edgeways.ru
Список форумов
ExMachina
Вехи и детали развития технической цивилизации. 
Отв: Неболшая спекуляция
Пользователь: Эдуард (IP-адрес скрыт)
Дата: 26, July, 2016 23:14

Типичная ошибка в задачах на вращения - приплетать некую центробежную силу, как будто это какая- то дополнительная сила в во втором Законе Ньютона ma = F.
Обычная задача для применения этой формулы - это расчет ускорения a из левой части по заданным силам в правой части. То что в математике и физике называется прямая задача.
В задачах же на вращения очень часто форма движения задана. То есть задано движение по кругу. Значит задано ускорение из левой части уравнения. И надо определить силу, с помощью которой было вызвано это круговое вращение. Это то что называется обратная задача. Так вот результирующую силу, получающуюся при сложении всех сил из правой части называют центробежной силой, а потом приписывают ей отдельную самостоятельность, чем внося путаницу в задачу. В задаче двух тел земля- луна есть только одна сила - сила гравитацит, которая и дает результирующую силу. Ее и называют центробежной.

Есть достаточно известная задачка. Если на орбиту земли запустить спутник в виде палки. Какова будет устойчивая ориентация этой палки на орбите при отсутствии вращения вокруг своего центра масс. И каковы напряжения внутри палки, растяжение это или сжатие.
Ответ такоа, что палка должна быть расположена радиально по отношению к земле, а сила напряжеия - растяжение.
Аналогично если запустить каплю жидкости на орбиту, она вытянется тоже радиально по отношению к земле. Аналогичный процесс происходит, когда земля вращается вокруг общего с луной цнетра масс. Водная поверхность земли стремится слегка вытянуться в направлении, соединяющем центр земли и общий центр тяжести.
В принципе даже можно расчитать статическую задачу. Расчитать форму земли при условии что она жидкая и всегда повернута одной стороной к луне, как луна к нам. Надо решить дифференциальное уравнение при условии того, что на поверхности земли в любой точке векторная сумма гравитационного ускорения от земли и луны перпендикулярна поверхности. В данной задаче как раз и можно заменть гравитацию от луны этой самой "центробежной силой".
Но, это, я повторяю, "ситическая задача". В реале же земля вращается достаточно быстро и форма земли не успевает из-за инерции водной поверхности принять равновесное положение. То есть результирующее ускорение не будет в точности перпендикулярно поверхности воды, что и приводит к постоянному перемещению воды. Она как бы все время скатывается с горки. Задача превращается в довольно сложную динамическую. Еще одна сложность - осл вращения земли не совпадает с осью вращения системы луна-земля. То ест картина приливов-отливов даже в конкретном географическом месте меняется с периодичностью 27 суток.
Еще одна немаловажная деталь - геометрические размеры водоемов и их глубина. Если водоем глубокий, вода просто меняет уровень, практически только немного смещаясь в горизонтальном направлении. Если водоем мелкий, как например Белое море, то вода может отступать на несколько километров от береговой линии. Я такие вещи наблюдал на островах в Белом море.
Размеры же водоема влияют на то, как быстро вода может принять "равновесное положение" в нем и возможно ли это вообще. И еще достаточно сложно учитываемый фактор - океанические течения и связанные с этим кориолисовы силы, которые способны закручивать огромные водные массы.
Наверное расчитать в комплексе такую задачу вообще невозможно. Зато возможно ее линеаризовать. Все эти процессы достаточено гармоничны и могут описываться синусоидами с различным периодом и различной амплитудой. Периоды легко вычисляются а амплитуды можно просто вычислить, делая множество замеров уровня воды в различное время и решая линейную систему уравнений. Ну а потом строить аналоговые вычислители, которые и продемонстрированы в заглавном посте.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Вычислительные машины для предсказания приливов(tu)(tu) Турист 20.07.2016 15:31
ПВМ.(tu)(tu) Изюм 20.07.2016 16:32
Высокие приливы Турист 20.07.2016 16:47
Рельеф важен, BAPBAP 20.07.2016 23:34
Противоположный горб Турист 26.07.2016 08:41
Два логичных приливных горба Tello 26.07.2016 15:32
Отв: Два нелогичных приливных горба Турист 26.07.2016 16:19
Отв: полусуточные приливы из 8-го класса Tello 26.07.2016 18:14
Отв: Что за "приливная сила" ? Турист 26.07.2016 22:05
еще раз про направление приливной силы Tello 26.07.2016 23:10
Отв: еще раз про направление приливной силы(tu) Эдуард 26.07.2016 23:31
про направление приливной силы Tello 27.07.2016 00:00
Отв: ...про волны Турист 27.07.2016 00:11
Отв: векторные величины Турист 26.07.2016 23:54
Отв: в 3-й раз про векторные величины Tello 27.07.2016 00:27
Отв: всё гораздо сложнее и запутаннее gogasy 27.07.2016 01:51
О_о_о!!! ilyas xan 28.07.2016 09:27
Отв: векторные величины(tu) ilyas xan 28.07.2016 09:25
Отв: шар из мягкой резины Турист 28.07.2016 13:03
Отв: шар из мягкой резины ilyas xan 28.07.2016 14:13
Отв: Прекрасно!(tu) gogasy 28.07.2016 13:14
Отв: Прекрасно! Эдуард 28.07.2016 13:48
Отв: Резиновое яйцо gogasy 28.07.2016 14:16
Отв: Резиновое яйцо ilyas xan 28.07.2016 14:27
Дайте рацпредложение Эдуард 28.07.2016 15:02
Отв: на Олимпийских играх все равны gogasy 28.07.2016 15:14
Отв: Дайте рацпредложение Турист 28.07.2016 15:52
Отв: Дело ясное, что дело тёмное(tu)(tu) gogasy 26.07.2016 18:08
скорость волны и скорость частиц Tello 26.07.2016 19:33
Отв: скорость волны и скорость частиц gogasy 26.07.2016 20:54
Отв: скорость "горба" и скорость частиц в "горбе" Tello 26.07.2016 22:41
Отв: скорость волны и скорость частиц ilyas xan 27.07.2016 15:09
Конкретно Эдуард 27.07.2016 16:26
Отв: скорость волны и скорость частиц Турист 03.08.2016 00:54
Отв: ГНСС/GPS штуковина Tello 03.08.2016 17:34
Отв: слив засчитан Турист 03.08.2016 22:32
Отв: слив засчитан Эдуард 04.08.2016 00:48
Отв: это Вы для Телло пишите ? Турист 04.08.2016 02:11
Отв: это Вы для Телло пишите ? ilyas xan 04.08.2016 10:47
Отв: это Вы для Телло пишите ? Эдуард 04.08.2016 18:11
Отв: это Вы для Телло пишите ? ilyas xan 06.08.2016 00:18
Отв: Джейкоба Перлмана ? Турист 05.08.2016 01:06
Отв: точность штуковины Tello 07.08.2016 03:09
Отв: точность штуковины - охренительная! gogasy 07.08.2016 11:42
Отв: охренительный сейсмометр(tu) Tello 07.08.2016 18:36
Отв: охренительный сейсмометр Турист 07.08.2016 22:46
Отв: точность штуковины(tu)(tu) ilyas xan 08.08.2016 09:36
Отв: точность штуковины Tello 09.08.2016 02:39
Отв: точность штуковины(tu) ilyas xan 09.08.2016 09:17
Отв: точность спутников Tello 09.08.2016 15:59
Отв: точность спутников ilyas xan 09.08.2016 17:29
Отв: точность и килобаксы Tello 09.08.2016 18:08
Отв: точность и килобаксы(tu) ilyas xan 09.08.2016 18:28
Отв: координаты, геодезисты и пр. Tello 09.08.2016 20:49
Отв: координаты, геодезисты и пр. ilyas xan 10.08.2016 00:41
Отв: геодезисты и пр.(tu) Tello 10.08.2016 03:26
Во!!!(tu) ilyas xan 10.08.2016 10:11
Отв: Ровное место Tello 10.08.2016 16:07
НЕровное место ilyas xan 10.08.2016 17:00
Отв: не очень дрожащие системы кооррдинат Tello 10.08.2016 18:07
Теория относительности и GPS Эдуард 10.08.2016 19:50
Отв: Теория относительности и GPS Tello 10.08.2016 23:05
Отв: Теория вранья и GPS Турист 11.08.2016 00:08
Отв: Разве есть кварцы на 1,5-2 ГГц? gogasy 11.08.2016 00:56
Отв: Разве есть кварцы на 1,5-2 ГГц? Турист 11.08.2016 02:06
Отв: кварцы и гравитация gogasy 11.08.2016 18:15
Отв: Теория вранья и GPS Турист 19.01.2017 22:11
Отв: точность штуковины Турист 10.08.2016 00:47
Отв: водовороты Турист 27.07.2016 09:56
Два горба АН-2 31.07.2016 07:50
Неболшая спекуляция Эдуард 26.07.2016 20:06
Отв: Неболшая спекуляция Турист 26.07.2016 22:17
Отв: Неболшая спекуляция Эдуард 26.07.2016 23:14
Отв: Неболшая спекуляция ilyas xan 28.07.2016 09:35
Отв: Никакой спекуляции gogasy 28.07.2016 12:11
Отв: Никакой спекуляции ilyas xan 28.07.2016 13:02
Отв: Никакой спекуляции Эдуард 28.07.2016 14:03
Отв: В привычной мне системе отсчёта(tu)(tu) gogasy 28.07.2016 14:51
Отв: В привычной мне системе отсчёта Эдуард 28.07.2016 15:27
Отв: В привычной мне системе отсчёта ilyas xan 28.07.2016 15:47
Отв: Зачем описывать эксперименты gogasy 28.07.2016 16:28
Отв: Зачем описывать эксперименты ilyas xan 28.07.2016 17:02
Отв: Ты забыл добавить(tu) gogasy 28.07.2016 17:11
Отв: Ты забыл добавить ilyas xan 28.07.2016 17:24
Отв: Это ты подумай и ответь gogasy 28.07.2016 17:35
Действительно каша у вас в голове Эдуард 28.07.2016 18:31
Отв: В данном случае учебник нужен не мне(tu) gogasy 28.07.2016 20:15
Отв: В данном случае учебник нужен не мне ilyas xan 28.07.2016 20:23
Отв: В данном случае учебник нужен не мне Эдуард 28.07.2016 22:23
Отв: То что материальная точка не может вращаться gogasy 28.07.2016 23:50
Отв: То что материальная точка не может вращаться Эдуард 29.07.2016 00:46
Отв: Ты забыл добавить Эдуард 28.07.2016 17:54
Отв: Ты забыл добавить(td) ilyas xan 28.07.2016 19:26
Отв: про обрезание веревок Tello 28.07.2016 21:44
Отв: А это я для кого написал?(tu) gogasy 28.07.2016 23:10
Мда Эдуард 28.07.2016 23:47
Отв: Тема !!! Турист 29.07.2016 00:46
Отв: Тема !!! Эдуард 29.07.2016 01:05
Отв: Тема !!! Турист 29.07.2016 01:10
Picture(tu) Эдуард 29.07.2016 01:52
: пояснение к картинке Эдуард 29.07.2016 02:10
Еще раз подчеркну Эдуард 29.07.2016 02:44
Сосчитал Эдуард 29.07.2016 06:20
Отв: Сосчитал... Tello 29.07.2016 15:45
Та же формула работает и для определения формы Земли... Эдуард 29.07.2016 17:16
согласно формуле Луна с приливами не связана(tu) Tello 29.07.2016 18:05
Отв: Эдуапд привык работать со школьниками(tu) gogasy 29.07.2016 18:38
Отв: Эдуапд привык работать со школьниками Эдуард 29.07.2016 19:26
Невнимательно читаете Эдуард 29.07.2016 19:02
Отв: Невнимательно читаете ilyas xan 29.07.2016 19:15
Отв: Невнимательно читаете Эдуард 29.07.2016 19:39
Отв:учет положения ЦМ(tu) Tello 29.07.2016 19:46
Отв: Негравитационная теория приливов ... Tello 29.07.2016 19:37
Отв: Негравитационная теория приливов ... ilyas xan 29.07.2016 19:46
Не ломая голову ... Tello 29.07.2016 19:58
Отв: Не ломая голову ... Эдуард 29.07.2016 20:09
Отв: Негравитационная теория приливов ... Эдуард 29.07.2016 20:02
Отв: очень хорошие приближения Tello 29.07.2016 21:17
Объясняю на пальцах, в чем заключается приближение. Эдуард 29.07.2016 22:05
А объяснять не нужно ... Tello 29.07.2016 22:28
Упреждаю следующий наезд Эдуард 29.07.2016 22:48
Отв: В чём сила, брат? Сила в правде! gogasy 30.07.2016 00:43
Calculations Эдуард 30.07.2016 01:31
Отв: Calculations Tello 30.07.2016 18:06
Отв: Calculations Эдуард 30.07.2016 20:48
Отв: калькуляция падающего феномена Tello 30.07.2016 21:39
Отв: калькуляция падающего феномена Эдуард 30.07.2016 23:59
Отв: проектирование падающего феномена на оси Tello 31.07.2016 01:32
Отв: И чего пристал к учителю в другой стране? gogasy 31.07.2016 01:55
Отв: к учителям и надо приставать Tello 31.07.2016 02:05
Инерция мышления Эдуард 31.07.2016 03:13
Исправленный расчет Эдуард 31.07.2016 05:17
Отв: Инерция мышления Tello 31.07.2016 14:41
Отв: Picture. центр масс Турист 05.08.2016 01:23
Отв: Picture. центр масс Эдуард 05.08.2016 03:57
Отв: Picture. центр масс Турист 06.08.2016 02:01
Отв: про горб на другой стороне от Луны(tu) gogasy 29.07.2016 01:32
Отв: просто в этих задачах он руку набил gogasy 29.07.2016 01:12
Отв: просто в этих задачах он руку набил Эдуард 29.07.2016 02:16
Отв: Уж и не знаю для кого ... Tello 29.07.2016 00:34
Отв: именно прямолинейное движение и сохраняется gogasy 29.07.2016 17:57
центростремительные тайны ... Tello 29.07.2016 20:33
Эффект Джанибекова Эдуард 29.07.2016 20:36
picture Эдуард 29.07.2016 20:44
Отв: именно прямолинейное движение и сохраняется ilyas xan 29.07.2016 21:05
Отв: А это я для кого написал? ilyas xan 29.07.2016 12:00
Отв: Совсем плохой стал? gogasy 31.07.2016 16:07
Отв: чему учат в 8-м классе Tello 31.07.2016 17:35
Отв: Очень жаль, что выпускникам термеха МГУ gogasy 31.07.2016 23:17
Очень интересно излагаете Эдуард 01.08.2016 01:03
Отв: А мне прошлое все-таки жаль... Tello 01.08.2016 01:21
Отв: чему учат в 8-м классе Эдуард 01.08.2016 05:09
Неудержим!!! (2) (-) ilyas xan 01.08.2016 09:06
[adm] 3 дня Козлов Евгений 03.08.2016 20:18
Смею заметить Эдуард 03.08.2016 20:49
Отв: Неболшая спекуляция Эдуард 28.07.2016 14:08
Отв: Неболшая спекуляция(tu) gogasy 28.07.2016 12:42
Отв: в чем подвох ? Турист 28.07.2016 16:31
Отв: Если убрать слово "фиктивные" gogasy 02.08.2016 11:18
Отв: я милого узнаю по походке(tu) gogasy 26.07.2016 20:51
Отв: я милого узнаю по походке Турист 26.07.2016 22:11
эк вы махнули frank 27.07.2016 10:58
Отв: Смею надеяться, что на этом форуме(tu) gogasy 27.07.2016 13:58
Отв: Смею надеяться... Tello 27.07.2016 15:21
Отв: я милого узнаю по походке ilyas xan 28.07.2016 09:37
Про отливы Турист 28.07.2016 16:38
Мне ведь нетрудно и повторить Эдуард 30.07.2016 02:33
Отв: лапша на ушах 8-ми классников(tu) gogasy 01.08.2016 21:36
Отв: лапша на ушах 8-ми классников Эдуард 02.08.2016 00:34
Отв: Если разница не существенна gogasy 02.08.2016 02:35
Отв: Если много раз повторять "халва" gogasy 01.08.2016 22:57
Отв: Если много раз повторять "халва"(tu) Эдуард 02.08.2016 00:37
Отв: Если много раз повторять "халва" ilyas xan 02.08.2016 12:02
Отв: Когда будешь смеятся gogasy 02.08.2016 12:18
Можно повторить, вдруг поймешь Tello 02.08.2016 01:43
Отв: если старый маразматик ещё не забыл(td) gogasy 02.08.2016 02:30
Отв: нужно тянуть свою голову вверх за волосы...(tu) Tello 02.08.2016 03:47
Отв: МГУ-кам нужно загустить свои мозги современными познаниями(td) gogasy 02.08.2016 12:04
Отв: проверка связи (-) gogasy 05.08.2016 22:34
[adm] бан 3 дня (-) Козлов Евгений 02.08.2016 12:22
Отв: Судя по номеру экземпляра таблиц gogasy 08.08.2016 12:26


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 86

This forum powered by Phorum.