edgeways.ru
Список форумов
Политзанятия
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы. 
Отв: Секретного дополнительного протокола не было или Тайная Вечеря
Пользователь: Michael_Sv (IP-адрес скрыт)
Дата: 10, November, 2021 01:29

Священный синедрион 88. Или всё не так.

Евангелие от Иуды. И все из-за того, что он неверно записывает за мной.

мемуары Медведева понятно что постфактум. Я уже показал, что за Молотовым установлено было наблюдение и все разговоры с агентами Госдепа-литераторами (Чуевым)
записывались на магнитофон с согласия и по заданию священного синедриона. 1977 года как раз активизация Чуева как Дудя-интервьюера Молотова, а так как роль Громыко в священным синедрионе
аналогично Христу перед казнью, то из него сделали лжесвидетеля и взяв за точку отсчёта тоже 1977 (как Никейский собор эру Христа).
Собственно это не сложно - поменяли роли среди апостолов..


Молотов умер ровно за полгода до этого заседания Политбюро, понятно что к Синедриону и нужны были все эти записи литератора Чуева. Молотов на этом синедрионе был негласно как глас Захария.

стр. 184 с сокращением: [vk.com]


«В постановление Политбюро по итогам встречи Горбачева с Ярузельским в апреле 1987 года, проект которого готовился мною, было вписано поручение МИД и международным
отделам ЦК изучить вопрос о секретных протоколах и внести предложения. И еще до того, как комиссия историков приступила к работе, Отдел ЦК вместе с МИД плотно занялись
этим вопросом, собрали досье всех имеющихся материалов. Итак, ЦК и МИД плотно занялись этим вопросом.

Мы приходим к шокирующему выводу: впервые в СССР тему «секретных протоколов» подняли не прибалтийские сепаратисты, не сидящие по психушкам диссиденты, не лидеры нарождающихся
демократических движений, не фрондирующие деятели науки и искусств, а члены Политбюро ЦК КПСС, причем по собственной инициативе! Почему именно в этот момент? Наверное потому,
что в ноябре 1986 г. скончался Молотов, и миф о «секретных протоколах» можно было запускать в широкий пропагандистский оборот. Ссылки на внешнеполитическую актуальность вопроса
неубедительны. Официально никто перед Советским Союзом вопрос о признании «секретных протоколов» не поднимал. Как отмечает далее Медведев, невольно разоблачая сам себя, даже во
время визита в ПНР 11–16 июля 1988 г. «польская сторона во время визита проявила деликатность не только на официальных встречах, но и в общении с интеллигенцией, журналистами.
Даже на пресс-конференции, насколько мне помнится, данный вопрос польской стороной не поднимался».


Так что могло заставить высших партийных иерархов настойчиво поднимать этот вопрос, откровенно действуя во вред интересам СССР?


..Проблема встала особенно остро в связи с подготовкой визита Горбачева в Польшу, намеченного на лето 1988 года. 5 мая вопрос о секретных протоколах к советско-германскому
пакту 1939 года был вынесен на заседание Политбюро. Насколько я помню, была подготовлена совместная записка за подписями Э.А. Шеварднадзе, А.Ф. Добрынина и моей, в которой
излагалась суть дела и были сформулированы три варианта решения этого вопроса с анализом возможных положительных и негативных последствий каждого из них. Один вариант –
продолжать занимать туже позицию непризнания секретных протоколов, а копии считать фальшивкой. Другой – по имеющимся копиям и другим косвенным свидетельствам признать
существование протоколов и дать им оценку. И третий, промежуточный вариант – не идти на юридическое признание протоколов, но и не отрицать их де-факто, дать возможность
историкам дальше изучать и обсуждать эти вопросы. Предварительно с Шеварднадзе мы договорились, что докладывать на Политбюро будет его заместитель Ильичев, но то ли Леонид
Федорович замешкался, толи аппарат не сработал, к началу обсуждения этого вопроса его в зале Политбюро не оказалось, и пришлось докладывать мне...


..Возникает альтернатива: или и дальше уходить от этого вопроса под предлогом того, что нет оригинала, или фактически в той или иной форме признать их. Умолчание – не выход,
потому что уже сам факт умолчания используется против нас, против нашего курса на гласность и перестройку.
Что касается признания, то оно, конечно, связано с определенными издержками, вызовет, по-видимому, какой-то всплеск антисоветской пропаганды, породит определенные трудности
внешнего и внутреннего порядка. Но зато это расчистит почву, снимет с нас тяжкий груз, даст возможность развернуть активную наступательную пропагандистскую работу.
Это было бы в русле традиций открытой, гласной внешней политики и в конечном счете не снизило бы, а повысило авторитет Советского государства и нынешнего руководства...


Последнее это ложная дихотомия
Нас, конечно, после этого оплюют, зато это повысит авторитет Советского государства. Последнее распнут.

...Как лучше подойти к решению этого вопроса? Конечно, для публикации протоколов по имеющимся копиям нет достаточных оснований, но можно было бы в качестве первого шага
снять запрет на обсуждение этих вопросов в научной литературе. Ученые могли бы высказать свои мнения, точки зрения на сей счет и затем, в зависимости от реакции в стране и
за рубежом, можно было бы предпринять и дальнейшие шаги. Например, заявить, что, не располагая оригиналами протоколов, мы не можем признать их юридически, но считаем возможным
и необходимым рассматривать вопрос по существу, с учетом совокупности всех фактов, относящихся к этому делу».
Конечно, это было компромиссное предложение, а его аргументация несла на себе печать своего времени, но важно было сдвинуть глыбу с мертвой точки. Выступивший все-таки после
меня Ильичев, сославшись на косвенные свидетельства, утверждал, что подлинник был, его держал в руках Павлов, работник МИД периода войны. Есть его свидетельство на сей счет..


Громыко заявил, что непризнание протоколов становится все более неприемлемым. В то же время сослался на разговор с Молотовым и Хрущевым: Молотов не отрицал ничего, не
отрицал наличия документов и Хрущев. С точки зрения наших перспективных интересов надо открыть правду. Не исключено, что на Западе располагают оригиналом, но придерживают
его. Меньше риска, если скажем правду.



Бывший министр иностранных дел СССР Андрей Громыко, как стали утверждать фальсификаторы после его смерти, знал о «секретных протоколах» еще с 50-х годов, и один из
немногих будто бы имел копию с оригиналов. В 1992 г. вместе с «оригиналами» «секретных протоколов» якобы была найдена «Справка о советско-германских секретных соглашениях,
заключенных в период 1939–1941 годов» (см. Журнал «Новая и новейшая история» № 1,1993 г.), показывающая, что Горбачев знакомился с «секретными протоколами» Молотова –
Риббентропа.

Справка, подписанная Заведующим VI сектором Общего отдела ЦК КПСС Л. Мошковым, разумеется, фальшивая. Там есть такие слова: «Копии секретных советско-германских соглашений,
подписанных в 1939–1941 гг., посылались в МИД дважды: 1–8 июля 1975 года – на имя зам. министра И. Н. Земскова для ознакомления А.А. Громыко (копии были возвращены и уничтожены
4 марта 1977 года); – 21 ноября 1979 года – в адрес И.Н. Земскова «лично» (копии возвращены и уничтожены 1 февраля 1980 года). Никому другому эти документы для ознакомления не посылались…».


Иное мнение высказал Чебриков: публиковать копии нельзя даже с формальной точки зрения. Это было бы нарушением общепринятой юридической практики. Что касается существа дела, то признание
и публикация протоколов дадут больше минусов, чем плюсов. В Польше это активизирует антисоветские настроения. Возрастут претензии по пересмотру
границ, осложнятся отношения с Румынией. Усилятся требования об отделении Прибалтики. Одним словом, публикация по меньшей мере преждевременна.
При таком разбросе мнений девять десятых в решении этого вопроса зависело от Горбачева.

Но он подтвердил свою прежнюю точку зрения: по копиям, как бы достоверно они ни выглядели, юридическое признание документа неправомерно. Надо продолжать поиски документальных подтверждений,
тем более что опубликованные копии порождают ряд сомнений. Как Молотов мог подписать документ латинскими буквами? И вообще слишком велика ответственность, которую мы возьмем на себя, совершив
насилие над юридическими процедурами и нормами»
.
Председатель КГБ Чебриков, если верить медведевским воспоминаниям, высказал очень разумную точку зрения – точно так оно в дальнейшем и произошло. В 1989 г., когда спецоперация «Секретные протоколы»
вступила в горячую фазу, Виктор Михайлович уже находился в отставке.

Горбачев занял типично страусиную позицию, уходя от обсуждения неприятного вопроса, который навязчиво поднимали представители пятой колонны. Напомню, что заседание Политбюро проходило 5 мая 1988 г.
Менее чем через месяц имело место скандальное выступление Маврика Вульфсона в Риге на пленуме творческих союзов, где он впервые в СССР публично поднял вопрос о «секретных протоколах» и «оккупации»
Прибалтики (см. главу «Вульфсон»). Речь эта получила большой международный резонанс, солидарность с Вульфсоном выразили даже американские конгрессмены. Время для этого хода было выбрано
как нельзя более удачно – за месяц до запланированной поездки Горбачева в Польшу..


Ну собственно отдадим должное Горбачеву его позиция 88 точно в слово слово совпадает с 99 (интервью Сорокиной) что скорее намекает на гласную или негласную магнитную запись и самого священного
синедриона, да и юридического признания подлинности своей же "фотокопии" Госдеп требовал именно от Горбачева и именно как от доктора права (юриста), ловя на живца, на слове.

А вот позиция Чебрикова вполне могла соответствовать на самом деле позиции и Громыко, ушли то они в отставку сразу оба, а сама т.н. позиция как свидетеля Громыко это позиция, но уже самого Яковлева (производителя работ), как евангелиста Левия Матвея, т.е. и его литературный исторический вымысел и позиция пятой колонны. Именно от него пойдет в историю и позиция Хрущева. Хотя всю историю вопроса
с 1939 года знал именно Громыко.
А вот скорее сам Яковлев, от Ильичева, узнаёт что жив еще и переводчик Молотова Павлов и про его возраст, и посылает Безыменского с магнитофоном* (*опыт с Молотовым), чтобы по возможности надергать и
нарезать нужных фраз, если окажется Павлов маразматиком. Помните, что-то такое затевалась с Токаревым и по Катыне.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
22 июня 1941-2021 года - 80 лет начала ВОВ Александр 22.06.2021 13:41
Концерт памяти пройдет рано утром 22 июня в парке "Зарядье" Александр 22.06.2021 13:46
Звуки реквиема: память погибших в войне почтили музыкой Александр 22.06.2021 13:47
22 июня День памяти и скорби Александр 22.06.2021 13:48
Поражен!(tu)(tu) McCar 22.06.2021 18:51
Отв: интересная статья Рифеева о 2МВ и ВОВ(tu) vava 23.06.2021 06:21
Отв: интересная статья Рифеева о 2МВ и ВОВ Michael_Sv 23.06.2021 09:29
Секретного дополнительного протокола не было. Александр 23.06.2021 13:28
Признали, да! McCar 23.06.2021 13:57
Отв: Секретного дополнительного протокола не было.(tu) ilyas xan 23.06.2021 13:59
секретный протокол и катынское письмо - реально существуют Зуенко Ю.И. 23.06.2021 15:27
Отв: секретный протокол и катынское письмо - реально суще... edge 23.06.2021 18:50
реально существуют??? Настоящие? Александр 23.06.2021 19:53
реально существуют Зуенко Ю.И. 26.06.2021 13:00
Отв: Секретного дополнительного протокола не было.(tu) Michael_Sv 23.06.2021 22:14
Отв: Секретного дополнительного протокола не было. McCar 23.06.2021 23:01
Отв: Секретного дополнительного протокола не было. ilyas xan 24.06.2021 00:11
Отв: Секретного дополнительного протокола не было. Michael_Sv 23.06.2021 23:11
Отв: Секретного дополнительного протокола не было или "Го... Michael_Sv 09.11.2021 23:09
Отв: Секретного дополнительного протокола не было или Тай... Michael_Sv 10.11.2021 01:29
Отв: Секретного дополнительного протокола не было или Тай... Michael_Sv 26.08.2022 00:20
Отв: Секретного дополнительного протокола не было или Тай... McCar 26.08.2022 07:52
Отв: Секретного дополнительного протокола не было или Тай... Michael_Sv 27.08.2022 00:53
80-летие начала Великой Отечественной войны: Правда и миф... Александр 24.06.2021 15:00
Письма немецких солдат с Восточного фронта. Военные истор... Александр 29.06.2021 01:53
Польша отказывается платить за свои грехи Александр 30.06.2021 18:30
Польша как виновник Второй Мировой Александр 08.07.2021 01:23
Отв: планы Англии и Франции в отношении СССР на 1940 год vava 09.07.2021 06:28
Нюанс McCar 09.07.2021 06:38
Отв: Нюанс Michael_Sv 09.07.2021 12:55
Отв: планы Англии и Франции в отношении СССР на 1940 год Michael_Sv 09.07.2021 14:18
Отв: планы Англии и Франции в отношении СССР на 1940 год edge 10.07.2021 05:28
Секрет Полишинеля(tu) Michael_Sv 11.07.2021 00:49
Отв: Секрет Полишинеля Michael_Sv 16.11.2021 13:10
Отв: Секрет Полишинеля ilyas xan 17.11.2021 00:17
Отв: Секрет Полишинеля Michael_Sv 18.11.2021 14:43
Англии- и вырожденцы Александр 12.07.2021 14:46
Отв: Англии- и вырожденцы ilyas xan 12.07.2021 17:14
Секрет Полишинеля 2 Michael_Sv 12.07.2021 23:57
Отв: планы Англии и Франции в отношении СССР на 1940 год Michael_Sv 07.09.2021 09:53
В чём разочаровались немцы после нападения на СССР в 1941... Александр 15.09.2021 13:06
В том же в чем и Кутузов McCar 15.09.2021 14:50
еще в 20-30е годы пытались доказать, что такого народа нет...(tu) mmv13 15.09.2021 15:44
Отв: еще в 20-30е годы пытались доказать, что такого наро... McCar 15.09.2021 16:02
не не угадали )) mmv13 15.09.2021 16:46
Отв: у Кутузова была одна задача gogasy 15.09.2021 18:10
версии вселенских катастроф mmv13 15.09.2021 19:41
холокостерам на заметку mmv13 15.09.2021 14:53
Отв: холокостерам на заметку McCar 15.09.2021 15:07
я вам не позволю, панимаш, на могилах скакать (( mmv13 15.09.2021 15:37
Отв: я вам не позволю, панимаш, на могилах скакать (( McCar 15.09.2021 16:25
есть такая книжка mmv13 15.09.2021 17:00
Отв: я вам не позволю, панимаш, на могилах скакать (( ilyas xan 21.09.2021 07:22
Новый взгляд и хронология на после нападения. Michael_Sv 15.09.2021 15:28
разочарование это пропаганда или Главный закон современно... Michael_Sv 15.09.2021 16:09
манипуляция ибо mmv13 15.09.2021 17:06
Отв: разочарование это пропаганда или Главный закон совре... ilyas xan 21.09.2021 08:52
Любопытные факты: применение трофейных авиабомб в Берлинс... Александр 21.09.2021 00:49
Отв: Любопытные факты: применение трофейных авиабомб в Бе... McCar 21.09.2021 01:12
Помимо «Энигмы»: Александр «Макс» Демьянов или ужас стали... Александр 24.09.2021 15:02
Кедми назвал единственных европейцев, которые реально сра... Александр 12.10.2021 17:13
Отв: Кедми назвал единственных европейцев, которые реальн... NB 23.10.2021 03:43
Отв: чего "осторожно"? sezam 23.10.2021 08:46
Отв: чего "осторожно"? NB 24.10.2021 22:44
Минутка юмора NB 26.10.2021 07:32
Кто надо Навигатор 26.10.2021 12:06
Отв: Кто надо NB 27.10.2021 17:59
Отвечаю на вангование Навигатор 28.10.2021 17:50
Отв: Отвечаю на вангование ilyas xan 28.10.2021 23:39
Отв: вот это верно sezam 29.10.2021 08:54
Ессно. Навигатор 29.10.2021 11:44
План войны прост NB 30.10.2021 01:51
Уточнение NB 31.10.2021 20:55
Отв: Кто надо Романофф 29.10.2021 01:34
Отв: 22 июня 1941-2021 года - 80 лет начала ВОВ NB 29.10.2021 02:57
Отв: 22 июня 1941-2021 года - 80 лет начала ВОВ ilyas xan 29.10.2021 10:50
Отв: 22 июня 1941-2021 года - 80 лет начала ВОВ(tu) Навигатор 29.10.2021 11:35
Отв: 22 июня 1941-2021 года - 80 лет начала ВОВ McCar 29.10.2021 11:41
Купцов Навигатор 29.10.2021 12:16
Отв: Купцов McCar 29.10.2021 12:57
Секретные Сепаратные переговоры в ВОВ Александр 13.11.2021 14:14
Отв: Секретные Сепаратные переговоры в ВОВ ilyas xan 13.11.2021 16:20
Отв: Секретные Сепаратные переговоры в ВОВ Эдуард 28.11.2021 01:49
Солонин опровергает Изюма!!! NB 27.11.2021 22:39
Опять ухи наелся... McCar 28.11.2021 01:09
ну это смотря какой самолёт ilyas xan 28.11.2021 13:11
Отв: ну это смотря какой самолёт NB 28.11.2021 23:55
Мария Шукшина и 9 Мая. Новая «гражданская позиция» Александр 29.11.2021 17:54
Отв: Мария Шукшина и 9 Мая. Новая «гражданская позиция» NB 30.11.2021 22:14
Отв: Мария Шукшина и 9 Мая. Новая «гражданская позиция» NB 01.12.2021 05:19
Отв: Мария Шукшина и 9 Мая. Новая «гражданская позиция» NB 03.12.2021 06:22
Отв: Мария Шукшина и 9 Мая. Новая «гражданская позиция» NB 04.12.2021 00:22
Отв: Мария Шукшина и 9 Мая. Новая «гражданская позиция» Эдуард 04.12.2021 01:41
Отв: тут (почти уже) всё ясно sezam 04.12.2021 13:30
Как оно было и будет NB 04.12.2021 19:01
Отв: причем тут Россия? sezam 04.12.2021 20:06
причем тут 80 лет назад? NB 04.12.2021 22:48
Отв: При том, sezam 06.12.2021 17:52
Зашли с козырей NB 09.12.2021 07:06
Отв: а чё она сказала? sezam 09.12.2021 14:48
а чё она сказала? а че он сказал? NB 09.12.2021 17:56
Отв: а чё она сказала? а че он сказал? Эдуард 09.12.2021 21:33
Отв: а чё она сказала? а че он сказал? ilyas xan 09.12.2021 23:02
Конец истории нет? NB 10.12.2021 06:00
Отв: Конец истории нет? ilyas xan 10.12.2021 14:41
Рукописи не горят нет? NB 10.12.2021 17:19
Ну опять влезу McCar 10.12.2021 17:44
Опять теже грабли? NB 10.12.2021 18:18
Ну пусть те же грабли McCar 10.12.2021 23:15
Зачем "млечины" сдавали Москву в октябре 1941 года? Александр 06.12.2021 15:30
Про историков и математиков. Или, что не так в рассказах о военных потерях в Великой Отечественной войне.(tu) Александр 06.12.2021 15:33
Как нарождается и кем распространяется политическая ложь ... Александр 06.12.2021 15:35
Отв: Про историков и математиков. Или, что не так в расск... Зуенко Ю.И. 07.12.2021 03:08
80 лет расстрелам в Бабьем Яру – три главных лжи о трагедии Александр 17.12.2021 15:46
Отв: 22 июня 1941-2021 года - 80 лет начала ВОВ NB 23.12.2021 22:59
Отв: 22 июня 1941-2021 года - 80 лет начала ВОВ ilyas xan 24.12.2021 11:18
Холодная война это консенсус NB 25.12.2021 19:33
условный Черчилль NB 28.12.2021 05:47
Отв: если байден - это новый чемберлен(td) sezam 28.12.2021 08:28
Отв: условный Черчилль(tu) Зуенко Ю.И. 31.12.2021 05:56
Тогда пусть безусловная Африка Навигатор 31.12.2021 12:10
крах модели Зуенко Ю.И. 01.01.2022 04:03
Вы уловили аналоги? krylov 01.01.2022 15:33
Отв: Вы уловили аналоги? NB 01.01.2022 20:42
Казахстан NB 05.01.2022 02:07
Успехи демократии NB 10.01.2022 17:56
Странный шведский нейтралитет. Александр 24.12.2021 14:47
Отв: Странный шведский нейтралитет. Зуенко Ю.И. 24.12.2021 15:28
Нейтралитет? krylov 24.12.2021 19:56
Отв: Странный шведский нейтралитет. McCar 24.12.2021 20:43
Топили с красным флагом? krylov 24.12.2021 21:29
Не... ну рыбак???(tu) McCar 25.12.2021 00:14
Отв: Не... ну рыбак???(td) ilyas xan 25.12.2021 04:10
во вторую мировую? McCar 25.12.2021 06:16
Отв: во вторую мировую? ilyas xan 25.12.2021 15:09
Так шведские транпорты krylov 25.12.2021 19:43
Отв: Так шведские транпорты McCar 26.12.2021 01:24
нейтральные транспорты Зуенко Ю.И. 25.12.2021 04:48
Где в Европе в 1945 году советских солдат принимали хуже ... Александр 08.01.2022 02:12
Отв: Где в Европе в 1945 году советских солдат принимали ... McCar 08.01.2022 05:45
22 июня 1941 года: сколько можно врать о начале войны?(tu) Александр 27.01.2022 11:26
Отв: 22 июня 1941 года: сколько можно врать о начале войны? McCar 27.01.2022 12:02


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне
rstm
Гости: 116

This forum powered by Phorum.