edgeways.ru
Список форумов
Консилиумъ
Вопросы истории и хронологии. Научный форум. 
Отв: сказки не в счет
Пользователь: vava (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, May, 2020 09:48

у викингов очень ценились так называемые "змеи", ладьи, которые изгибались на волне.


Змей - это морское божество, владыка глубин. Было 2 ипостаси - злая и более-менее добрая (Гыгык). Соответственно это дракон и змей. Отсюда торговые лодки - снеккары и военные лодки - драккары.

Русские поморы переназвали снеккары на свой лад - шняки. На старых гравюрах чуть ли не 17 века новгородские шняки изображены со змеиными головами на мачтах - непонятно из чего эти бошки сделаны, то ли вымпелы вырезаны хитро, то ли флюгеры или подобие воздушных змеев (?). Так после христианизации змеиные головы переместились со штевней на мачты.

vitsen.gif витсен.jpg


самые древние корабли делались не из досок, которые попросту было невозможно изготовлять на тогдашнем уровне техники, а из цельных древесных стволов, путём выжигания лишней древесины. Одиночный ствол давал унирему, пара стволов -- бирему, три ствола -- трирему, и так далее. Чётные числа давали килеватое судно с символическим тараном

От вашей схемы не осталось в археологии ничего. Зеро!

Хотя очень напоминает строительство плота одиссеем. Он нечто пытался смастерить из стволов. Обвязывал вязанками хвороста, поработал с парусиной. Но это отдельная тема. Биремы и триремы к этому отношения не имеют. Ремус - это вообще-то весло на латыни.

На секунду мысленно вернитесь в ту эпоху. У вас вообще нету ни рубанков ни стамесок, и даже полноценные топоры отсутствуют как класс. А металл имеет такую космическую стоимость, что он используется как украшения и как самые важные инструменты, потому что все излишки сразу же переливаются в слитки и уходят монетами, деньгами.

Вернулся. Ога-ога. Инструментов нету, а денежный оборот вовсю присутствует и куда-то уходит на сторону. Гыгык.

Первыми деньгами и были топоры! Или вы этого не знали? То, что имело стоимость, то и было валютой - скот, оружие и орудия, заготовки под него, а только потом деньги в виде монет. Метал стекался именно в цивилизационные центры и шел на изготовление технически сложных изделий (или как сейчас говорят - изделий с высокой добавленной стоимостью).

Касательно досок - доски получали из плах. Экспериментальная история это многократно доказала. Медным топором и деревянными клиньями можно разорвать ствол. Да, доска получится толстая и кривая. Ее надо (и вполне возможно) вытесывать широким топором (теслом). Самые старые драккары из раскопов имели толщину досок под 8 см. Когда появились пилы, доски пришли к стандарту в 5-6 см. Затем стали еще тоньше (это уже для шлюпок).

Какое нахер "открытое море", и тем более "в шторм"? Где вы таких обкурков находите? Это же извращённое самоубийство! Никаких навигационных приборов у вас в принципе нету, то есть если вас чуть-чуть отнесло ветром от побережья, до потери зрительного контакта, то вы далее с равным успехом "возвращаетесь" или "открываете Америку". Ага-ага, то есть "вернуться" вам будет ничуть не проще, чем "открыть Америку"

Вы эти байки полинезийцам расскажите, они поржут от души.

Люди, живущие рядом с морем, исскони пытались приспособить его для своих нужд - добычи еды, расселения, торговли и пр.. За морем и его повадками пристально наблюдали. Отсюда пошла навигация - искусство судовождения. Постепенно нарисовались т.н. народы моря. Их известно много. Это и упомянутые полинезийцы, и народы островов Индийского океана. Это и арабы времен т.н. великих арабских открытий (исходно пасли верблюдов и барашков в полупустыне). Это и норманы/викинги и поздние поморы. Это и англичане Нового времени.

Нас интересуют народы моря в древнем Средиземье. На их роль выводят финикийцев. Из дискуссии про Египет следует, что именно финикийцы нашли себя в море благодаря египетским потребностям в строевой древесине. Сначала они работали на разделке ливанского кедрача, а затем начали сами гондобить деревянные лодки (возможно с тростниковой начинкой) и осваивать практически пустой Архипелаг.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Загадка минойского корабля vava 23.04.2020 09:48
Отв: Загадка минойского корабля Изюм 23.04.2020 12:25
Отв: подвесы для балансира были бы сбоку vava 23.04.2020 23:59
Отв: некая приспособа висит edge 30.04.2020 14:23
Отв: скорее всего gogasy 30.04.2020 18:27
одно другому не мешает edge 30.04.2020 20:02
Отв: некая приспособа висит Mr.Anonymous 30.04.2020 22:43
Отв: некая приспособа висит edge 01.05.2020 08:41
Отв: некая приспособа висит Mr.Anonymous 01.05.2020 22:48
Отв: таран на корме? sezam 01.05.2020 09:05
Отв: таран на корме? edge 01.05.2020 09:38
Не буду портить своим "невежеством" эту феерию. (-) Mr.Anonymous 01.05.2020 22:57
Отв: упор для кормового весла edge 01.05.2020 10:00
Отв: дык(-) sezam 03.05.2020 22:12
"Корма" там, где корма, Mr.Anonymous 01.05.2020 22:51
Отв: кита сгодится завалить :) edge 01.05.2020 09:55
Т.е. вы попросту _не_понимаете,_ Mr.Anonymous 01.05.2020 22:55
Отв: спасибки за фотку vava 07.05.2020 08:40
Отв: отсутствует пространство для управления парусом gogasy 24.04.2020 19:51
Отв: Гогаси, считай правильно vava 27.04.2020 22:32
Отв: экий ты неугомонный gogasy 30.04.2020 18:57
Отв: считай-считай ))) vava 07.05.2020 08:57
Так концевые фигуры же всё объясняют. Mr.Anonymous 29.04.2020 17:58
Отв: ну вы настолько не утрируйте проблему vava 29.04.2020 22:44
У античных кораблей была совсем другая "жёсткость".(tu) Mr.Anonymous 30.04.2020 22:03
Отв: сказки не в счет vava 07.05.2020 09:48
Отв: сказки не в счет gogasy 07.05.2020 10:27
Отв: про долбленки уже видос приводил vava 07.05.2020 10:43
Отв: сказки не в счет Mr.Anonymous 07.05.2020 21:44
Отв: это озерная лодка vava 07.05.2020 23:05
Учебник географии вы в школе сразу же скурили. Mr.Anonymous 08.05.2020 07:31
Децера. (upd) Mr.Anonymous 08.05.2020 08:58
Отв: децера - десять досок? vava 08.05.2020 09:50
Отв: в качестве ликбеза о мореходных качествах vava 08.05.2020 10:08
Почти. Mr.Anonymous 08.05.2020 10:48
Отв: жечь отнюдь не легче vava 08.05.2020 11:32
Терпение, и ещё какое. Mr.Anonymous 08.05.2020 12:03
Отв: Терпение, и ещё какое. В общении с вами. vava 08.05.2020 12:23
Взаимно. (-) Mr.Anonymous 08.05.2020 13:39
Отв: классические REMUS - ΕΡΕΣΣΩ Tello 08.05.2020 12:26
Отв: триера vava 08.05.2020 13:10
Отв: триера(td) Mr.Anonymous 08.05.2020 13:35
Отв: это пипец полный vava 08.05.2020 13:57
Да не то слово. Mr.Anonymous 08.05.2020 14:20
Отв: пипец в Aotearoa, декабрь 1985 ... Tello 08.05.2020 19:47
Отв: музейная лодка vava 08.05.2020 20:19
Отв: музейная лодка Mr.Anonymous 08.05.2020 21:15
Отв: Таня Махута vava 08.05.2020 22:02
Отв: Таня Махута Mr.Anonymous 08.05.2020 23:02
Отв: раздвоенные штевни vava 08.05.2020 23:36
Отв: праздничная лодка ... Tello 08.05.2020 21:45
Отв: пипец в Aotearoa, декабрь 1985 ... Mr.Anonymous 08.05.2020 21:36
Гугль-транслит имеет иное мнение. Mr.Anonymous 08.05.2020 13:26
Отв: кого "делает" Искинтеллект ... Tello 08.05.2020 17:38
Суда колумбовой эпохи. Mr.Anonymous 08.05.2020 19:20
Отв: реплики колумбовой эпохи. vava 08.05.2020 19:52
Иллюстрация из наставления по морскому делу Mr.Anonymous 08.05.2020 23:57


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне
rstm
Гости: 86

This forum powered by Phorum.