Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
Отв: мог ли Сталин Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 10, May, 2011 21:30 Какое лидерство?! Это были два лоха аутсайдера. : Bapнак
|
|
Отв: мог ли Сталин Пользователь: rvv (IP-адрес скрыт) Дата: 10, May, 2011 21:34 Резун писал и говорил об этом сотни раз! Он даже прводил такой аргумент - старые мощные укрепления были тщательно засыпаны именно для беспрепятственного наступления нашей огромной армии на запад. |
|
Какое такое "современное руководство"? Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 10, May, 2011 21:35 Которое пляшет "Американ-бой, уеду с тобой, Москва, прощай"? И это "руководство" будет отстаивать интересы России перед англосаксами? Я ни во что хорошее уже давно не верю. И в глупые сказочки, похожие на анекдот, тоже. Слаб человек и в грехопадении немощен. : rvv
|
|
Отв: мог ли Сталин Пользователь: Авось (IP-адрес скрыт) Дата: 10, May, 2011 21:36 АнТюр Написал: ------------------------------------------------------- > Да, мог. Для этого нужно было оставить армии на > рубежах обороны 39 года. - А лучше было бы отвести к Волге, да? Тогда бы вообще к Сталинграду все части Красной Армии были бы свеженькие и выспавшиеся. : Starik, frank
|
|
Отв: мог ли Сталин Пользователь: rvv (IP-адрес скрыт) Дата: 10, May, 2011 21:39 Бедная криминалистика! |
|
Отв: мог ли Сталин Пользователь: Авось (IP-адрес скрыт) Дата: 10, May, 2011 21:44 rvv Написал: ------------------------------------------------------- > Криминалистический объект исследования, как > правило, конечен и исчерпаем, и никак не сравнится > с геополитикой, где сплошные уравнения с > тремя-пятью неизвестными ... - криминалистика - это наука с ощутимыми результатами - геополитика - это просто наукообразный, а по существу - бессмысленный, - термин. |
|
Отв: мог ли Сталин Пользователь: rvv (IP-адрес скрыт) Дата: 10, May, 2011 21:48 Ну, допустим, в криминалистике (как и в любой науке) бывали и баснословные времена, и диссертаций идиотских хватает, и монографий высосанных из пальца и т.п. |
|
Отв: мог ли Сталин Пользователь: Авось (IP-адрес скрыт) Дата: 10, May, 2011 21:51 ilyas xan Написал: ------------------------------------------------------- > Какое лидерство?! > Это были два лоха аутсайдера. - напоминаю, что одному из этих лохов удалось нагнуть всю европу, а второму прибрать к рукам четверть мира. |
|
Вспомним Клаузевица Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 10, May, 2011 21:52 Война - есть продолжение политики новыми средствами. Политика Германии исключала возможность мирного выхода из ситуации. Противостояние "пиратским нациям"(из политического лексикона Германии перед первой мировой) Англии и Франции неминуемо вводило Германию в конфлик с ними, а потом и с их производной США. Ресурс для такого противостояния был только на Востоке - в подчинении славянских народов Восточной Европы и России. Причем и политический план "Миттельйороп", предполагавший порабощение славянских народов, также был выработан еще в начале 20 века. Гитлер был просто формой реализации этих планов. Единственной формой прекращения германского экспансионизма была советизация Германии - победа коммунистической идеологии. Переход Германии в новый уклад жизни, не требовавший от нее борьбы за мировые рынки. : Козлов Евгений, земляк
|
|
Отв: мог ли Сталин Пользователь: Авось (IP-адрес скрыт) Дата: 10, May, 2011 21:57 rvv Написал: ------------------------------------------------------- > Ну, допустим, в криминалистике (как и в любой > науке) бывали и баснословные времена, и > диссертаций идиотских хватает, и монографий > высосанных из пальца и т.п.  )
|
|
Отв: мог ли Сталин Пользователь: Романофф (IP-адрес скрыт) Дата: 10, May, 2011 21:59 Авось Написал: ------------------------------------------------------- > - В 1985 году СовАрмия выставляла в Европе: в > ГСВГ- 3 танковых армии, в ЦГВ - 2 танковых > дивизии, в ЮГВ - 2 танковых дивизии, в СГВ - 1 > танковую армию. > И это не считая приграничных округов. > Кто там кому чего говорил и в 1985 году двинул на > нас свои войска? В 1941 обе стороны уже твердо решили воевать друг против друга. и иного развития событий для себя не видели. Вопрос стоял только :" Когда удачней начать?" СССР к наступательной в мае -41 еще не успел подготовиться , поэтому речь шла пока только об обороне. Все хотели начать в мае 41 , и Гитлер и Сталин прекрасно понимали , что до холодов германской армии надо завершить военную кампанию. Но в мае случился мятеж в Югославии и планы сорвались. Сталин расслабился , думая , что нападения в 41-м уже не случиться , и все остальное считал провокациями, стал спокойно готовится к наступлению. А Гитлер посчитал , что другого выхода уже нет и при любом раскладе войну надо начинать и не дать Сталину готовиться к наступлению дальше. Если бы логика у обоих была другая , то германии дали бы возможностьперсечь Ла-Манш и разделаться с Англией. |
|
Отв: Вспомним Клаузевица Пользователь: rvv (IP-адрес скрыт) Дата: 10, May, 2011 22:01 Складно было на бумаге, да забыли про овраги. Все исходят из той истории, которая всем известна давно из учебников (в смысле ушла висторию вплоть до учебников). А как же альтернатива? Кто сказал, что из Гитлера НЕПРЕМЕННО должен был бы вырасти МОНСТР? По кр.мере, Черчиль этого крайне не хотел - более последовательного врага Гитлера и не найти! Да и Рузвельт тоже все прекрасно понимал! |
|
Отв: мог ли Сталин Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 10, May, 2011 22:05 Бушевали среди тех, кто послабже. Когда взрослым надоело, тут же сдулись. |
|
Отв: вертухай - мова большевичков и уголовников Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) Дата: 10, May, 2011 22:42 rvv Написал: ------------------------------------------------------- > > Но не сложилось - "полпотевцев" в 37-38 народ > > идентифицировал как врагов народа, а Сталин > > выражая волю народа отправил их в небытие. > Похоже на теоретизирование потомка вертухая Гулага > - это не личное, а чисто типологичекое! похоже на жалобу недобитого жидо-большевичка, сторонника гайдаровской демшизы. : edge
|
|
Отв: занемог ли Сталин Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) Дата: 10, May, 2011 22:52 rvv Написал: ------------------------------------------------------- > А сотни расстрельных списков подписывать красными > и синими буковками в углу незаметно можно на > неформальном авторитете? Во-превых, кроме этих списков ничего на Сталина нет. Во-вторых, характер этих списков - фиксация ознакомления сталинской и молотовской канцелярий. Канцелярии Совнаркома и Политбюро могли выдернуть любого из списка, но нет никаих доказательств что они каким либо образи причастны к формированию этих списков. В-третьих, касательно самих значков-инициалов. В хронологическом плане. Они появились когда сталинцы на местах потребовали от Хрущева доказательств, что Сталин про репресси(масштаб) знал (да, да - тогда вопрос стоял именно так). Вот они и появились. : BAPBAP, Starik
|
|
Отв: вот Варнак Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 10, May, 2011 23:17 вроде бы ВСЁ разжевал про уровни управления а,б,в,..з... А кому-то - как об стенку горох. Никакой обучаемости (способности усваивать, удерживать информацию и оперировать ей). |
|
Я предлагаю Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 10, May, 2011 23:50 не отделываться общими фразами, а дать ссылку на пункт (с комментариями). Посмотрим на ваш горох. Слаб человек и в грехопадении немощен. |
|
У уважаемый иногда... Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 10, May, 2011 23:54 не вспомнит ли навскидку лозунги, под которыми немцы в СССР впёрлись?... Так - первые пришедшие на ум... И - соответствие высшего состава управляющих и партийных органов в СССР тематике этих лозунгов? 
Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: да какая разница Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 11, May, 2011 00:02 на каких конкретно лозунгах немцы вперлись. Речь не о лозунгах, а том, что все-таки вперлись. Хотя... и далее по головному тексту. Впрочем, еще раз напомню - в инете попадалась речь Гитлера к немцам на следующий день войны - там помню из крупных 2 объяснения - чтобы СССР не ударил в тыл, если бы Германия пошла на Англию - нарушение СССР договоренностей по пакту Молотов-Риббентроп, что-то СССР занял по мнению Германии территориально больше в прибалтике и Румынии В общем, недоверие Германии обещаниям СССР сохранить договоренности пакта. |
|
А - так вы - об антураже... Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 11, May, 2011 00:04 тогда - конечно... Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: Я предлагаю Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 11, May, 2011 00:05 Цитата: Зачем дробить тему Варнака до потери смыслов? Перечитайте всю ветку (его пункты), если желаете обновить картинку в голове. |
|
Отв: наоборот Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 11, May, 2011 00:07 о мотивах принятия именно такого решения немцами, "нелогичного", которое Сталин не просчитал. Иначе бы подстраховался более "тесным сотрудничеством", попытавшись снять любое недоверие. |
|
О чём вы шепчите? Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 11, May, 2011 01:14 КАКОЕ НЕДОВЕРИЕ? Общественные формации и системы кардинально противоположные были по всем аспектам! Там речь о "недоверии" вести - просто смешно. Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: мог ли Сталин Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 11, May, 2011 06:27 ||||- А лучше было бы отвести к Волге, да?|||| Сегодня лучше к Волге. На практике так и есть. Тогда лучше к Днепру за пределы досягаемости немецкой авиации. |
|
Отв: наоборот Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) Дата: 11, May, 2011 10:40 иногда Написал: ------------------------------------------------------- > о мотивах принятия именно такого решения немцами, > "нелогичного", которое Сталин не просчитал. Иначе > бы подстраховался более "тесным сотрудничеством", > попытавшись снять любое недоверие. Подстраховался. Все стратегически матриалы которые мог поставлять СССР, он Германии поставлял. Буквально все - более тесным сотрудничеством страховаться было технически нельзя. |
|
Отв: занемог ли Сталин Пользователь: rvv (IP-адрес скрыт) Дата: 11, May, 2011 12:09 Почитайте мемуары секретаря Сталина Баженова, сбежавшего еще в 27 г. Там Коба сам подслушивал любые телефонные разговоры высшего руководства. Это я к тому, что уже в 25-26 гг. он ЗНАЛ ВСЁ! А после смерти Кирова и вообще вскоре получил неограниченную власть - хоть формальную, хоть какую! Он держал в Гулаге жен Калинина, Молотова и т.п. Этого было вполне достаточно для неформальной высшей власти! |
|
Отв: занемог ли Сталин Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) Дата: 11, May, 2011 13:17 rvv Написал: ------------------------------------------------------- > Почитайте мемуары секретаря Сталина Баженова, > сбежавшего еще в 27 г. > Там Коба сам подслушивал любые телефонные > разговоры высшего руководства. Сам? Сидел с наушниками? Cлужба должна была быть. Ему подконтрольная. Распечатки разговоров подозреваемых шли в политбюро. Но это посзже. > Это я к тому, что уже в 25-26 гг. он ЗНАЛ ВСЁ! > А после смерти Кирова и вообще вскоре получил > неограниченную власть - хоть формальную, хоть > какую! Смерть Кирова - удар по сталинской группировке. Проще - ослабление сталинской неформальной власти. > Он держал в Гулаге жен Калинина, Молотова и т.п. > Этого было вполне достаточно для неформальной > высшей власти! Тут что-то у вас с хронологией. |
|
Шиза Пользователь: dimsi (IP-адрес скрыт) Дата: 11, May, 2011 15:08 rvv Написал: ------------------------------------------------------- > Резун писал и говорил об этом сотни раз! > > Он даже прводил такой аргумент - старые мощные > укрепления были тщательно засыпаны именно для > беспрепятственного наступления нашей огромной > армии на запад. А что ДЗОТы УРов стояли прямо посреди шосе? - И через них машины перетаскивать приходилось вручную? Это действительно неубиваемый аргумент. : Starik
|
|
Отв: мог ли Сталин Пользователь: Сербедар из Себзевара (IP-адрес скрыт) Дата: 11, May, 2011 17:36 Мое сугубое имхо, что Сталин мог бы избежать европейской войны только в случае существования независимой и вменяемой Польши, а так как вменяемая Польша - это оксюморон, то и войны было не избежать. Польшу надо было делить, чтобы не давать врагам играть в карты разделенных наций и чтобы Польше не взбрело в голову вместе с Германией идти за восточным пирогом. И правду говорят, что раздел речи Посполитой был самым неразумным поступком Екатерины. И роковым в истории России. До этого мы с Германией были союзниками, а после этого - врагами. Австрийцы, рулившие одно время немцами были те еще друзья, что и врагов не надо, а когда Бисмарк сколотил Рейх разборки того с соседями стали неизбежными. : Lit, edge, Бледный Лис
|
|
Отв: не думал что придется защищать Резуна Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) Дата: 11, May, 2011 17:56 rvv Написал: ------------------------------------------------------- > Резун писал и говорил об этом сотни раз! > > Он даже прводил такой аргумент - старые мощные > укрепления были тщательно засыпаны именно для > беспрепятственного наступления нашей огромной > армии на запад. но такой фигни Резун не говорил ( он мудаг но не на столько ). факт сноса укреплений он объяснял психологически - что обороняться мы не будем, будем наступать, и чтобы каждый это понял: мы настолько сильны что в обороне не нуждаемся. аргумент все равно достаточно слабый. Скорее всего, обыкновенное вредительство - антисталинские командиры демонстрировали свою степень влияния перед Гитлером. : BAPBAP
|
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 52