edgeways.ru
Список форумов
Политзанятия
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы. 
Про историков и математиков. Или, что не так в рассказах о военных потерях в Великой Отечественной войне.
Пользователь: Александр (IP-адрес скрыт)
Дата: 06, December, 2021 15:33

Про историков и математиков. Или, что не так в рассказах о военных потерях в Великой Отечественной войне.
Бывает читаешь очередного отечественного историка, взявшегося за тему о прошедшей Великой Отечественной войне, и ловишь себя на мысли, почему гуманитарий, что явно не в дружбе с арифметикой, не пригласил в соавторы, какого-нибудь, самого обычного математика?
Польза от такого соавторства не просто в точных цифрах.

Может быть математик заставит гуманитария задуматься над тем, о чем тот взялся писать.

К примеру, кочующие по "историческим" трудам рассказы о немыслимых потерях Красной Армии пленными в первые годы войны.
Наша национальная черта известна- больше доверять западным источникам, чем отечественным, что доведено до абсурда.
Поражение советских войск на Юго-Западном фронте осенью 1941 года наши историки привычно называют разгромом.
Откуда пошло? Да все от туда, с Запада. Потрепанную советскую армию объявляют разгромленной, а потом удивляются ее возникновению перед их линией фронта.
Военные люди знают: если управление воинского формирования цело, сохранены документы и знамя-значит оно не разгромлено противником и своим командованием не будет расформировано.
Это лишь часть неправды гуманитария.
Вторая часть неправды-это арифметика, с которой гуманитарий не владах, и потому к нему нет претензий.

Немцы объявили, а следом наши историки подхватили такие вот данные:
германскими войсками под Киевом осенью 1941 года окружены, разгромлены армии Юго-Западного фронта и захвачены в плен 665 000 советских бойцов и командиров.

Тут отечественному историку-гуманитарию, и подсказал бы соавтор-математик, мол погоди эту чушь множить, не позорься, сперва прикинь да поразмысли.

Нет, отечественный историк гнет свое.
Читаю информацию со ссылкой на книгу Аникина А.А. "Юго-Западный фронт", и вновь обнаруживаю: "только в плен попало более 500 000 бойцов и командиров".
Что же это такое? Как понимать смысл употребленного слова "более" ?
Это или "не менее", или "до математической бесконечности"?

Впрочем, и автор статьи не математик. Пользуюсь калькулятором.
А еще сомневаюсь по каждому поводу, когда сталкиваюсь с лихо закрученной информацией, унижающей историю России.

Итак, согласно официальным справочным данным, Киевский Особый военный округ, преобразованный в Юго-Западный фронт, имел в личном списочном (кадровом) составе, на 22 июня 1941 года, - 764 941 человека. Еще 142 105 человек числились в тыловых, учебных и прочих частях.
764 941 + 142 105 = 907 046 человек.
Продолжаю читать историков и вот что вычитываю: "Войска фронта понесли тяжелые потери".
То есть, с начала приграничных боев 22 июня и до 15 сентября 1941 года-дня соединения немецких частей в Лохвице и замыкания кольца окружения фронта-войска фронта воевали, и воевали крепко.
(Тема боевых действий автору не по силам)
Тенденциозный автор Марк Солонин приводит такую цифру, что только в танках всех систем, фронт потерял более 4 000 единиц.
А это, примерно, 16 000 человек - танковых экипажей.

Какие потери понес фронт непосредственно к 15 сентября, если согласно "промежуточной" Справке штаба Юго-Западного фонта: "Сведения за соединения и отдельные части, входящие в состав армий фронта по состоянию на 15.07.1941 г." армии фронта понесли огромные потери.
К дате окружения 15 сентября фронт утратил почти 60% личного состава.

Берем калькулятор и получаем цифру удручающую в смысле боевых потерь Юго-Западного фронта Красной Армии, но в то же время цифру обличающую ложь немцев и наших отечественных "историков-попугайчиков":

907 046 человек Х 60% потерь = 544 227,6 человек убыли личного состава.
Так ведь в Справке говорится не о пленении, об убыли. А это не только убитые и пропавшие без вести, а еще убывшие по ранению и болезням. Процентное соотношение убитых и раненых в любом сражении в пользу количества раненых против убитых.
Итак, остаток личного состава фронта к 15 сентября 1941 года составил:
907 046 - 544 227,6 = 362 818,4 человек.
Извиняюсь за "десятые"-арифметика не история, наука точная.
По данным Военной энциклопедии из окружения вырвалось 150 000 бойцов и командиров фронта.
362 818,4 - 150 000 = 212 818,4 человек.
Так ведь и эти, расчетные 212 818,4 воевали, пропадали без вести и гибли.
Наверняка мне укажут на некомпетентность, мол с 22 июня и до 15 сентября фронт получал пополнение. Конечно получал, только не в должном количестве, о чем и свидетельствует "Справка".
Потом, для московского командования первостепенным, стратегическим, был Западный фронт. Его и обеспечивали в первую очередь, в том числе Резервным фронтом.

Откуда взялась такая громадная цифра плененных красноармейцев?
У наших "историков" от немцев, а у немцев "с потолка".

Вот еще один аргумент против лжи.

"В сентябре-ноябре остатки сил Юго-Западного фронта отошли на рубеж восточнее Курска, Харькова, Изюма, где были пополнены новобранцами..."
Ссылка на Аникина А.А. "Юго-Западный фронт".
Впрочем, если суммировать количество военнопленных с количеством гражданских, угнанных немцами в германское рабство с территории Украины, то вполне допускаю германскую цифру в 665 000 человек.
[zen.yandex.ru]


(tu): McCar

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
22 июня 1941-2021 года - 80 лет начала ВОВ Александр 22.06.2021 13:41
Концерт памяти пройдет рано утром 22 июня в парке "Зарядье" Александр 22.06.2021 13:46
Звуки реквиема: память погибших в войне почтили музыкой Александр 22.06.2021 13:47
22 июня День памяти и скорби Александр 22.06.2021 13:48
Поражен!(tu)(tu) McCar 22.06.2021 18:51
Отв: интересная статья Рифеева о 2МВ и ВОВ(tu) vava 23.06.2021 06:21
Отв: интересная статья Рифеева о 2МВ и ВОВ Michael_Sv 23.06.2021 09:29
Секретного дополнительного протокола не было. Александр 23.06.2021 13:28
Признали, да! McCar 23.06.2021 13:57
Отв: Секретного дополнительного протокола не было.(tu) ilyas xan 23.06.2021 13:59
секретный протокол и катынское письмо - реально существуют Зуенко Ю.И. 23.06.2021 15:27
Отв: секретный протокол и катынское письмо - реально суще... edge 23.06.2021 18:50
реально существуют??? Настоящие? Александр 23.06.2021 19:53
реально существуют Зуенко Ю.И. 26.06.2021 13:00
Отв: Секретного дополнительного протокола не было.(tu) Michael_Sv 23.06.2021 22:14
Отв: Секретного дополнительного протокола не было. McCar 23.06.2021 23:01
Отв: Секретного дополнительного протокола не было. ilyas xan 24.06.2021 00:11
Отв: Секретного дополнительного протокола не было. Michael_Sv 23.06.2021 23:11
Отв: Секретного дополнительного протокола не было или "Го... Michael_Sv 09.11.2021 23:09
Отв: Секретного дополнительного протокола не было или Тай... Michael_Sv 10.11.2021 01:29
Отв: Секретного дополнительного протокола не было или Тай... Michael_Sv 26.08.2022 00:20
Отв: Секретного дополнительного протокола не было или Тай... McCar 26.08.2022 07:52
Отв: Секретного дополнительного протокола не было или Тай... Michael_Sv 27.08.2022 00:53
80-летие начала Великой Отечественной войны: Правда и миф... Александр 24.06.2021 15:00
Письма немецких солдат с Восточного фронта. Военные истор... Александр 29.06.2021 01:53
Польша отказывается платить за свои грехи Александр 30.06.2021 18:30
Польша как виновник Второй Мировой Александр 08.07.2021 01:23
Отв: планы Англии и Франции в отношении СССР на 1940 год vava 09.07.2021 06:28
Нюанс McCar 09.07.2021 06:38
Отв: Нюанс Michael_Sv 09.07.2021 12:55
Отв: планы Англии и Франции в отношении СССР на 1940 год Michael_Sv 09.07.2021 14:18
Отв: планы Англии и Франции в отношении СССР на 1940 год edge 10.07.2021 05:28
Секрет Полишинеля(tu) Michael_Sv 11.07.2021 00:49
Отв: Секрет Полишинеля Michael_Sv 16.11.2021 13:10
Отв: Секрет Полишинеля ilyas xan 17.11.2021 00:17
Отв: Секрет Полишинеля Michael_Sv 18.11.2021 14:43
Англии- и вырожденцы Александр 12.07.2021 14:46
Отв: Англии- и вырожденцы ilyas xan 12.07.2021 17:14
Секрет Полишинеля 2 Michael_Sv 12.07.2021 23:57
Отв: планы Англии и Франции в отношении СССР на 1940 год Michael_Sv 07.09.2021 09:53
В чём разочаровались немцы после нападения на СССР в 1941... Александр 15.09.2021 13:06
В том же в чем и Кутузов McCar 15.09.2021 14:50
еще в 20-30е годы пытались доказать, что такого народа нет...(tu) mmv13 15.09.2021 15:44
Отв: еще в 20-30е годы пытались доказать, что такого наро... McCar 15.09.2021 16:02
не не угадали )) mmv13 15.09.2021 16:46
Отв: у Кутузова была одна задача gogasy 15.09.2021 18:10
версии вселенских катастроф mmv13 15.09.2021 19:41
холокостерам на заметку mmv13 15.09.2021 14:53
Отв: холокостерам на заметку McCar 15.09.2021 15:07
я вам не позволю, панимаш, на могилах скакать (( mmv13 15.09.2021 15:37
Отв: я вам не позволю, панимаш, на могилах скакать (( McCar 15.09.2021 16:25
есть такая книжка mmv13 15.09.2021 17:00
Отв: я вам не позволю, панимаш, на могилах скакать (( ilyas xan 21.09.2021 07:22
Новый взгляд и хронология на после нападения. Michael_Sv 15.09.2021 15:28
разочарование это пропаганда или Главный закон современно... Michael_Sv 15.09.2021 16:09
манипуляция ибо mmv13 15.09.2021 17:06
Отв: разочарование это пропаганда или Главный закон совре... ilyas xan 21.09.2021 08:52
Любопытные факты: применение трофейных авиабомб в Берлинс... Александр 21.09.2021 00:49
Отв: Любопытные факты: применение трофейных авиабомб в Бе... McCar 21.09.2021 01:12
Помимо «Энигмы»: Александр «Макс» Демьянов или ужас стали... Александр 24.09.2021 15:02
Кедми назвал единственных европейцев, которые реально сра... Александр 12.10.2021 17:13
Отв: Кедми назвал единственных европейцев, которые реальн... NB 23.10.2021 03:43
Отв: чего "осторожно"? sezam 23.10.2021 08:46
Отв: чего "осторожно"? NB 24.10.2021 22:44
Минутка юмора NB 26.10.2021 07:32
Кто надо Навигатор 26.10.2021 12:06
Отв: Кто надо NB 27.10.2021 17:59
Отвечаю на вангование Навигатор 28.10.2021 17:50
Отв: Отвечаю на вангование ilyas xan 28.10.2021 23:39
Отв: вот это верно sezam 29.10.2021 08:54
Ессно. Навигатор 29.10.2021 11:44
План войны прост NB 30.10.2021 01:51
Уточнение NB 31.10.2021 20:55
Отв: Кто надо Романофф 29.10.2021 01:34
Отв: 22 июня 1941-2021 года - 80 лет начала ВОВ NB 29.10.2021 02:57
Отв: 22 июня 1941-2021 года - 80 лет начала ВОВ ilyas xan 29.10.2021 10:50
Отв: 22 июня 1941-2021 года - 80 лет начала ВОВ(tu) Навигатор 29.10.2021 11:35
Отв: 22 июня 1941-2021 года - 80 лет начала ВОВ McCar 29.10.2021 11:41
Купцов Навигатор 29.10.2021 12:16
Отв: Купцов McCar 29.10.2021 12:57
Секретные Сепаратные переговоры в ВОВ Александр 13.11.2021 14:14
Отв: Секретные Сепаратные переговоры в ВОВ ilyas xan 13.11.2021 16:20
Отв: Секретные Сепаратные переговоры в ВОВ Эдуард 28.11.2021 01:49
Солонин опровергает Изюма!!! NB 27.11.2021 22:39
Опять ухи наелся... McCar 28.11.2021 01:09
ну это смотря какой самолёт ilyas xan 28.11.2021 13:11
Отв: ну это смотря какой самолёт NB 28.11.2021 23:55
Мария Шукшина и 9 Мая. Новая «гражданская позиция» Александр 29.11.2021 17:54
Отв: Мария Шукшина и 9 Мая. Новая «гражданская позиция» NB 30.11.2021 22:14
Отв: Мария Шукшина и 9 Мая. Новая «гражданская позиция» NB 01.12.2021 05:19
Отв: Мария Шукшина и 9 Мая. Новая «гражданская позиция» NB 03.12.2021 06:22
Отв: Мария Шукшина и 9 Мая. Новая «гражданская позиция» NB 04.12.2021 00:22
Отв: Мария Шукшина и 9 Мая. Новая «гражданская позиция» Эдуард 04.12.2021 01:41
Отв: тут (почти уже) всё ясно sezam 04.12.2021 13:30
Как оно было и будет NB 04.12.2021 19:01
Отв: причем тут Россия? sezam 04.12.2021 20:06
причем тут 80 лет назад? NB 04.12.2021 22:48
Отв: При том, sezam 06.12.2021 17:52
Зашли с козырей NB 09.12.2021 07:06
Отв: а чё она сказала? sezam 09.12.2021 14:48
а чё она сказала? а че он сказал? NB 09.12.2021 17:56
Отв: а чё она сказала? а че он сказал? Эдуард 09.12.2021 21:33
Отв: а чё она сказала? а че он сказал? ilyas xan 09.12.2021 23:02
Конец истории нет? NB 10.12.2021 06:00
Отв: Конец истории нет? ilyas xan 10.12.2021 14:41
Рукописи не горят нет? NB 10.12.2021 17:19
Ну опять влезу McCar 10.12.2021 17:44
Опять теже грабли? NB 10.12.2021 18:18
Ну пусть те же грабли McCar 10.12.2021 23:15
Зачем "млечины" сдавали Москву в октябре 1941 года? Александр 06.12.2021 15:30
Про историков и математиков. Или, что не так в рассказах о военных потерях в Великой Отечественной войне.(tu) Александр 06.12.2021 15:33
Как нарождается и кем распространяется политическая ложь ... Александр 06.12.2021 15:35
Отв: Про историков и математиков. Или, что не так в расск... Зуенко Ю.И. 07.12.2021 03:08
80 лет расстрелам в Бабьем Яру – три главных лжи о трагедии Александр 17.12.2021 15:46
Отв: 22 июня 1941-2021 года - 80 лет начала ВОВ NB 23.12.2021 22:59
Отв: 22 июня 1941-2021 года - 80 лет начала ВОВ ilyas xan 24.12.2021 11:18
Холодная война это консенсус NB 25.12.2021 19:33
условный Черчилль NB 28.12.2021 05:47
Отв: если байден - это новый чемберлен(td) sezam 28.12.2021 08:28
Отв: условный Черчилль(tu) Зуенко Ю.И. 31.12.2021 05:56
Тогда пусть безусловная Африка Навигатор 31.12.2021 12:10
крах модели Зуенко Ю.И. 01.01.2022 04:03
Вы уловили аналоги? krylov 01.01.2022 15:33
Отв: Вы уловили аналоги? NB 01.01.2022 20:42
Казахстан NB 05.01.2022 02:07
Успехи демократии NB 10.01.2022 17:56
Странный шведский нейтралитет. Александр 24.12.2021 14:47
Отв: Странный шведский нейтралитет. Зуенко Ю.И. 24.12.2021 15:28
Нейтралитет? krylov 24.12.2021 19:56
Отв: Странный шведский нейтралитет. McCar 24.12.2021 20:43
Топили с красным флагом? krylov 24.12.2021 21:29
Не... ну рыбак???(tu) McCar 25.12.2021 00:14
Отв: Не... ну рыбак???(td) ilyas xan 25.12.2021 04:10
во вторую мировую? McCar 25.12.2021 06:16
Отв: во вторую мировую? ilyas xan 25.12.2021 15:09
Так шведские транпорты krylov 25.12.2021 19:43
Отв: Так шведские транпорты McCar 26.12.2021 01:24
нейтральные транспорты Зуенко Ю.И. 25.12.2021 04:48
Где в Европе в 1945 году советских солдат принимали хуже ... Александр 08.01.2022 02:12
Отв: Где в Европе в 1945 году советских солдат принимали ... McCar 08.01.2022 05:45
22 июня 1941 года: сколько можно врать о начале войны?(tu) Александр 27.01.2022 11:26
Отв: 22 июня 1941 года: сколько можно врать о начале войны? McCar 27.01.2022 12:02


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 96

This forum powered by Phorum.