да-да, существует сложная и многоаспектная проблема адаптации мигрантов к условиям жизни в России». Потом слово «мигрантов» куда-то просеивается, остаётся «проблема адаптации». А потом выясняется, что «адаптация этнической общности в социум — это улица с двусторонним движением», и в конце концов — что «адаптироваться» должно и «коренное население», ну а через несколько шагов — что это обязано делать в первую очередь именно оно, поскольку (тут обычно капают из ложечки маленькой лестью) «его культура и адаптивный потенциал выше». Грубо говоря: сначала вопрос стоял о том, почему к нам понаехали чужаки и нас теснят — а на выходе получаем рекомендации, как нам лучше к этим чужакам приспосабливаться и удовлетворять их всевозрастающие потребности в рабах и проститутках. Ну, вы поняли.

Всё это довольно неприятно, однако же не смертельно. Но есть риторические приёмы, вроде бы почти невинные, однако же — очень сильно повреждающие ум. Иногда — необратимо.

Я не буду углубляться в эти дебри, а разберу всего один, но крайне зловредный приёмчик, довольно близкий к вышеобрисованной «переформулировке проблемы». Он очень груб, зато действует именно благодаря своей грубости. Люди, особенно считающие себя умными, просто не могут поверить, что подобная дрянь может оказать на них хоть какое-то действие. Однако же он действует — потому-то я трачу своё и ваше время.

Это разновидность одного геббельсовского приёма, известного как «Большая Ложь». Которая, как мы знаем, становится «правдой» от постоянного повторения.

Так вот, имейте в виду. Разновидностью «постоянного повторения» является ОБСУЖДЕНИЕ этой самой лжи. Обсуждение деталей, подробностей, даже споры по поводу этих деталей и подробностей. Поданных в нейтральном тоне, с использованием сугубо рациональных аргументов. Но — ВНУТРИ этой самой лжи, которая может даже не называться, а подразумеваться как нечто рамочное. Причём, подчёркиваю, винутри дискурса всё рационально, «чистенько и прибрано». Ложь — вовне, она окружает все эти разговоры, как атмосфера.

Ну а теперь — о том, как это используется у нас. Извините, с исторической справочкой — тут без неё никак.

Как вы знаете, у нас время от времени происходят так называемые «выборы». Разумеется, так называемыми они стали не сразу. Когда-то выборы были настоящими. Ну или почти настоящими — учитывая запредельный уровень манипуляции самими избирателями. Но всё-таки их голоса что-то значили и чего-то стоили.

Потом у нас сменилась концепция: всю власть в стране стянула на себя Администрация Президента, у неё выросла «вертикаль», от вертикали родился голубой медведь ЕР — и для него, для пригнётыша, начальские стали греть место несменяемой «партии власти». По ходу выяснилось, что у населения недопустимо выросла политическая грамотность, балаганные приёмчики а-ля ранние девяностые уже не работают, да и вообще удобнее работать не с людьми, а с процентами. Результаты выборов стали подправлять — сначала немного, процентов на десять-двадцать, потому что больше было сложно, да и не нужно: все партии были приведены к покорности и не петюкали.

Дальше, однако, и это было сочтено слишком сложным. Думу превратили в Не-Место-Для-Дискуссий, сделав резиновой шлепучкой для штемпеляции решений Администрации. Все прочие законодательные собрания отформатировали тем же способом. Непривластные партии, за полной неспособностью влиять на реальную политику, начали сохнуть и чахнуть. Администрация потирала ладошки — ей того и было надо. Ну и так далее.

Сейчас же институт выборов как таковой ликвидирован полностью. Система перешла на самооплодотворение, то есть на полное и окончательное «рисование процента». Абсолютно все реликты нормальной демократии усохли за ненадобностью. Усохли совсем, совершенно.

Например. Если раньше выражение «предвыборная компания» имело смысл, то теперь его нет. Нет кандидатов, нет предвыборных программ, нет вообще ничего. Умирающие партии ещё пытаются — в основном для собственного развлечения — что-то такое изображать по старой памяти, но никакого практического значения это не имеет.

Туда же — лесом — пошли «предвыборные программы», «обещания избирателю», и прочие рудименты старых времён.

Теперь даже нельзя сказать, что у нас имеются «демократические декорации». Нет, это макет декораций. Или даже — эскиз макета декорации. Хотя и на эскизы в последнее время тратиться перестали.

Чтобы опять же не ходить далеко за примером — вспомним пресловутый «План Путина».

В нормальном демократическом государстве кандидат в Президенты, особенно — желающий остаться на второй срок, обычно представляет план своих действий. Этот план публично обсуждается и критикуется оппонентами, после чего общество его принимает или не принимает. В государстве, где демократия только имитируется, такой план может представлять собой набор трескучих фраз, критиковать которые по существу сложно, да и сама критика не приветствуется. У нас же достигли полного и окончательного совершенства — план Путина состоял в утверждении, что такой план есть, и в нём — «победа России». Они не стали даже трудиться его сочинять. Это даже не потёмкинская деревня, и даже не рисунок потёмкинской деревни — а тычок пальцем в никуда, жест голого короля: «а теперь вообразите, что вот здесь стоят домики», «я одет роскошно и благородно, пышно и красочно». Невосторгающимся предлагалось удавиться по причине отсутствия воображения.

Вот тут-ту и началось нечто любопытное и имеющее непосредственное отношение к теме заметки.

А именно. Великое множество пишущих и говорящих людей вдруг принялись ОБСУЖДАТЬ этот самый «План Путина», как будто он существует. Проводились разные мероприятия, экспертные столы, теледебаты, журналисты и политологи с серьёзным видом спорили о деталях несуществующего «плана». Солидные дяньки с очками на носу пучеглазили и многогоголали на темы каких-то там «стратегий», «концепций», интенций, мутаций и контрибуций. Всё это обсуждалось яко сущее, из пальца высасывались литры догадок, с потолка списывались целые книги. Жужжалово вокруг пустого места, голой задницы, стояло такое, что казалось — там и вправду что-то имеется.

Вот ЭТО и называется «трахать мозги».

В чём состоит траханье? Дело в том, что человеческий ум не может отрицать реальность того, о чём он думает. Не только cogito ergo sum, «мыслю значит существую», но и то, О ЧЁМ мы мыслим, начинает для нас существовать. Даже если мы вроде бы знаем, что его нет. Всё равно оно начинает восприниматься как нечто действительное. Иногда в самом буквальном смысле — до психозов и галлюцинаций. Но чаще происходит мягкое внедрение концепта в сознание: вроде бы человек и понимает, что вот того-то и и того-то нет, но думает так, как будто оно есть.

Это публичное обсуждение несуществующих «планов», «концепций» и «стратегий» сильно повлияло на умственную атмосферу. Люди оказались элементарно сбиты с толку: ведь, наверное, если о чём-то говорят и спорят, то уж, верно, оно имеет место быть? Если же мы этого не видим — значит, мы дураки и чего-то не понимаем. Вона, сидят люди в очках, лопочут. Врут, поди, наверное, но ведь врут-то они О ЧЁМ-ТО? «Значит, оно есть».

Что касается самих лопочущих, то их блекотание действовало в первую очередь на них самих. Участвуя во всех этих бесконечных «дискуссиях», они успешно убеждали друг друга в том, что предмет для дискуссии есть. И бросались как волки на всякого, кто смел это отрицать.

Я сам, помнится, был приглашён на одно такое мероприятие, как раз на тему пресловутого «Плана». Третьего разбора, разумеется — не теледебаты какие, на телевидении я запрещён — а экспертный клуб. Где вполне разумные вроде бы люди обсуждали «план», ничуть не краснея и без дрожи в голосе. Когда же я не выдержал и спросил, как можно говорить о том, чего нет, мне было отвечено нечто в духе — «э-э-э, Константин Анатольевич, ну ведь вы же понимаете, План Путина — это не какой-то реальный документ, а, скорее, э-э-э, концепт, некое обозначение пучка смыслов, испускаемых Президентом в сторону общества». Но большинство было просто сконфужено: я им помешал играть в интересную игру — трахать друг дружку в мозг.

Сейчас ровно та же фигня повторилась в связи с «выборами» в Мосгордуму.

Абсолютно всем, имеющим ну хоть какое-то отношение к теме, вполне понятно, что результаты этих выборов к волеизъявлению избирателей не имеют никакого отношения. То есть ВООБЩЕ никакого. Избиратели, может, к урнам и ходили, но на итоги выборов это не влияло НИКАК. Сколько процентов получит «Единая Россия», сколько КПРФ, сколько Жирик — совершенно не связано с тем, что там сунули или не сунули люди, потратившие своё время на посещение избиркомов. Все «проценты» определяются системой закулисных переговоров партий и начальства, которое эти самые проценты и рисует.

Именно по этой причине на АПН не появлялось статей, посвящённых «прогнозам предстоящих выборов», со всякими рассуждениями на тему того, пройдёт ли КПРФ и не растеряла ли ЛДПР доверия избирателей. Потому что я уважаю своих читателей и не хочу трахать им мозги. Ибо рассуждения об «электоральных шансах» в ситуации, когда единственным избирателем является начальство — смешны, абсурдны и оскорбительны. И единственный правильный ответ на все такие прикидки — «как договорятся, такие проценты и будут».

Поэтому меня как-то особенно злило, когда уважаемые вроде бы люди всерьёз что-то говорили и писали на эти темы. Они всё прекрасно знали и понимали — и тем не менее писали и говорили. Обсуждали несуществующие аспекты и нюансы несуществующей проблемы.

Сейчас же, когда начальство нарисовало себе сколько хотело процентов, началось что-то совсем несуразное. Например, пошли косяком тексты на тему — «Почему Единая Россия так триумфально побеждает?» «Чем ЕР заслужило доверие избирателей?» «Феерический успех ЕР — результат грамотной пропагандистской компании или оценка реальных дел?»


Самое смешное, что это действует даже на тех, кто настроен оппозиционно. Нет, даже не так – в первую очередь на тех, кто настроен оппозиционно, ибо оппозиция у нас доверчивая. И уже идут разговоры – «ну да, народ проголосовал за этих уродов, такой уж у нас народ, ну вот такой народ у нас уродский, вы в метро поездите, посмотрите на эти рожи». Другие начинают оправдывать народ, рассуждая о том, что другие партии не смогли его просветить, заинтересовать, увлечь своей программой… И дальше начинается дискуссия, бредовая во всех отношениях – потому что ни народ, ни партии никоим образом не могли повлиять на результаты самоопыления власти самой же властью. И это всем вроде бы понятно – но нет же, бессмысленный разговор втягивает и помаленьку форматирует извилины. Через некоторое время самые пламенные диссиденты начинают верить, что у нас были какие-то выборы, а не подсчёт заранее заготовленных бумажек.

Наблюдая всё это, хочется сказать: ах вы поганцы этакие. Какая у ЕР была пропагандистская компания, а? Какие у этих людей «реальные дела» — забыли, что-ли? Какое доверие? Каких, к чертям собачьим, избирателей? Какой народ за что голосовал, на что это влияло? Какая партийная пропаганда чему помогла бы? Вы о чём вообще, ребята, вы где живёте, и кому трахаете мозги своими умствованиями?

Я, конечно, не рассчитываю на прозрение и усовещение своих коллег. Я просто не рекомендую никому ничего читать на подобные темы. Если обсасывается какая-то проблема, заведомо предполагающая в качестве предпосылки явную чушь, ложь, враньё — не стоит даже знакомиться с её обсуждением. Потому что тогда вы начнёте в эту самую чушь и ложь немножечко верить. Ровно на столько, сколько сил и внимания вы на неё потратили. Даже если вы в итоге не согласились с обсуждающим. Вы сочли достойным внимания сам предмет, о котором он говорит — и тем самым дали ему у себя в голове какое-то место. Пакость там угнездится и начнёт вас незаметно сбивать с толку — как топор под компасом.

Поберегите, в общем, свои мозги. Они вам ещё понадобятся.


(tu): Владимир Илюшенко

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Просто мысль по поводу НП(tu)(tu) sezam 12.10.2009 11:37
постапокалиптическое состояние(tu) BAPBAP 12.10.2009 12:39
Отв: значит sezam 12.10.2009 12:50
Ждем-с ! (-) rvv 12.10.2009 12:52
быдло должно вымереть(tu)(td) LUPUS 12.10.2009 13:17
Отв: быдло должно вымереть - именно! sezam 12.10.2009 13:24
Отв: кто умрет раньше - завод или быдло? sezam 12.10.2009 13:25
завод - это завод(tu)(tu)(tu) LUPUS 12.10.2009 13:55
Отв: тут все просто sezam 12.10.2009 14:05
Отв: не вижу механизма Pirx 12.10.2009 14:08
Отв: не пускают sezam 12.10.2009 14:14
да и не надо...(tu)(td)(tu)(td)(tu) LUPUS 12.10.2009 18:26
Отв: Зачем так? sezam 12.10.2009 18:33
Отв: Зачем так? Pirx 12.10.2009 20:32
Отв: а я это понимаю sezam 12.10.2009 23:11
Аналогично Pirx 12.10.2009 20:29
Отв: Анало... sezam 12.10.2009 23:15
а я часа два назад с младшим LUPUS 12.10.2009 23:27
Отв: да, точно, не насцано sezam 12.10.2009 23:31
я думаю, что плафоны побили LUPUS 12.10.2009 23:54
Отв: да нет, я уверен, что автохтоны . sezam 13.10.2009 00:00
Отв: вот тоже актуально sezam 12.10.2009 13:30
Неа, не важнее Pirx 12.10.2009 13:37
Отв: очистительная сила кризиса sezam 12.10.2009 13:41
Отв: очистительная сила кризиса Pirx 12.10.2009 13:46
Отв: я вижу проблему в том sezam 12.10.2009 13:55
Отв: я вижу проблему в том Pirx 12.10.2009 14:02
Отв: событие, которое повлечет sezam 12.10.2009 14:11
Отв: событие, которое повлечет Pirx 12.10.2009 14:19
Отв: мне никак тебя не понять sezam 12.10.2009 14:28
Отв: что должно подтолкнуть Pirx 12.10.2009 14:33
Отв: к иным sezam 12.10.2009 14:42
Отв: к открытому рабовладению и людоедству Pirx 12.10.2009 14:46
Отв: почему "мой"? sezam 12.10.2009 14:51
Потому что Pirx 12.10.2009 14:58
какой там снобизм? Козлов Евгений 12.10.2009 15:00
Ссылку на формулировку Pirx 12.10.2009 15:03
какие ещё социальные условия? Козлов Евгений 12.10.2009 15:06
Ну то есть опять Pirx 12.10.2009 16:22
Отв: БЛИН!..(tu) sezam 12.10.2009 15:06
От нас зависит Pirx 12.10.2009 15:31
Отв: От нас зависит(tu) Феликс 12.10.2009 15:52
Отв: От нас зависит Pirx 12.10.2009 15:58
Отв: сам что ли не видишь противоречий? sezam 12.10.2009 16:00
Не вижу Pirx 12.10.2009 16:13
Отв: Еще раз sezam 12.10.2009 16:28
Отв: И ещё раз Pirx 12.10.2009 16:34
Отв: И ещё раз sezam 12.10.2009 17:00
Отв: И ещё раз Pirx 12.10.2009 17:05
Отв: Любые sezam 12.10.2009 17:24
Да (-) Pirx 12.10.2009 17:26
Отв: На это можно сказать одно sezam 12.10.2009 18:07
Молодец! Pirx 12.10.2009 20:22
Какие, какие... SalvadoR 12.10.2009 17:06
Отв: Эт все здорово sezam 12.10.2009 17:22
вовсе не противоречит SalvadoR 12.10.2009 17:46
Отв: это не механизм становления НП sezam 12.10.2009 18:37
Отв: Эт все здорово(td) Феликс 12.10.2009 19:49
Отв: я лучше отвечу вслед за Беркемом sezam 12.10.2009 23:20
Отв: Неа, не важнее Феликс 12.10.2009 13:54
Отв: Неа, не важнее Pirx 12.10.2009 13:56
Отв: в услових финансового кризиса sezam 12.10.2009 14:13
Отв: Неа, не важнее(tu)(tu) Феликс 12.10.2009 14:50
Для фантастики(td) Pirx 12.10.2009 14:53
Отв: Неа, не важнее ilyas xan 13.10.2009 03:04
вообще-то вопрос был Козлов Евгений 12.10.2009 14:14
Отв: ну да sezam 12.10.2009 14:17
что значит скатится?(tu)(tu) Козлов Евгений 12.10.2009 14:31
Отв: скатится - значит sezam 12.10.2009 14:38
ещё раз Козлов Евгений 12.10.2009 14:43
Отв: как можно понять? sezam 12.10.2009 14:56
тогда Козлов Евгений 12.10.2009 15:02
Отв: я такого не знаю sezam 12.10.2009 15:09
Отв: обмен без денег Pirx 12.10.2009 14:24
Отв: обмен без денег вполне возможен sezam 12.10.2009 14:35
вы сами всё сказали Козлов Евгений 12.10.2009 14:38
Отв: неизбежно возникнет снова(tu) Pirx 12.10.2009 14:43
Отв: семья sezam 12.10.2009 14:46
Да, вопрос именно в этом Pirx 12.10.2009 14:48
Отв: Да, вопрос именно в этом Lit 12.10.2009 15:02
Даже если предположить(tu) Pirx 13.10.2009 09:30
Отв: Даже если предположить Lit 13.10.2009 19:59
это от воинственной безграмотности Козлов Евгений 12.10.2009 14:49
Есть сообщества, Maus 12.10.2009 14:34
Отв: мысленный эксперимент sezam 12.10.2009 14:26
Высокая Теория Воспитания Pirx 12.10.2009 14:31
Отв: п.2 sezam 12.10.2009 14:40
Большое спасибо, уважаемый Сезам,(td)(tu)(tu) Око с другого компа 12.10.2009 18:34
Отв: Большое спасибо, уважаемый Сезам, Грач 12.10.2009 20:27
Если так Pirx 12.10.2009 21:30
Отв: Если так(tu) Грач 12.10.2009 21:50
Отв: Если так Pirx 13.10.2009 09:24
Отв: Если так SalvadoR 13.10.2009 16:11
да всё они понимают(tu) Козлов Евгений 12.10.2009 21:54
Ну-ну (-) Pirx 12.10.2009 20:34
А ты съезди разочек с волыной под пиджаком на стрелку Око 12.10.2009 20:50
намного проще LUPUS 12.10.2009 21:03
И для тебя примерчик найдется - Око 12.10.2009 21:11
да, где-то так LUPUS 12.10.2009 21:14
дада, где-то так LUPUS 12.10.2009 21:01
более того, сходство Козлов Евгений 12.10.2009 21:53
НСДАП + РКП(б) в одном флаконе.(td) Око 12.10.2009 22:08
древнее Грач 12.10.2009 22:16
Из этого следуют два вывода:(td)(tu)(tu)(tu) LUPUS 12.10.2009 22:27
слушая, иди на хрен(td) Козлов Евгений 12.10.2009 22:30
я ведь знаю, почему Око заботится о тебе подобных(tu) LUPUS 12.10.2009 22:39
5 ++ Козлову(td) LUPUS 12.10.2009 22:31
лучше поменьше Козлов Евгений 12.10.2009 22:39
[adm] Козлов, если не уймёшься Pirx 12.10.2009 23:04
Вывод только один. Око 12.10.2009 22:48
я не знаю LUPUS 12.10.2009 23:24
Отв: Кто виноват и что делать sezam 12.10.2009 23:33
внятно вам не только русская интеллигенция не ответит LUPUS 12.10.2009 23:52
Отв: так вот sezam 12.10.2009 23:55
ерунда LUPUS 12.10.2009 23:59
Отв: так я об этом с самого начала sezam 13.10.2009 00:03
возникло стойкое ощущение SalvadoR 12.10.2009 23:48
Отв: не знаю даже что посоветовать sezam 12.10.2009 23:52
поподробнее не надо SalvadoR 12.10.2009 23:56
нет такого слова - робят LUPUS 12.10.2009 23:56
Отв: не выражайтесь! sezam 13.10.2009 00:02
Отв: не выражайтесь! LUPUS 13.10.2009 00:36
Отв: а при чем тут украинский? sezam 13.10.2009 00:43
да это я знаю LUPUS 13.10.2009 00:52
низзя LUPUS 12.10.2009 23:55
А на мой взгляд, это как раз ты путаешься под ногами Око 12.10.2009 23:56
новопарадигмальная совесть(tu) SalvadoR 13.10.2009 00:08
а что Козлов Евгений 13.10.2009 00:11
форум создавался SalvadoR 13.10.2009 00:20
Странное дело - ты не видишь очевидностей, но Око 13.10.2009 00:29
ах вот как? SalvadoR 13.10.2009 00:36
Ты регулярно отвечал там, где вопрос Око 13.10.2009 00:41
это "разделяй и властвуй" в действии? (-) SalvadoR 13.10.2009 00:43
Ой, а этот прЫнцип Грач 13.10.2009 00:47
Отв: Ой, а этот прЫнцип SalvadoR 13.10.2009 01:07
не нашел ответа Грач 13.10.2009 01:14
плохо искали SalvadoR 13.10.2009 07:00
Что, кстати, лишний раз Pirx 13.10.2009 09:11
не гоните туфту Грач 13.10.2009 12:37
а мы-то тут причем? SalvadoR 13.10.2009 16:13
Неужели, Андрей, ты не заметил, Pirx 13.10.2009 09:15
Какие домыслы? Око 13.10.2009 21:26
Ну, вот ты и опустился Pirx 13.10.2009 21:59
Алексей, как-то надо отдавать себе отчет в собственных сл... Око 14.10.2009 00:42
Я-то как раз отдаю(tu) Pirx 14.10.2009 09:14
критерии только вот(td) Козлов Евгений 14.10.2009 09:40
Отв: критерии только вот(tu) Pirx 14.10.2009 09:44
не звизди Козлов Евгений 14.10.2009 09:50
Звиздишь пока тут только ты Pirx 14.10.2009 09:55
как где? Козлов Евгений 14.10.2009 09:59
иерархия иерархии рознь SalvadoR 14.10.2009 10:02
За свои концепции Pirx 14.10.2009 10:05
Отв: Давай выясним sezam 14.10.2009 10:16
Боюсь, что Pirx 14.10.2009 10:18
Отв: да, я тоже sezam 14.10.2009 10:27
см. Джамахирия и проч. SalvadoR 14.10.2009 10:27
Отв: поэтому(tu) sezam 14.10.2009 11:23
Экстремизм - это Око с другого компа 14.10.2009 11:50
Интересное определение Pirx 14.10.2009 12:04
Интересное? Древнее, как бивень мамонта.(td) Око с другого компа 14.10.2009 12:23
опять пошли передергивания (-) SalvadoR 14.10.2009 12:26
Я, кажется, чётко объяснил,(tu) Pirx 14.10.2009 12:32
Я тебе еще более четко объяснил,(tu) Око с другого компа 14.10.2009 16:30
Извини, но все возражения абсолютно не по существу(tu) Pirx 14.10.2009 16:43
Зафиксировать надо, причем однозначно.(tu)(tu)(tu)(tu)(tu) Око с другого компа 14.10.2009 17:41
Конгениально! Pirx 13.10.2009 09:12
ещё пара мыслей, точнее наблюдений(tu) Козлов Евгений 14.10.2009 10:52
ну, по степени владения всеми этим приемчикам(td) SalvadoR 14.10.2009 11:03
это у других сие Козлов Евгений 14.10.2009 11:05
Крылов - он вообще Maus 14.10.2009 14:10
Старая болезнь русской интеллигенции Pirx 14.10.2009 16:46
к вопросу о переходе Козлов Евгений 16.10.2009 13:10


Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне

Гости: 18

This forum powered by Phorum.