Supernovum.ru
Список форумов
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы. 
Страницы: 123456789>>
Страница: 1 из 9
В Интернете собирают подписи за увольнение Федотова и Караганова
Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор]
Дата: 07, April, 2011 10:30

[presidentu.com]

МЫ ТРЕБУЕМ ОСТАНОВИТЬ РАЗВЯЗЫВАНИЕ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ В РОССИИ!
Президенту РФ Дмитрию Медведеву
Ваше превосходительство, господин Президент!

Предложения Совета по развитию гражданского общества и правам человека при президенте России, озвученные Михаилом Федотовым и Сергеем Карагановым, по учреждению общенациональной программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» нельзя расценить иначе, как действия, направленные на раскол общества и провокацию начала гражданской войны в России.

Заявления об ответственности СССР за развязывание Второй мировой войны являют собой пример беспрецедентной и безответственной лжи, ибо любому человеку, знакомому с историей, известно, что Гитлера к власти в Германии привели, прежде всего, несправедливые условия Версальского мира, навязанные ей Великобританией, Францией и США в 1918 году по итогам Первой мировой войны.

Маршал Франции Фош, подписывая прекращение огня с Германией, в конце ноября 1918 года, еще до появления СССР как государства, заявил германской делегации: "Мы подписываем не мир, а перемирие на 20 лет". Вторая мировая война началась всего на 9 месяцев позже намеченного маршалом Франции Фошем срока.

Известно также, что Гитлер пришел к власти при прямой финансовой и информационной поддержке Великобритании, США и Франции.

У всего мира на слуху такие названия, как ИГ «Фарбениндустри» и ее американский филиал "Америкэн ИГ. Кемикл. корп" (в 1939 году переименована в «Дженерал анилайн энд филм» — ДАФ), через который Дж. Морган, «Дженерал Моторс», и ряд американских банков и корпораций обеспечивали финансирование до 85% всего военного производства Германии. Возможно, Вам известно также, что даже в 1944 году немецкие радиоуправляемые катера-бомбы снабжались двигателями производства «Форд».

Но, известно ли Вам, г-н Президент, что еще 2 мая 1935 г. СССР заключил с Францией антигитлеровский пакт о взаимопомощи, основной статьей которого была статья II, в которой указывалось, что если СССР или Франция подвергнутся нападению со стороны какого- либо европейского государства, то они окажут «друг другу немедленно помощь и поддержку»? Известно ли Вам, г-н Президент, что практическое исполнение этого пакта было сорвано Британией, отказывавшейся от создания антигитлеровской коалиции вплоть до 1939 года?

Известно ли Вам, г-н Президент, что первой страной, заключившей с гитлеровской Германией еще в январе 1934 года – на пять лет раньше СССР - Договор о ненападении, текстуально полностью идентичный так называемому «пакту Молотова – Риббентропа», была Польша (пакт Гитлера-Пилсудского)?

Известно ли Вам, что именно Польша запретила проход Красной Армии для защиты Чехословакии от уничтожения, и участвовала вместе с гитлеровской Германией в расчленении Чехословакии, а Британия и Франция, договорившись с Гитлером о разделе Чехословакии, в то же время отказалась от создания антигитлеровской коалиции, многократно и в разных формах предлагавшейся СССР?

Известно ли Вам, что в гитлеровскую коалицию, помимо Германии, входили также вишистская Франция, Испания, Италия, Венгрия, Румыния, Болгария, Словакия, Хорватия, Финляндия? Фактически на стороне Гитлера воевали также части Чехословакии, вошедшие после ее расчленения в состав стран-членов гитлеровской коалиции, а имена Квислинга и Мюссерта - руководителей Норвегии и Нидерландов, стали нарицательными обозначениями коллаборационистов вообще.

Если Вам эти факты известны, то Вы должны согласиться с тем, что возлагать на СССР ответственность за развязывание Второй мировой войны могут только люди, не имеющие даже рудиментарных признаков совести.

В связи с этим, позвольте напомнить Вам, г-н Президент, Ваше высказывание годичной давности: "... тема, которую невозможно обойти , - это искажение правды о войне, о том неоспоримом решающем вкладе, который внесла Красная армия, Советский Союз в разгром фашизма, в освобождение Европы, о последующем влиянии Победы на развитие мировых исторических процессов... Наша задача - активно противостоять такого рода ложным трактовкам истории. Это - наш гражданский долг».

Поэтому, исполняя свой гражданский долг, мы требуем от Вас исполнить свой гражданский долг: дать публичную оценку деструктивной деятельности членов Вашего Совета Федотова и Караганова, ставших на путь фальсификации истории нашей страны, и немедленно отправить их в отставку. Их присутствие в Вашем Совете дискредитирует власть, оскорбляет здравый смысл и честь всех, кто сражался за свободу нашей Родины - СССР и нашего народа.

Дальнейшее пребывание Федотова и Караганова в составе Совета при президенте России может быть истолковано, кроме всего прочего, как Ваша личная поддержка намерения деструктивных сил развязать гражданскую войну в нашей многострадальной стране.

В определенных обстоятельствах народ имеет право защищать себя, своих близких, свою страну от угрозы распада не только парламентскими, но и любыми доступными ему методами и средствами. С учётом нынешних политических тенденций в стране и мире никто не может исключать социальных потрясений, но только на Вас, господин Президент, ложится вся полнота юридической и исторической ответственности за подобное развитие событий.

Дата: 29 марта 2011

народ хорошую аналогию нашёл
Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, April, 2011 10:36

для всей этой десталинизации - это ж маккартизм! Очередная импортная западная байда, слегка подправленная и коряво переведённая.
Текст в стиле Онотоле Вассермана(tu)
Пользователь: Pirх (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, April, 2011 10:45

по заветам Сергея Курёхина: "Известно, что..."

И никому из подписантов, разумеется, даже в голову не придёт проверить: кому известно, откуда известно и вообще известно ли...

Слева небеса, справа пустота

(tu): IgorX

в какой цвет красить троллейбусы?(tu)(tu)
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, April, 2011 12:07

вас в сложившейся ситуации взволновала только лозунговость письма? Т.е. на таком (высказанном вами) основании само письмо надо дезавуировать? Все оставить как есть, в том числе инициативу карагановых?
Ну, типа, как лозунговое (но по сути верное) выступление Миронова (о чиновниках и презумпции невиновности) будет толковаться в разряде фактиков, характеризующих личность Миронова, а не приведет к подготовке правильно юридически сформулированного закона о чиновниках?
Напишите, плиз, другой текст, более взвешенный...

Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

(tu): Турист, nikoш

Отв: Genby его не сдаст ...читай
Пользователь: stary (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, April, 2011 12:41

Если решение Германии о закрытии семи старых АЭС будет продолжено другими странами, цены на возобновляемые источники энергии сделают природный газ самой экономически выгодной альтернативой. В настоящее время Россия поставляет четверть потребляемого в Европе газа.

Отказ от атомной энергии происходит в западных странах. В Восточной Европе, традиционном рынке российских ядерных технологий, сохранят запланированные объемы использования атомной энергии. Это хорошие новости для государственной корпорации Росатом, которая может стать аналогом Газпрома в атомной отрасли.

Всего через несколько дней после японского цунами Путин подписал контракт на строительство атомного реактора в Белоруссии на сумму в 9 миллиардов долларов, в то время как Медведев подтвердил намерения продолжать строительство российской АЭС в Турции стоимостью в 20 миллиардов долларов.

Сергей Караганов, один из ведущих аналитиков российской внешней политики, предполагает, что после катастрофического 20 века, 21 является «счастливым» для России. Если говорить о первых трех месяцах 2011 года, то Караганов может быть прав.

Оригинал публикации: World crises have a silver lining for ‘lucky’ Russia

Это нацистская позиция(tu)
Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, April, 2011 13:13

Цитата:
Сергей Караганов, один из ведущих аналитиков российской внешней политики, предполагает, что после катастрофического 20 века, 21 является «счастливым» для России. Если говорить о первых трех месяцах 2011 года, то Караганов может быть прав.

Это нацистская позиция. Ровно как и позиция президента Медведева, ратующего за рост конкурентоспособности России на мировом рынке.

Получение Россией односторонних капиталистических преимуществ в условиях краха мировой капиталистической экономической системы - путь к войне.

А мировая капиталистическая система уже входит в пике из-за достижения энергетического потолка и невозможности поддерживать притоком новых ископаемых ресурсов монетарную модель управления жизнью. Т.е. модель с положительным процентом на вложенный капитал. Мировой рынок товаров и услуг теперь может как целое только сжиматься - вслед за сжатием продуктивной энергетики.
На мировом рынке будет становиться все теснее. И сами экспортные устремления Медведева и его команды - это уже война против развитых стран.

Импортозамещение - это тоже уже война против Запада. Но она по меньшей мере справедливая, оборонительная. Отбивать наши пяди и крохи - после бессовестного со стороны Запада погрома 90-х. А вот в наступление можно переходить только после РЕВОЛЮЦИОННОГО свержения монетарной системы. С тем, чтобы стать духовным лидером, локомотивом и становым хребтом преображения мира. Создания нового мирового порядка, нового жизненного уклада.

А пока монетарная система существует, Медведевы-Карагановы толкают Россию к той или иной форме войны. Не исключено, что прошлогодние лесные пожары и даже беспрецедентная засуха - акты этой уже начавшейся войны.

(tu): Медведев

Отв: Genby его не сдаст ...читай
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, April, 2011 14:05

Цитата:
Если решение Германии о закрытии семи старых АЭС будет продолжено другими странами, цены на возобновляемые источники энергии сделают природный газ самой экономически выгодной альтернативой. В настоящее время Россия поставляет четверть потребляемого в Европе газа.

из подобной ситуации возможны 2 выхода:
1. дружить с Россией к ее радости...
2. разобраться с монстром...

судя по ситуации в африках и не только, Запад не приветствует путь №1, как путь, при котором ресурсы Земли будут приносить доход суверенным странам, время которых сочтено по любому...
или империя по западному образцу или альтернативное справедливое мировое государство...
так что

Цитата:
Сергей Караганов, один из ведущих аналитиков российской внешней политики, предполагает, что после катастрофического 20 века, 21 является «счастливым» для России

караганов, говоря о России, явно имеет в виду не большинство ее населения, а подразумевает управленцев этой территории, которые в любых раскладах необходимы...

Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

Отв: Genby его не сдаст ...читай
Пользователь: Романофф (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, April, 2011 14:16

stary :
> Всего через несколько дней после японского цунами
> Путин подписал контракт на строительство атомного
> реактора в Белоруссии на сумму в 9 миллиардов
> долларов, в то время как Медведев подтвердил
> намерения продолжать строительство российской АЭС
> в Турции стоимостью в 20 миллиардов долларов.

Только не стоит забывать , что под строительство Белорусской АЭС россия выделяет Белоруссии кредит в 6 млрд.$ А строительство и эксплуатацию Турецкой АЭС россия вообще ведет за свои деньги, а турецкая сторона учавствует только выделением земли и предоставлением инфраструктуры. Так что , скорее всего - это деньги вытащенные из вашего кармана.

Заявления об ответственности СССР за развязывание Второй мировой войны(tu)
Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, April, 2011 14:24

Цитата:
Заявления об ответственности СССР за развязывание Второй мировой войны являют собой пример беспрецедентной и безответственной лжи

А кто-нибудь может точно сказать, о каком заявлении идет речь? Я вот смотрю Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» [president-sovet.ru] и что-то такого заявления там не замечаю.

(tu): Турист

А с Катынью все уж ясно?
Пользователь: Александр (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, April, 2011 14:33

Оттуда:
"Четвертая – укрепление международного престижа страны. Осуждение Президентом тоталитарного режима, преклонение колен Премьер-министром перед Катынским крестом уже сыграли очевидную позитивную роль. Признав, что вся Россия – «большая Катынь», начав оказывать знаки уважения жертвам тоталитарного режима самостоятельно, добровольно, без принуждения, страна может только вызвать к себе уважение со стороны всех нормальных людей и народов."
----

А с Катынью все уж ясно?
Зачем спорные вещи в такие документы ставить- это что такое "примирение"?


=====
Оттуда:
"Тоталитаризм пытался посягнуть на российскую открытость, и это грозило либо манией исключительности, либо комплексом самоуничижения, – отмечал в 1996 году первый Президент России Б.Н.Ельцин. - Демократия "


С цитированием Ельцина я бы тоже не торопился. Спорный товарищ!
Похоже сей документ писали еще в 90 годы а сейчас его вытащили на свет.....






Ordusofob Написал:
-------------------------------------------------------
> Заявления об ответственности СССР за развязывание
> Второй мировой войны являют собой пример
> беспрецедентной и безответственной лжи
>
> А кто-нибудь может точно сказать, о каком
> заявлении идет речь? Я вот смотрю Предложения об
> учреждении общенациональной
> государственно-общественной программы «Об
> увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о
> национальном примирении»
> [president-sovet.ru]
> als/proposals_at_a_meeting_in_ekb/ и что-то такого
> заявления там не замечаю.

Судя по всему - вот это
Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, April, 2011 14:47

Цитата:
А кто-нибудь может точно сказать, о каком заявлении идет речь? Я вот смотрю Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» [president-sovet.ru] и что-то такого заявления там не замечаю.

Судя по всему - в качестве такого заявления была проинтерпретирована следующая приписка:

(В перспективе программа могла бы иметь и более широкий общеевропейский характер: вся Европа была жертвой, вся Европа виновна в трагедиях ХХ века – в двух мировых войнах, в двух тоталитаризмах, в тяжелейшем, не преодоленном до конца расколе).

Которая идет после следующего абзаца:

Конкретные направления программы:

Необходимо увековечить память о погибших; в частности необходимо провести массовую установку обелисков и иных знаков памяти как в местах захоронения жертв тоталитарного режима, так и в городах и селениях, где их арестовывали и откуда их вывозили. Необходимо развернуть государственно-общественную программу содействия розыску и определению мест захоронения жертв репрессий. Этой программе, как и программе установки знаков памяти, следует с самого начала придать международный характер: она должна стать общей для всех стран СНГ и Балтии, а, возможно, и для других стран, входивших в «соцлагерь». Все были жертвами, и среди палачей тоже были представители всех народов. (См. Приложение 1, пункты 1.1, 1.3).


Именно по поводу этой фразы весь сыр-бор и разгорелся

...в интервью федеральному еженедельнику «Российские вести» заявил один из членов Совета при Президенте России по развитию гражданского общества и правам человека. По его словам, члены Совета не давали Федотову и Караганову полномочий публиковать разработанные ими предложения от имени Совета. «Значительная часть влиятельных членов Совета по развитию гражданского общества и правам человека проголосуют против многих опубликованных предложений, в частности об ответственности всей Европы, то есть и СССР, за развязывание Второй мировой войны. Вторую мировую развязала Германия, это известно всем», - заявил компетентный источник.

[historyfoundation.ru]

Что-то это мне напоминает:

- Дорогая, ты не права
- Мама, он меня сукой обозвал

Дорогая - значит женщина, женщина - значит самка, самка - значит сука. Логично, блин.

Отв: говорил отец : "Читай первоисточник!"
Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, April, 2011 14:52

-- Хм! Действительно, откуда?

в письме президенту: [presidentu.com]
"Заявления об ответственности СССР за развязывание Второй мировой войны являют собой пример беспрецедентной и безответственной лжи, ибо любому человеку, знакомому с историей, известно, что Гитлера к власти в Германии привели, прежде всего, несправедливые условия Версальского мира, навязанные ей Великобританией, Францией и США в 1918 году по итогам Первой мировой войны..."


-- А что в документе : [president-sovet.ru]

"(В перспективе программа могла бы иметь и более широкий общеевропейский характер: вся Европа была жертвой, вся Европа виновна в трагедиях ХХ века – в двух мировых войнах, в двух тоталитаризмах, в тяжелейшем, не преодоленном до конца расколе)."

-- Тут же "вся Европа"! А не только "СССР"! Так что письмопизцы явно манипулируют.

Отв: Заявления об ответственности СССР за развязывание Второй мировой войны
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, April, 2011 15:14

Цитата:
Заявления об ответственности СССР за развязывание Второй мировой войны являют собой пример беспрецедентной и безответственной лжи

да вот хотя бы здесь уже все угадывается:

В перспективе программа могла бы иметь и более широкий общеевропейский характер: вся Европа была жертвой, вся Европа виновна в трагедиях ХХ века – в двух мировых войнах, в двух тоталитаризмах, в тяжелейшем, не преодоленном до конца расколе

а в прямую такие вещи ,имхо, вряд ли, прописываются, хотя поддержка гозмана и ко проясняет сразу же тренд желаний ...

Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

вы ,похоже, совсем не представляете, как делаются(tu)
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, April, 2011 15:18

подобные дела. или делаете вид...
начинают всегда с малого, которое очень активно прописывают... при этом внося в текст некие формулировки, которые в дальнейшем позволят расширить круг задач...

хотя уже означенный авторами размах и охват достаточен для того, что бы констатировать, что они хотят раскола общества и накаляют страсти... памятники ленинам отдыхают...

Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

(tu): Козлов Евгений

Технология манипуляции(tu)(tu)
Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, April, 2011 15:34

Цитата:
-- Тут же "вся Европа"! А не только "СССР"! Так что письмопизцы явно манипулируют.

Да, манипуляция любопытная. Кто владельцы сайта [presidentu.com] - непонятно. Кто автор текста - непонятно. За лажу в тексте никто репутацию не потеряет.

Комментариев оставлять нельзя. Никак против голосовать нельзя. Можно голосовать только за. За текст, являющийся критикой текста, ссылка на который даже не приводится. За текст с громким заголовком "МЫ ТРЕБУЕМ ОСТАНОВИТЬ РАЗВЯЗЫВАНИЕ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ В РОССИИ!", слабо связанный с самим текстом и никак уж не связанный с критикуемой фразой о виновности всей Европы в двух мировых войнах.

Поскольку люди у нас доверчивые и знают, что "мы, русские, друг-друга не обманываем", то всегда найдутся те, кто вознегодует и подпишет. Кто же будет против того, чтобы остановить развязывание гражданской войны?

В общем, с точки зрения технологии - беспроигрышый лохотрон. Так можно собирать голоса подо что угодно. И всегда иметь навар.

(tu): Pirх, Х-ов

Отв: Технология манипуляции
Аватарка Пользователь: Голод (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, April, 2011 16:23

Цитата:
Кто владельцы сайта [presidentu.com] - непонятно. Кто автор текста - непонятно.

Лопатников

Отв: За океаном сидит
Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, April, 2011 16:44

Голод Написал:
-------------------------------------------------------
> Кто владельцы сайта - непонятно. Кто автор текста
> - непонятно.
>
> Лопатников

-- За океаном сидит засланец!

[sl-lopatnikov.livejournal.com]

[sl-lopatnikov.livejournal.com]

Отв: Технология манипуляции(tu)
Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, April, 2011 17:06

Цитата:
Цитата:
> Кто владельцы сайта [presidentu.com] - непонятно. Кто автор текста - непонятно.

Лопатников

Громотный чел. Третье правило ответа на вопросы: "Если Вы не хотите отвечать на вопрос - отвечайте на другой вопрос"

[sl-lopatnikov.livejournal.com]

poverome wrote:

30 Мар, 2011 21:18 (UTC)
Простите, пролистал бегло программу сию, и по поводу 2-ой мировой войны не увидел ни слова... в основном там про репрессии. Можете дать кусок текста, где говорится про WW2? Серьёзно, не увидел.
И нет, я не бот, просто прежде чем что-то подписывать, решил ознакомиться. По поводу сегодняшних атак, у меня у одного сейчас Skype не работает?
ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии

sl_lopatnikov wrote:

30 Мар, 2011 22:41 (UTC)
А вчера у вас другой сайт не работал?
А вот мне с провпйдера в 12 часов ночи звонили, сказали, что изза беспрецеднтной атки на МОЙ СПЙТ они больше не могут предоставлять хостинг. Вам тожде звонили?


(tu): Турист

Отв: вы ,похоже, совсем не представляете, как делаются(tu)(td)(tu)(tu)(tu)(tu)
Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, April, 2011 19:12

Цитата:
подобные дела. или делаете вид...
начинают всегда с малого, которое очень активно прописывают...

Как же, понимаю.

Возвращается чукча с охоты, видит - широкая тропа с железными полосками по краям, идет как раз в его направлении. Пошел по ней - и вдруг какое-то железное чудище, пышущее паром, начало за ним гнаться. Бросился бежать, а чудище нагоняет, еле увернулся, отскочил в сторону.

Приходит чукча домой в чум, а жена чайник поставила кипятить. Чайник закипел, начать пыхать паром, а чукча схватил палку и давай по нему лупить.
- Ты что делаешь? - спрашивает его удивленная жена?
- Их нужно убивать, пока они маленькие - отвечает чукча.

Мораль - чукчу не обманешь, чукча все знает.

(tu): Турист, Pirх, edge, IgorX, LUPUS (td): Козлов Евгений

Караганов(tu)(tu)
Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, April, 2011 21:22

Без комментариев.

----------------


1994-1995 гг. — сопредседатель (совместно с О.Ламбсдорфом) Комитета по экономическому развитию Комиссии "Большая Европа" (Комиссия Ширака).

1995 — 2005 гг. — Член Международного консультативного комитета (МКК) Совета по международным отношениям (Нью-Йорк) — ведущей организации американских руководящих кругов, занимающихся внешней политикой.

С 1997 г . — член Трехсторонней комиссии — ведущей организации элит США и Северной Америки, Западной Европы и Японии.

С 1999 г . — член т.н. Токио-клуба или "Теневой восьмерки" — постоянной конференции по подготовке рекомендаций для G-8. Среди прочих членов — Г.Киссинджер, Р.Руггиеро (бывший глава ВТО), П.Волкер (бывший глава ФРС), Ф.Бергстен (бывший замминистра торговли и др.).

С 2004 г. — член Попечительского совета Общества Альфреда Херрхаузена Дойче Банка.

С 2007 г. — член Международного консультативного Совета Группы UniCredit.

C 2007 г. — Старший советник по российской политике, экономике и стратегическому анализу юридической фирмы "Магистр & Партнеры"

С 2001 г. — советник заместителя руководителя Администрации Президента РФ по внешней политике.

С 2002 г. — основатель и председатель Редакционного совета журнала "Россия в глобальной политике".

С 2004 г. — член Совета по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека при Президенте РФ.

С 2006 г. — член Общественного совета при Министерстве обороны РФ.

[archipelag.ru]

(tu): Турист, Медведев

Отв: Технология манипуляции
Пользователь: Али Бей (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, April, 2011 22:00

Цитата:
Кто автор текста


Как Иногда выражается - Лопатников типичнейшая пиндо-закладка.#yes#

Отв: Пушков(tu)
Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, April, 2011 22:08

-- Из того же совета Пушков.

[www.echo.msk.ru]

"07.04.2011 21:01 : Внутри президентского Совета по развитию гражданского общества и правам человека разгорелся спор

Причиной, как сообщает "Радио Свобода", стала программа об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении. Член совета, телеведущий Алексей Пушков, как выяснилось, против принятия этой концепции. В письме членам Совета он высказал опасение, что программа только отвлечет внимание людей от более важных проблем и еще больше разобщит нацию.

Пушков опасается, что документ поставит под сомнение важность победы СССР в Великой Отечественной войне и спровоцирует новые споры о том, кто развязал Вторую мировую. Пушков не против общественной дискуссии по поводу сталинизма, но считает не нужным утверждать официальную трактовку этого вопроса."


-- И тоже письмо членам Совета...

(tu): Pirх

Отв: А что там с Катынью?
Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, April, 2011 22:50

Или ты тоже думаешь, что это германцы?

Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот!

Не
Аватарка Пользователь: vmizh (IP-адрес скрыт)
Дата: 08, April, 2011 11:30

Там инопланетяне с немецкой веревкой, немецкими патронами и немецким способом расстрела. Все остальное - инопланетянское. Поляки мамаи клянутся :) Наши военпрокуроры скромно результаты экспертизы уже 20-ти летней давности засекретили. А то. вдруг весь мир узнает что немцами руководили инопланетные пришельцы. О тады будут проблемы

Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов)

Вчерась еще десятки томов по Катыне передали полякам..
Пользователь: Александр (IP-адрес скрыт)
Дата: 08, April, 2011 13:20

Что удивило по Тв комментариям:
"наш презилент в том году признал вину сталинского режима в убийстве в Катыне поляков......

Видать рановато Илюхин умер....



vmizh Написал:
-------------------------------------------------------
> Там инопланетяне с немецкой веревкой, немецкими
> патронами и немецким способом расстрела. Все
> остальное - инопланетянское. Поляки мамаи клянутся
> :) Наши военпрокуроры скромно результаты
> экспертизы уже 20-ти летней давности засекретили.
> А то. вдруг весь мир узнает что немцами руководили
> инопланетные пришельцы. О тады будут проблемы

а вы быстро учитесь...
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 08, April, 2011 19:45

зубодробительные "доказательные" ассоциации "говно и пианино" освоили, "тонкие" агнедоты про чукч к месту и не очень не устаете набирать (значитца, со временем - усе нормально)... скоро достигнете "зияющих высот" личностных оценок Лита, добавите глубокомысленного "междометийного мычания" Пиркса...
Я вам могу еще несколько подобных и не менее "действенных" приемчиков подсказать, шоб, тыскать, можно было тонко и не очень стебаться... и, главное, не подставляться самому...

ps
а теперь по сути вашей, с позволения сказать, мысли.

это вы процицировали из меня:

Цитата:
Цитата:
подобные дела... ...
начинают всегда с малого, которое очень активно прописывают...

а это ваш фактический ответ:

Цитата:
Мораль - чукчу не обманешь, чукча все знает.

переведу: каждый может домысливать все, что ему заблагорассудится в меру своей испорченности и знаний вопроса...

вынужден вас огорчить. ответ не верный. я не нашел точной формулировки, а без нее до вас не очень и доходит, иззните. #yes#
попытаюсь вам и вашим #bravo# разжевать в, общем то, тривиальную мысль.
существует известный метод проталкивания чего то, не приемлемого для большинства, но желаемого меньшинством.
сначала надо протащить некий акт, разрешающий работать в таком направлении, которое и нужно меньшинству, но максимально замутить формулировки, что бы большинство не имело возможности четко указать на столь не приятное ему направление развития событий, и однозначно запретить любые телодвижения в том плохом направлении.

К мутным формулировкам, не запрещающим то, что не хочет большинство, надо добавить очень четкие механизмы, позволяющие не дать после принятия этого акта остановить движение...

а через некоторое время, прикрываясь утвержденным абстрактно расплывчатым актом, в рабочем порядке уже иметь возможность тихой сапой, не оповещая обчество, лепить горбатого...

так что, ежели кому чего не видать пока за мутными формулировками, так потом, когда дойдет, как до жирафов, - будет уже поздно.
Вот так и возникают упреждающие ответы, несколько сгущающие краски...

А среди гозманов и ко - совсем, не дурачки... Они, ничто же сумняшеся (ну, прям, как Ордусофоб(:D), сделают круглые глаза и заверещат, а где это вы увидели все те гадости, о которых изволили в письме упомянуть? Мы-ни сном не духом не хотели ничего про ответственность за начало 2МВ, мы только про Катынь жестко закон примем...

И уже не важно, что нет никаких доказательств, а есть данные о подлогах и фальсификациях в "документах", подтверждающих Катынь...

А шоб "доказать", надо далее истерично поднажать: "Вы противу всей Эйропы? всего цивилизованного мира? Так там уже давно прозвучало, что СССР и Гитлер виноваты в начале 2МВ. А вы что же против???"
И так мы (вдруг и неожиданноB)-) обнаружим развитие формулировки ровно до того, предполагаемого авторами письма-обращения, размера... А там уже ваши вопросы забудутся, а вина СССР будет запротоколирована, ровно так же, как Федотов и ко пишут о запротоколированности (ссылаясь на говеный "мемориал") миллиенов жертв, хотя открыть архивы они только предполагают, а уже уйма исследований, опровергающих порядки жертв...

Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

Отв: а вы быстро учитесь...
Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт)
Дата: 09, April, 2011 13:01

Вы сами как, письмо президенту уже подписали? Если для Вас все выглядит столь убедительно? И ежели случится чудо, и оно до президента таки дойдет, смогли бы выступить в качестве "представителя общественности" и убедительно доказать, что в письме содержатся именно обоснованные обвинения в адрес Федотова и Караганова, а не досужие домыслы на тему, что "они на самом деле вот что хотели сказать и сделать вот этими заявлениями"? Домыслами можно заниматься сколько угодно.

А чтобы потренироваться в фомуриловках обвинений, можете попробовать пояснить, что Вы имели ввиду в следующей фразе:

Цитата:
А там уже ваши вопросы забудутся, а вина СССР будет запротоколирована, ровно так же, как Федотов и ко пишут о запротоколированности (ссылаясь на говеный "мемориал") миллиенов жертв, хотя открыть архивы они только предполагают, а уже уйма исследований, опровергающих порядки жертв...

1) Где именно Федотов и Ко пишут о запротоколированности миллионов жертв
2) На что именно из материалов или цифр "мемориала" они ссылаются?
3) Какие именно исследования опровергают именно материалы или цифры "мемориала" (на обсуждение вопроса, что эти исследования опровергают цифры Солженицына, просьба не переходить).

Тем самым Вы сможете продемонстрировать, что Ваш эпитет по отношению к "мемориалу" не является безосновательным оскорблением.

Отв: а вы быстро учитесь...
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 09, April, 2011 14:42

Цитата:
Вы сами как, письмо президенту уже подписали?

я не вижу смысла писать президенту вообще... пока, по крайней мере... а подписываться могу только после беседы с авторами...

Цитата:
Если для Вас все выглядит столь убедительно?

помятуя о вашей въедливости не преминул почитать то, против чего выступают... по мне, есть все основания расстаться с этими конкретными радетелями на благо моей страны. но, я ведь знаю, что в той организации, где состоят эти "редиски", большинство - такие же...
Кстати, скажи мне, кого ты набрал в определенные организации, и я скажу, кто ты и куды ты рулишь безо всяких точных декларативных заявлений...#yes#

Цитата:
) Где именно Федотов и Ко пишут о запротоколированности миллионов жертв
2) На что именно из материалов или цифр "мемориала" они ссылаются?

ну, эт уж вы сами повнимательнее посмотрите тексты и приложения. Я там увидел ссылки только на материалы мемориала...

Цитата:
3) Какие именно исследования опровергают именно материалы или цифры "мемориала" (на обсуждение вопроса, что эти исследования опровергают цифры Солженицына, просьба не переходить).

вы уж как нить выберите манеру общения менее хамелеонную... тогда будет смысл вам что-то объяснять из моих замечаний... а так не вижу смысла отвечать на ваши вопросы, когда вы не отвечаете на мои вопросы и аргументы, высказанные в явной и не явной форме...

более того, ежели у вас не хватает мыслительных сил понять мой тезис о том, что авторы еще не открыли архивы, но уже точно знают, что жертв было столько, сколько указано мемориалом, то и что то дополнительно вам объяснять бесполезно...

Цитата:
Тем самым Вы сможете продемонстрировать, что Ваш эпитет по отношению к "мемориалу" не является безосновательным оскорблением.

я столь одиозным людям и организациям ничего не то что демонстрировать, но и доказывать не собираюсь...
ввиду того, что все тенденциозные агитки этой камарильи (мемориальной и карагановской) -настолько противны и бездоказательны...

ps
тут уже сформировалась когорта тех, кому "дневники и воспоминания" анныфранк (и ей подобных на нюрнбергском процессе или в подобных судилищах или "исследованиях") служат вполне себе важными и достоверными свидетельствами. а вот воспоминания Фалина, Коллонтай или еще кого нить, в которых приводится оценка Сталина или мнения Тэтчер об СССР являются бездоказательными... кто то называет это двойными стандартами... кто-то тенденциозностью... а я просто указываю на сам факт...
оставайтесь в своем заблуждении и далее...

Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

Цифры "мемориала"
Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт)
Дата: 10, April, 2011 00:54

Цитата:
Цитата:
) Где именно Федотов и Ко пишут о запротоколированности миллионов жертв
2) На что именно из материалов или цифр "мемориала" они ссылаются?

ну, эт уж вы сами повнимательнее посмотрите тексты и приложения. Я там увидел ссылки только на материалы мемориала...

Посмотрел.

Первый вариант моего ответа "слетел" перед отправкой, поэтому привожу только цитаты

Общенациональная государственно-общественная программа «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении»

Приложение 1
1.4. Книги Памяти жертв тоталитарного режима и Единая база данных (ЕБД)

[president-sovet.ru]

В области истории изучения репрессий аналогичная база данных была создана обществом «Мемориал»; однако, в ней на сегодняшний день содержится всего лишь около 2,7 миллионов имен, т.е. меньше половины от общего числа жертв политических репрессий, если ограничиваться одной только Российской Федерацией.

Мемориал.
Жертвы политического террора в СССР


[lists.memo.ru]

I. Первая массовая категория – люди, арестованные по политическим обвинениям органами государственной безопасности (ВЧК–ОГПУ–НКВД–МГБ–КГБ) и приговоренные судебными или квазисудебными (ОСО, «тройки», «двойки» и т.п.) инстанциями к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке.

По различным предварительным оценкам, за период с 1921 по 1985 г. в эту категорию попадает от 5 до 5,5 миллиона человек. На нашем диске данная категория репрессированных представлена наиболее широко – их здесь около полутора миллионов.


Все жертвы Сталина
Рафаэль Поч
(опубликовано в газете "La Vanguardia", 3 июня 2001 года)

Беседа с Виктором Земсковым


[www.demoscope.ru]

Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий?

- Термин "репрессии" можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь "политическими репрессиями", то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 миллионов человек. Из них около 800 тысяч были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 тысяч умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 миллиона человек.


Виктор Земсков. Политические репрессии в СССР (1917—1990)

[actualhistory.ru]

Еще в начале 1954 г. в МВД СССР была составлена справка на ими Н. С. Хрущева о числе осужденных за контрреволюционные преступлении, т.е. по 58-й статье Уголовного Кодекса РСФСР и по соответствующим статьим УК других союзных республик, за период 192I-1953 гг. (документ подписали три человека - Генеральный прокурор СССР Р.А. Руденко, министр внутренних дел СССР С.Н. Круглов и министр юстиции СССР К.П. Горшенин). Это была справка на пяти машинописных страницах, составленная по указанию Н.С. Хрущева и датированная I февраля 1954 г.

В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 г. по настоящее время, т.е. до начала 1954 г., за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ и тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 чел.


**********************************************

2 августа 1992 г. в пресс-центре МБРФ состоялся брифинг, на котором начальник отдела регистрации и архивных фондов МБРФ генерал-майор А. Краюшкин заявил журналистам и другим приглашенным, что за все время коммунистической власти (1917-1990 гг.) в СССР по обвинению в государственных преступлениях и некоторым другим статьям уголовного законодательства аналогичного свойства осуждены 3 853 900 человек, 827 995 из них приговорены к расстрелу. В терминологии, прозвучавшей на брифинге, это соответствует формулировке «за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления».

Краткие выводы:

1) в программе присутствует только одна цифра с прямой ссылкой на "Мемориал" - 2,7 миллиона имен в базе данных "Мемориала"
2) На сайте "Мемориала" приводится оценка количества репрессированных - от 5 до 5,5 миллиона человек
3) У Виктора Земскова, данные которого обычно приводятся при критике завышенных оценок у Конквеста и т.д. приводится оценка - около 4 миллионов. Примерно совпадает с официальными данными 1954 и 1992 годов
4) Оценка "Мемориала" оказывается завышенной по отношению к оценкам Земскова примерно на 30-40%.

Это не очень похоже на Ваше утверждение о уйме исследователей, "опровергающих порядки жертв"

"Федотов и ко пишут о запротоколированности (ссылаясь на говеный "мемориал") миллиенов жертв, хотя открыть архивы они только предполагают, а уже уйма исследований, опровергающих порядки жертв..."


Цитата:
ps
тут уже сформировалась когорта тех, кому "дневники и воспоминания" анныфранк (и ей подобных на нюрнбергском процессе или в подобных судилищах или "исследованиях") служат вполне себе важными и достоверными свидетельствами. а вот воспоминания Фалина, Коллонтай или еще кого нить, в которых приводится оценка Сталина или мнения Тэтчер об СССР являются бездоказательными... кто то называет это двойными стандартами... кто-то тенденциозностью... а я просто указываю на сам факт...
оставайтесь в своем заблуждении и далее...

Извините за занудство, но на "дневники и воспоминания" анныфранк ссылаться мне никогда не приходилось

"десталинизация" - невежество, инквизиция и гражданская война
Пользователь: Vit (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, April, 2011 11:56

Модест Колеров: Навязанная Медведеву предвыборная "десталинизация" - невежество, инквизиция и гражданская война

Полный текст: [www.regnum.ru]

"Члены Совета при Президенте РФ Дмитрии Медведеве по развитию гражданского общества и правам человека во главе с Михаилом Федотовым абсолютным большинством публично, коллективно и индивидуально солидаризировались с трудами своей Рабочей группы по исторической памяти во главе с Сергеем Карагановым, сочинившей "общенациональную государственно-общественную программу" "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении". Президента Польши призвали определиться: является ли Катынь геноцидом или нет

Полномочия этой кулуарной и клановой группы по сочинению чего бы то ни было общенационального и общественного крайне сомнительны, поэтому рассматриваться может не её творческая самодеятельность, а её претензии на государственный статус и, следовательно, её государственная обязательность и государственная ответственность тех, кто намерен её утвердить и реализовать.

Несмотря на многократно произнесённые критиками программы обоснованные суждения о том, что такая программа "детоталитаризации" (ранее и до сих пор часто самими членами Совета называемой "десталинизацией"), почему-то претендующая на установление "гражданского примирения", в случае её утверждения станет очевидным актом гражданской войны, авторы программы так и не объяснились по существу. Они выступили с серией агрессивных, конфликтных и даже уголовных по лексике заявлений в защиту своей программы. Но так и не сказали, почему нынешний - при всех сложностях - гражданский мир и общенациональный консенсус вокруг, например, Великой Победы - они считают "продолжающейся гражданской войной", которую они хотят "умиротворить" путём сведения счётов и едва ли не "люстрации". Причём "умиротворить" с одной, преобладающе однопартийной точки зрения, которая во многих своих пунктах совпадает с государственной националистической и этнократической пропагандой в странах Восточной Европы, теорией "оккупации" и "организованного СССР геноцида", которые на практике становятся прямым инструментом русофобии и нового апартеида."

"Смешно говорить о рациональности любой программы, о готовности её авторов и утвердителей нести ответственность за последствия её реализации во внутри- и внешнеполитической сфере, если программа построена на фальшивых, произвольных, невнятных и истерически неадекватных понятиях. Мстительное, травматическое, невежественное, лоббистское самовозбуждение писателя, общественная трусость голосователя - не могут быть фундаментом для "общенациональной государственно-общественной программы".

Поэтому я хотел бы, чтобы члены Совета, прежде чем бить в бубен партийной пропаганды и апеллировать к государственным мерам воздействия, претендуя встать у руля "антисталинской" инквизиции, - каждый, как минимум, себе самому и желательно - подопытному обществу - ответили на главные вопросы, на которые их программа, в потоке демагогии в духе "Вся Россия - Катынь", так и не нашла что ответить. Если эта программа намерена препарировать, то есть "модернизировать сознание" страны, судить, строить, наказывать и распределять, то её авторы должны определённо заявить, из каких принципов они исходят и почему не распространяют их на самих себя.

Вот на что они должны ответить, утверждая, что "с принятием данной программы антитоталитаризм становится частью официальной политики России" (приложение 8):

1) "Сокрытие правды о прошлом лишает нас... " и т.п. (преамбула)

- Что такое "правда о прошлом": "единственно верная" её интерпретация, свободное исследование, разнообразие взглядов, консенсус вокруг основных принципов идентичности?, кто именно и как сейчас "скрывает правду"? Где, кто и что скрыл от авторов программы?

2) "Одним из важнейших путей преодоления взаимного отчуждения народа и элиты является полное признание российской катастрофы XX века, жертв и последствий тоталитарного режима, правившего на территории СССР на протяжении большей части этого века" (преамбула), "модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима" (цели программы)

- Кто определил эту "элиту"? Каковы хронологические рамки этого "тоталитарного режима"? Относятся ли к его периоду годы власти Ленина, Хрущёва, Брежнева, Андропова, Горбачёва, только что награждённого высшей государственной наградой РФ? В науке нет и не может быть общепризнанных датировок и периодизации "тоталитарного режима" в СССР. Относится ли к "истории СССР" история РСФСР 1917-1922 гг.? Кто и исходя из каких симпатий будет определять от имени государства эти хронологические рамки? Жертвы чьих режимов и каких властителей "важнее" для программы?

3) "...с главным акцентом не на обвинении тех из наших предков, кто творил геноцид, разрушение веры и морали" (цели программы)

- Кто именно в СССР стал жертвой геноцида и, соответственно, кто вёл в СССР уничтожение по этническому принципу? Кто конкретно "разрушал веру и мораль", а кто лишь занимался атеистической пропагандой и порнографическим искусством?"

"10) "Наиболее адекватным представляется путь судебной оценки, при котором каждый нормативно-правовой акт, изданный в условиях тоталитарного режима, может быть обжалован любым заинтересованным лицом... с целью признания его недействующим полностью или частично со дня его принятия или иного указанного судом времени. В свою очередь, решение суда о признании нормативного правового акта недействующим влечет за собой утрату силы не только этого нормативного правового акта, но и других, основанных на нем нормативных правовых актов" (приложение 4)

- Готовы ли авторы поставить под сомнение каждый, то есть любой акт, "изданный в условиях тоталитарного режима", включая систему записей актов гражданского состояния, признания образования, научных степеней, установления авторских прав и массовых прав собственности, технических, санитарно-трудовых и медицинских стандартов, систему архивов? Готовы ли они, наконец, подвергнуть сомнению такие нормативно-правовые акты СССР, как международные договоры, включая договоры о зарубежной собственности, границах и контроле над вооружениями? Способны ли авторы программы вообще различать репрессивную практику СССР и объективно нейтральную государственную деятельность советского периода, включающую в себя вопросы внешней политики, обороны, образования, медицины, экономического и социального развития?

Готовы ли М.А.Федотов и С.А.Караганов, исторически принадлежащие к среде младшей советской номенклатуры и идеологическому персоналу центральной коммунистической власти, отказаться от таких личных знаков тоталитарного и идеократического режима, как их изданные в СССР сочинения и защищённые в СССР диссертации? Готовы ли инквизиторы с чистой совестью "нравственно-политически оценить": диссертации Караганова - "Роль и место транснациональных корпораций во внешней политике США" (1979), "Роль и место Западной Европы в стратегии США в отношении СССР (1945-1988)" (1989), его советские книги: "США: транснациональные корпорации и внешняя политика" (1984), "США - диктатор НАТО" (1985); диссертации Федотова - "Свобода печати - конституционное право советских граждан"(1976), "Средства массовой информации как институт социалистической демократии" (1989), его советские книги: "Конституционный статус советского гражданина" (1982), "Схемы по советскому государственному праву" (1984) "Советы и пресса" (1989). Или внимательному читателю стоит найти и процитировать неотъемлемое историческое коммунистическое лизоблюдство этих трудов?

11) "Принять официальное постановление о том, что публичные выступления государственных служащих любого ранга, содержащие отрицание или оправдание преступлений тоталитарного режима, несовместимы с пребыванием на государственной службе" (приложение 8)

- Что такое "публичные выступления", кто и как их намерен определять? Что такое "оправдание", если главный смысл, например, исторических исследований состоит именно в объяснении типологии, исторических причин и контекста любых режимов, включая тоталитарные? Насколько это совместимо со свободой слова, совести, мысли, научного исследования? Позволено ли будет государственным служащим публично "оправдывать преступления" других режимов, если они покажутся им тоталитарными, например - режима Рузвельта или Горбачёва?

Новым инквизиторам и стерилизаторам, конечно, надо иметь чёткие и однозначные ответы на все эти вопросы, оставляя за собой исключительное право на толкование и надзор. Но понятно, что таковых ответов просто не существует.

Никогда не поверю, что помнящие период позорных советских парткомов и прошедшие (советскую) фундаментальную высшую школу, не чуждые научной совести и практикующие в качестве преподавателей либо исследователей члены Совета и авторы программы - А.А.Аузан, Д.Б.Дондурей, Ф.А.Лукьянов, Т.Г.Морщакова, Е.Л.Панфилова, Л.В.Поляков, Л.А.Радзиховский, А.К.Симонов, И.Ю.Юргенс, И.Е.Ясина - неспособны увидеть правовую беспринципность, терминологическую и понятийную многосмысленность, пустословие и интеллектуальную нищету их программы, её сугубо партийный характер и широкие возможности для произвола.

И это значит, что главный смысл всех их убогих и размытых формулировок - не в поиске истины и примирения, а в поиске новой власти над большинством."

"В этой безответственной возне пузырятся мелкие амбиции самозваной, от коммунизма к капитализму никак не тонущей "элиты" - и вновь гибнет большинство и единство нашего народа."

Страницы: 123456789>>
Страница: 1 из 9


Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне

Гости: 14

This forum powered by Phorum.