edgeways.ru
Список форумов
Кулуары
Серьезно о несерьезном и несерьезно о серьезном. Место для культурного отдыха. 
гипотеза про Сарру
Аватарка Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт)
Дата: 03, February, 2022 16:00

не нашёл твои посты на эту тему, поэтому пишу сюда. Гипотеза очень смелая, но зато всё сразу становится на свои места!


--------------------------


[justavortex.livejournal.com]


Судный день (3)
Согласно классическим еврейским источникам, когда-то в древнем Уре - южных воротах Шумера - проживал торговец и изготовитель "идолов" по имени Фарра. Родился он в 1883 году. С ним жили два его сына - Авраам и Аран и дочь Сара 1802 г.р.. "Когда-то" - значит и тут, как в прошлый раз, присутствуют три хронологии. Мы будет придерживаться традиционной еврейской, как наиболее ранней и потому более достоверной.
Как и положено приличным людям, единокровная сестра Авраама была также и его женой.
Авраам родился в 1812, когда его отцу было уже 70 с хвостом, - что намекает, что в те времена репродуктивный возраст был куда протяженнее, если верить каноническим источникам, конечно.
Аран - его брат, упоминается мельком, да и годы его жизни неизвестны. Но вот сын Арана -Лот, занимает в истории видное место, хотя и по его датировке тоже данных нет.
В какой-то момент Авраам уверовал в единого бога и на эту тему троллил папу, раскладывая перед идолами еду и выпивку, а однажды и вовсе попортил товар.
Согласно канону, в один прекрасный день, когда Фарре было 135 или около того, Фарра подорвался вместе со всем семейством и имуществом и предпринял путешествие в поисках пути к этому богу в город Харрон, находящийся в современной юго-восточной Турции, вблизи границы с Сирией, то есть это северный Ханаан - в то время чрезвычайно оживленный перекресток торговых путей.



Харран, современный вид.

Здесь возникает некоторая нестыковка. Фарра умирает и Авраам двигается дальше по своему пути, либо он живет еще 70 лет после того, как Авраам ушел со всеми, оставив его одного:"Согласно еврейской традиции, когда Фарра умер в возрасте 205 лет, Аврааму было уже 135 лет. Таким образом, Аврам покинул Харран в возрасте 75 лет, задолго до смерти Фарры. Тора, однако, описывает смерть Фарры в Харране до того, как Аврам продолжил путешествие в Ханаан, выражая то, что он не был небрежен в мицве чествования родителей, оставив своего стареющего отца. То, что Фарра не достиг Ханаана, было отражением его характера, человека, который не мог пройти «весь путь»." Вики.
Далее, следуя призыву бога, Авраам следует в Египет, "покинув Ур Халдейский, прошли через Харран и взяли с собой «и всех людей, которых они имели в Харране» где просит Сару больше не называть себя его женой, "Потому что она очень привлекательная - будут приставать, а я боюсь за свою жизнь".

И действительно, несмотря на то, что на момент входа в Египет Сара уже не девочка, очень она приглянулась фараону (упс), который и оставил ее свое Фараон взял её себе в жёны, а Авраму благодаря этому: «было хорошо: он имел крупный и мелкий скот, ослов, рабов и рабынь, лошаков и верблюдов». Однако Бог поразил фараона и его дом из-за Сары. Фараон призвал к себе Аврама и спросил, почему же тот не сообщил, что Сара — его жена; после чего отпустил Аврама со всем имуществом, Сарой и Лотом; и фараоновы люди проводили их (Быт. 11, 12).


Аврам и Лот были настолько богаты скотом, серебром и золотом, что их имуществу не хватало места. Поэтому, чтобы между их пастухами не было раздоров, они разделились. Лот отправился на восток — в Иорданские окрестности, а Аврам стал жить в земле Ханаанской. После этого Бог ещё раз подтвердил, что отдаст эти земли Авраму и его потомкам, которых будет огромное количество (много, «как песка земного»). Аврам поселился у дубравы Мамре в Хевроне (Быт. 13). Однажды Аврама известили, что на Содом, где в то время жил Лот, напало объединённое войско Кедорлаомера, царя Эламского и союзных ему царей, которые разграбили и увели в плен содомлян. Тогда Аврам немедленно вооружил 318 своих рабов, догнал неприятеля и напал на него ночью, разгромив и преследуя до Ховы, благодаря чему вызволил из плена Лота и вернул своё и его имущество, а также женщин и народ.


Дальше из Вики:

"Через тринадцать лет Бог явился Авраму, чтобы поставить завет с Аврамом. Бог переименовал Аврама в Авраама и снова пообещал — теперь уже Аврааму, — что тот станет отцом множества потомков (и народов), что от него произойдут цари, и что Бог даст им землю Ханаан в вечное владение и будет им Богом. Бог повелел обрезать всякого человека мужского пола в восьмой день от рождения, включая младенцев, рождённых в доме и купленных за серебро у иноземцев. Душа же тех, кто не совершит обрезание, по словам Бога, будет истреблена. Девяностолетняя Сара была им переименована в Сарру. Бог также обещал, что Сарра родит Аврааму сына — Исаака. Авраам послушно исполнил волю Бога. Все домочадцы мужского пола, как рождённые в доме, так и купленные, были обрезаны. Аврааму было 99 лет, когда была обрезана его крайняя плоть (Быт. 17).

Вскоре после обрезания Авраама Бог явился к нему в виде трёх мужей-путников. Авраам просил возможности услужить Богу, поскольку был его рабом; предложил омыть ноги мужей, принести хлеба, масла и молока, приготовить телёнка. Бог сообщил, что через год снова явится к Аврааму и даст сына Сарре. Сарра, услышав разговор Авраама с Богом, не поверила, поскольку была уже слишком стара, чтобы зачать, и засмеялась. Бог спросил Авраама, почему Сарра смеётся; и Авраам рассказал, что она бесплодна. Однако Бог подтвердил, что в назначенный срок будет у Сарры и даст ей сына. После этого Бог поделился с Авраамом своими планами: об избрании Авраама, чтобы тот заповедал сынам своим исполнять волю Господа, и о том, что Бог хочет узнать, точно ли Содом и Гоморра поступают так, как говорят об их грехах.

И два мужа отправились в Содом и Гоморру, а Авраам стал торговаться с Богом, не желая, чтобы в тех городах погибли праведные вместе с неправедными. Снизив норму числа праведных, при которой эти города будут пощажены, с пятидесяти до десяти, Господь ушёл (Быт. 18)."

С учетом произошедшего в Шумере и Египте складывается следующая картина.
Много ли вы знаете людей, торгующих актуальной культовой утварью и находящихся вне культа? Чтобы церковная или буддиская лавка при храме принадлежала человеку со стороны?
Очень сомнительно. Это означает, что Фарра был жрецом. Также нельзя представить себе жрецом человека, взятого с улицы "по зову сердца". Жрецы, особенно такие, которым доверяют дела чрезвычайной государственной важности, - закрытая каста, строго блюдущая свою кровь. В свое время мы очень подробно разбирали суть медицинских экспериментов Ниншубур по созданию преданной касты. Кто забыл или присоединился позднее, могут посетить ссылку в прошлом предложении и вопросы о происхождении левитов будут сняты.
Следовательно и Авраам, давно достигший возраста посвящения, также не был простым смертным и с происхождением по у него был полный порядок.

Ур - центр Нанны, был взят Хаммурапи на седьмом году правления вместе с Уруком и Исином. Однако административные реформы и реформация с истреблением храмов Инанны "упорядочивший великие ритуалы богини Иштар" началась только в 60-е годы. Храм Нанны, который вероятно тоже попал в "списки по упорядочению" был перепрофилирован или сокращен по персоналу. Фарра остался без работы и, поняв откуда дует ветер и прихватив что было, двинулся вместе с другими недовольными на север, чтобы потом спуститься по Ханааану и, либо осесть там, либо пойти в поисках лучшей доли в Египет.

Пройдя несколько километров до ближайшего Урука, он видит там еще более печальную для своих коллег ситуацию. Кроме закрытия храмов Инанны люди Хаммурапи повсюду ищут саму богиню, прячущуюся неизвестно где...

Чтобы понять отношение религиозного иудея к Саре (Сара -ивр. "владычица"), я рекомендую прочесть вот эту статью: Три лика Сары.
"Сара это мать нашего народа, Матриарх, мать каждого иудейского течения. У нее три ипостаси: девочка Иска, молодая дева Сарай и мать Сарра.." "Она не только первая из наших праматерей (за ней следуют Ревекка, Рахиль и Лия), но она также считается первой из семи пророчиц Израиля.." Неподдельное благоговение и уважение, наполняющее иудейское религиозное сознание воистину впечатляет.
"Согласно Библии, Бог повелел Аврааму слушаться Сарру во всем, что она ему скажет (Быт. 21:12)."

Далее происходит следующее. Где-то в укромном месте Урука местные жрецы передают ему просьбу, от которой не отказываются. Фарру здесь никто не знает, поэтому придираться к нему не будут и он спокойно минует все посты и проверки и ему всего лишь надо взять с собой спутницу, выдав ее за близкую родственницу либо спрятав где-то в повозке. Если и была у Авраама какая-то жена или сестра, она остается на попечении братьев по культу. Ее же место занимает некая незнакомка, которая следует в колонне переселенцев вместе с сотнями таких же как Фарра и Авраам под видом его жены.
Достигнув оживленного хеттского Харрана, они оставляют там Фарру - просто на постоянное место жительства. Человек с деньгами, а они определенно у них появились - подобные услуги никто не забывает, вполне смог устроиться в торговом городе на перекрестке путей и подальше от Ра, Хаммурапи и его агентов.
Авраам же, его таинственная незнакомка, которую он пока представляет как жену, его племянник Лот близкие, рабы, скарб и немного скота, сливаются в поток из торговых караванов, мигрантов и путешественников, двигающихся пыльными дорогами Ханаана в Египет. Это было скорее всего не позднее середины 1760-х годов до н.э.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Литературоведческое: абсурды в Библии(tu) vava 22.10.2021 08:07
ха! Теперь ясно, кто такой Яхве Козлов Евгений 22.10.2021 11:14
подумалось тут Козлов Евгений 20.11.2021 20:39
Отв: оно не столько тайное sezam 20.11.2021 21:17
а почему не называемое? Козлов Евгений 20.11.2021 21:57
Отв: табу сексуальности sezam 01.12.2021 10:16
это фантазии Козлов Евгений 01.12.2021 10:44
Отв: Все версии - это фантазии(td) sezam 01.12.2021 14:01
фаллец(tu) ilyas xan 01.12.2021 18:04
Приквел к сиквелу Навигатор 01.12.2021 19:39
Отв: вероятное прошлое sezam 01.12.2021 21:44
Прошлое(td) Навигатор 01.12.2021 22:31
Отв: библейские сказки vava 27.10.2021 02:45
тут сразу три значимых сообщения Козлов Евгений 27.10.2021 11:58
Отв: сказочная аналитика спецом для ЕК vava 03.11.2021 10:31
Отв: а шо? sezam 03.11.2021 11:40
видишь ли в чём дело Козлов Евгений 03.11.2021 12:53
Отв: "пустые бредни обкурившихся бедуинов" vava 03.11.2021 16:46
на сколько я читал про иудаизм mmv13 03.11.2021 17:35
Отв: у иудеев 2 закона - письменный и устный vava 03.11.2021 17:50
я не вижу никакой юдофобии mmv13 03.11.2021 17:55
Отв: а я вижу vava 03.11.2021 19:21
Отв: летучая тарелка для ЕК vava 03.11.2021 13:56
"животные" Козлов Евгений 03.11.2021 14:24
Отв: вот при чем тут ЕК?(tu)(tu) sezam 03.11.2021 19:26
Отв: вы с ума-то не сходИте(tu)(tu)(tu) vava 03.11.2021 19:53
Отв: вы с ума-то не сходИте McCar 03.11.2021 20:07
Отв: да... sezam 03.11.2021 20:23
Отв: что есть Библия vava 03.11.2021 20:53
Отв: это да sezam 03.11.2021 21:17
Отв: да... ilyas xan 01.12.2021 09:53
тут есть один тонкий момент Козлов Евгений 03.11.2021 20:26
Про ангелов krylov 04.11.2021 00:29
QR и другие коды krylov 04.11.2021 00:53
Давай обсуждать это krylov 04.11.2021 01:05
Отв: вы забегаете вперед vava 04.11.2021 07:23
не надо за уши притягивать объяснялки(tu) mmv13 04.11.2021 11:03
Отв: вы паникер, батенька(tu) vava 04.11.2021 11:29
извините. что мы к вам обращаемся...(tu) mmv13 04.11.2021 12:46
Отв: тут надо проще sezam 04.11.2021 22:03
какое это имеет отношение к переписи? mmv13 04.11.2021 22:15
Отв: не знаю, что такое "обязательные вопросы"(tu) sezam 04.11.2021 22:52
Увы! McCar 05.11.2021 00:15
согласен mmv13 05.11.2021 12:08
переписи не было давно BAPBAP 06.11.2021 02:11
Отв: Это всё верно sezam 06.11.2021 13:23
Перепись Pirx 04.11.2021 22:46
дурак Никольский, ничем не доказавший пока своего ума, mmv13 05.11.2021 12:23
С переписью(tu) BAPBAP 06.11.2021 01:58
Отв: С переписью Pirx 06.11.2021 15:38
Впрочем, Pirx 06.11.2021 20:26
Отв: Впрочем, McCar 06.11.2021 20:58
Отв: я-то понимаю sezam 06.11.2021 13:30
А ещё US Open выиграл (-)(tu) Pirx 06.11.2021 15:38
Отв: так это другой Медведив! (-) sezam 08.11.2021 14:31
Отв: так это другой Медведив! (-) Pirx 08.11.2021 14:50
Безбожники в СС?(tu)(tu) McCar 04.11.2021 10:31
зачем натягивать сову? mmv13 04.11.2021 11:04
Отв: зачем натягивать сову? McCar 04.11.2021 12:09
да, я так... брюзжу на фоне ахренительно объединительного(tu) mmv13 04.11.2021 12:49
Отв: да, я так... брюзжу на фоне ахренительно объединител... McCar 04.11.2021 13:13
а вот привирать по мелочи не нужно Козлов Евгений 04.11.2021 13:38
Кесарь, вам ли всплывать из пучин тишины? mmv13 04.11.2021 14:00
при чём тут я? Козлов Евгений 04.11.2021 15:43
Ну:) McCar 04.11.2021 16:18
Отв: не спилит, ага sezam 04.11.2021 22:06
Ага! McCar 04.11.2021 22:16
Отв: латгальской мовы не ведаю sezam 04.11.2021 22:44
Отв: латгальской мовы не ведаю ilyas xan 21.12.2021 14:14
Отв: и чё ржать? sezam 21.12.2021 18:37
Отв: и чё ржать? ilyas xan 21.12.2021 22:55
Отв: и чё ржать? ilyas xan 21.12.2021 22:56
Отв: Альберт sezam 16.01.2022 12:47
Макар, речь Гитлера перед войной 39 года krylov 04.11.2021 15:13
Отв: Макар, речь Гитлера перед войной 39 года(tu) McCar 04.11.2021 15:22
Вроде много букв(td) krylov 04.11.2021 15:30
Отв: Вроде много букв(tu) McCar 04.11.2021 16:09
Отв: Вроде много букв ilyas xan 21.12.2021 14:16
СССР создавал свою идеологию_египет krylov 04.11.2021 15:34
проснулся Козлов Евгений 04.11.2021 15:47
Ну блин McCar 04.11.2021 16:15
не совсем даже так Козлов Евгений 04.11.2021 15:45
Ты поборись с Макаром krylov 04.11.2021 15:50
Отв: не совсем даже так McCar 04.11.2021 16:13
Отв: Про неоднозначность перевода(tu) vava 04.11.2021 09:47
Отв: первое появление сатаны vava 04.11.2021 13:59
Отв: первое появление сатаны ilyas xan 04.11.2021 14:12
Отв: противоречащий vava 04.11.2021 15:02
Отв: противоречащий ilyas xan 01.12.2021 18:05
какому такому богу, блин?! Козлов Евгений 01.12.2021 23:22
ещё раз спрошу Козлов Евгений 04.11.2021 16:02
Отв: нет, Ситчихина не четалл vava 04.11.2021 16:33
ссылка Козлов Евгений 04.11.2021 17:11
да и вообще Козлов Евгений 04.11.2021 18:26
Отв: насчет что раньше sezam 04.11.2021 21:57
Это больше чам факт McCar 04.11.2021 22:20
Отв: по дуализму пардон vava 05.11.2021 09:01
Отв: это логично sezam 04.11.2021 18:21
именно так и даже более того Козлов Евгений 04.11.2021 18:30
Отв: библейский анахронизм vava 04.11.2021 21:07
Отв: снова речь про дьявола и подмены vava 01.12.2021 01:07
Ув. vava McCar 01.12.2021 01:18
что там за восстание Козлов Евгений 01.12.2021 09:33
по версии justavortex Козлов Евгений 01.12.2021 09:49
Абсурд как следствие попыток интерпретации ilyas xan 01.12.2021 10:00
Отв: краткая история евреев vava 04.12.2021 10:44
кем был Фарра Козлов Евгений 04.12.2021 12:00
Отв: Фарра - это дикий шумерохалдей vava 04.12.2021 13:34
ок, принимается Козлов Евгений 04.12.2021 14:47
Отв: Фарра - это дикий шумерохалдей ilyas xan 04.12.2021 21:20
Отв: драконы в Библии vava 10.12.2021 00:41
вот как раз это Козлов Евгений 10.12.2021 08:17
а что такого? ilyas xan 10.12.2021 14:11
Отв: жребий(tu) sezam 10.12.2021 18:16
в целом так Козлов Евгений 10.12.2021 22:45
А вот с этого места поподробнее McCar 10.12.2021 23:32
Отв: на тот момент vava 11.12.2021 12:06
Отв: какие обиды между богом и тварями? sezam 11.12.2021 13:18
Отв: так как насчет драконов? vava 13.12.2021 09:28
Отв: так как насчет драконов? ilyas xan 13.12.2021 10:25
Отв: продолжаем про змеев и драконов vava 13.12.2021 22:34
Отв: что за ужасный Бегемот владеет горной страной? vava 20.12.2021 21:52
разгадка где-то здесь Козлов Евгений 29.12.2021 12:59
Отв: так как насчет драконов? sezam 13.12.2021 11:13
Отв: источник дракона возле стен Иерусалима vava 25.01.2022 08:21
возвращаясь к теме зороастризма ilyas xan 11.12.2021 20:18
Отв: что такое Геенна Огненная vava 12.12.2021 20:01
На самом деле ilyas xan 12.12.2021 21:56
Отв: что такое Геенна Огненная ilyas xan 12.12.2021 21:59
Отв: Когда написан Коран и когда Библия? vava 20.12.2021 22:26
Отв: Когда написан Коран и когда Библия? ilyas xan 21.12.2021 01:43
Отв: цитатко vava 21.12.2021 07:33
вот очень хорошо ilyas xan 21.12.2021 14:09
Отв: трактовка геенны vava 22.12.2021 07:12
Отв: Суета сует или Все фигня кроме пчел... vava 30.12.2021 13:35
Отв: продолжение 1 vava 30.12.2021 15:31
Отв: продолжение 2 vava 04.01.2022 12:45
Отв: продолжение 3 vava 04.01.2022 14:50
Отв: продолжение 4 vava 04.01.2022 19:26
Отв: окончание vava 04.01.2022 22:19
Отв: окончание McCar 04.01.2022 23:16
Отв: там речь была про ковригу со ртутью(tu) vava 04.01.2022 23:44
Отв: там речь была про ковригу со ртутью McCar 05.01.2022 00:08
Отв: толкование по отъевшемуся кузнечику vava 05.01.2022 10:43
Отв: толкование по отъевшемуся кузнечику ilyas xan 05.01.2022 14:05
Отв: был Эдем vava 05.01.2022 15:25
Отв: а Соломону ли принадлежит эта книга? vava 14.01.2022 00:21
а это уже разборки Козлов Евгений 14.01.2022 00:43
Отв: про храмовую проституцию и храм-дом vava 14.01.2022 23:56
фараон Нехао ilyas xan 15.01.2022 10:37
Отв: он самый vava 15.01.2022 12:17
Тайна числа 153. Купидон 05.01.2022 21:44
Отв: вы - жертва каббалы vava 07.01.2022 12:45
33+153=186 Купидон 17.01.2022 17:28
Отв: и что с того? (-) vava 17.01.2022 21:42
Эврика! 153×10=1530 Купидон 19.01.2022 20:17
Отв: жертва! Как есть жертва! (-) vava 19.01.2022 21:20
Отв: Мене, текел, фарес! vava 16.01.2022 12:08
Отв: а теперь немного порно vava 29.01.2022 14:19
Отв: Данила грохает дракона и расправляется с идолом Вилом vava 04.02.2022 23:15
Отв: Данила грохает дракона и расправляется с идолом Вилом Michael_Sv 04.02.2022 23:39
Отв: Данила пророчит приход Сына Человеческого vava 06.02.2022 21:00
в этой фантасмагории Козлов Евгений 07.02.2022 11:57
Отв: теперь уже Данила пророчит приход Христа vava 17.02.2022 17:13
гипотеза про Сарру Козлов Евгений 03.02.2022 16:00
однако Козлов Евгений 03.02.2022 16:12
и далее не меньше Козлов Евгений 03.02.2022 16:33
Отв: это все сказки из Мидраша vava 04.02.2022 07:53
и что это меняет? Козлов Евгений 04.02.2022 10:57
Отв: многое меняет vava 04.02.2022 20:58
Отв: палеоконтактный подарок для ЕК vava 05.02.2022 09:54
спасибо, vava Козлов Евгений 05.02.2022 11:44
Отв: к сожалению имеющейся фактологии недостаточно(tu)(tu) vava 05.02.2022 12:11
с углублением в старину Козлов Евгений 06.02.2022 14:14
Отв: второй прилет летучей тарелки vava 09.02.2022 00:18
объясняю по порядку Козлов Евгений 09.02.2022 12:39


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 96

This forum powered by Phorum.